Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Кубок Америки по футболу 2016
Частный клуб Алекса Экслера > Спорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Ange1
28 июня 2016, 11:18
Отпускайте нытика, в 18 будет жечь Павлуша Дибала smile4.gif
Maranta
28 июня 2016, 12:37

hab написал:
Но вместо того, чтобы попытаться как-то стабилизировать ситуацию, хотя бы на этом уровне, он взрывает бомбу, заодно запуская процесс, который грозит обезглавить сборную, если все пойдет по худшему сценарию. Это стоит того, потому что газеты видите ли что-то написали? Ну так улетай в Испанию и не читай.

И глаза закрой, и на пресс-конференциях уши заткни, и по улицам не ходи, и вообще в Аргентину лучше не прилетай. Телепортируйся прямо в раздевалку на игры, и из нее обратно в Каталонию. Я-то за. smile.gif
А "стабилизировал ситуацию" Месси уже в 2014 и 2015. Когда его достали вопросами, когда он уже уйдет из сборной, а он всем отвечал - я никогда не отказывался играть за Аргентину, мы восстановимся и пойдем дальше.
А сейчас все, ресурс кончился.
Профессиональное тяжелейшее поражение, очередной заколдованный финал, всеобщая аргентинская истерика, явно для него это и большое личное горе.
Сил нет, человек - не робот, Месси - не железный, никогда им не был и не притворялся.
Конечно, в его ситуации в него с удовольствием потыкают тем же, чем и всегда. smile.gif
Слабак, чо. Обиженный мальчик. Нигде, кроме "Барселоны" успеха не добился и не добился бы никогда. Не лидер. Нет характера. Сам тренера назначил, а результата нет. Все на себя, а результата нет. А, Марадона еще, куда без этого.
Кстати, вот и отличный пример "русскоязычного сегмента". Тебе понравится.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/vitalys...d=2&hc_method=2

А "человек может просто устать"...
И - другого-то лидера в нынешней сборной нет. smile.gif Массовый "исход евреев из Египта" показывает, что бывает, когда ломается самый сильный. Более слабые уже раздавлены.
Может, тогда и правильно, и Аргентине пора родить "новых, чистых"?
Но я не болельщик сборной Аргентины, болельщикам искренне сочувствую.
И желаю всей сборной скорейшего психологического восстановления и разборов полетов с холодной головой.
rage83
28 июня 2016, 12:52
У Месси есть шанс выиграть ЧМ только, если он не будет считаться безусловным лидером. Вот только где взять нового лидера за 2 года? Месси принесет больше пользы, если будет играть что-то типа ветерана без обязательств.
Дн
28 июня 2016, 13:06
,
Inventor
28 июня 2016, 13:42

rage83 написал: У Месси есть шанс выиграть ЧМ только, если он не будет считаться безусловным лидером.

Логично. Месси и не лидер по натуре. Суперигрок, но не лидер. Вообще сложно себе представить, чтобы аутичный флегматик был лидером.
franco
28 июня 2016, 13:46

Inventor написал:
Вообще сложно себе представить, чтобы аутичный флегматик был лидером.

+1. Например, в Барсе он лидер?
Gennadiy
28 июня 2016, 13:47

Inventor написал:
Логично. Месси и не лидер по натуре. Суперигрок, но не лидер. Вообще сложно себе представить, чтобы аутичный флегматик был лидером.

Это, кстати, и про Криша можно сказать. Они феноменальные игроки, но без выдающихся лидерских качеств.
hab
28 июня 2016, 13:54


Я все понимаю о чем ты пишешь, но когда на кону стоит так много, то всегда тяжело. А у Месси ставки максимальные, и он сам их сделал. Он сам выбрал Аргентину, хотя уже тогда ведь говорили, а вдруг ты ненастоящий арг. 3d.gif Он знал куда идет, он этого хотел. Возможно это оказалось сильнее его, в этом тоже есть своя драма. Но я не понимаю разговоров о бедном и несчастном Месси, которого травят, даже такие как я. 3d.gif Вот почему-то зубоскалить над Игуаином нормально, выставляя его деревом. Его чувства же не пострадают, это весело и легко, но Месси трогать нельзя. У него драма. Ты говоришь, что Месси более сильный, но я этого не вижу. Сильный игрок и лидер это разные вещи. Месси как раз не сильный (при этом да, игрок один из лучших в истории), он показывает в этих финалах как ломается под давлением, а вот вокруг игроки из-за фактора Месси перекладывают с себя ответственность. Как бы странно не звучало, в этом может быть логика, что без Месси сборной будет лучше. Я не призываю к этому, но такие примеры в спорте бывает, когда с очевидно гениальным игроком команда ничего выиграть не может, а после его ухода внезапно выстреливает. Или после серьезной травмы, такие сценарии тоже часто встречаются.

Только надо избежать вот этого истеричного исхода, чтобы не получилось как в свежей шутке, что сборная Аргентины перестала существовать. 3d.gif
Maranta
28 июня 2016, 14:00

franco написал:
+1. Например, в Барсе он лидер?

Безусловный. Тот, на кого все оглядываются, когда "не идет".
В тот безнадежный сезон 2012-2013 с умирающим Вилановой, полным разбродом и фееричным 0:7 от Баварии "Барса" шевелилась под конец сезона чуть не только благодаря Месси.
Вот этот "аутичный флегматик" тогда огрызался.
hab
28 июня 2016, 14:05

Gennadiy написал:
Это, кстати, и про Криша можно сказать. Они феноменальные игроки, но без выдающихся лидерских качеств.

Кстати и Зидана можно назвать, он тоже довольно замкнутый в себе игрок был. И часто же уже в нулевые говорили, что в 98 помогала старая гвардия лидеров, а вот когда пришло время Зидана, он не смог бла-бла-бла. И даже травмы в 2002 и 2004 не снижали накала, когда в Португалии он еле живой делал что мог. И только в 2006, когда уже мало кто верил, он внезапно ответил всем. При этом хорошо помню, как Зидан пробил со штрафного точно в ногу Анри на пустой штанге в игре с Бразилией, все побежали праздновать гол, а Зидан развернулся и пошел обратно. И даже знаменитые объятья Анри были уже после финального свистка емнип. Вот такой вот мотивирующий лидер. 3d.gif И тоже ведь кончилось поражением в финале, так что бывают сценарии и похуже, чем у Месси. smile.gif
Maranta
28 июня 2016, 14:57

hab написал:
Ты говоришь, что Месси более сильный, но я этого не вижу. Сильный игрок и лидер это разные вещи. Месси как раз не сильный (при этом да, игрок один из лучших в истории), он показывает в этих финалах как ломается под давлением, а вот вокруг игроки из-за фактора Месси перекладывают с себя ответственность.

То есть, остальные перекладывают с себя ответственность на кого-то? То есть, определяют его, как человека, на которого можно весь этот груз переложить? При этом сами являясь прекрасными игроками и адекватными, неравнодушными к результату людьми. То есть, считают этого человека лидером.
А он, единственный, ни на кого ничего не перекладывает, все тащит, согласен на эту ответственность. То есть, из них самый сильный.
Или он всех подавил, заставил отдать ответственность силой, сам выбрал тренера, закошмарил сборную, чтобы никто головы без него не поднял? Так все равно он выходит лидером с самым сильным характером.
"Я так вижу". biggrin.gif

Я против любой травли. Касается всех игроков. Но уж, думаю, ты не будешь спорить, что силу давления на Месси не сравнить с давлением на других игроков сборной.
Может, и будет сборная показывать без Месси лучший результат. Значит, он правильно уходит? Но опять всем должен. Теперь этот "нелидер" должен либо остаться (лично Марадоне уже должен, хотя, казалось бы... biggrin.gif ), либо всех как-то подуспокоить сначала, вдохновить, благословить, а потом уже валить (это habу wink.gif).
Нерпа
28 июня 2016, 15:00

Maranta написала:
И глаза закрой, и на пресс-конференциях уши заткни, и по улицам не ходи, и вообще в Аргентину лучше не прилетай.

Врать не надо-2. biggrin.gif

Месси внимательно читает комментарии на спортивны сайтах родины, что ли? Там народ после финалов бушует, да. Но всё равно Игуаину достаётся больше. Намного. 3d.gif Помню после ЧМ читала одну ветку три дня, 3 тысячи комментариев. facepalm.gif

А чиновники AFA, ведущие журналисты, президенты клубов, действующие тренеры и тренеры на пенсии уже лет пять вообще не критикуют Месси. Наоборот, постоянно все подчёркивают, что Месси - нашевсё, и все-все должны стараться, чтобы ему было комфортно в сборной. В последний раз Месси журналисты ругмя ругали в 2011 году после поражения от Венесуэлы.

И на улицах вслед Месси никто не плюёт. Ноги целовать не лезут, это да.

hab
28 июня 2016, 15:15
Все намного проще, на всех давит статус Месси как лучшего игрока современности. Это автоматически оформляется как заявка на лидерство, тем более Месси и сам всегда давал понять какая у него цель. Он же носит повязку капитана, что было проще отдать ее Маске? Но ведь нет? И я не совсем понимаю, кто в такой ситуации может бросить вызов? С учетом поддержки от тренеров и федерации Месси? Хотя возможно подозреваю, почему в сборной так и не прижился Тевес с его характером.

В том-то и дело, что Месси получил свой статус в какой-то степени автоматически, и все же тоже не слепые, все понимают какого уровня он игрок, поэтому в ключевые моменты начинается - отдай мяч, пусть Месси разбирается. Потому что это включает в себя и "если он потеряет мяч, то и сам будет виноват, а не я". Это обратная сторона лидерства, ты получаешь не только приятные вещи, но и неприятные, если таковые случаются. И Месси сейчас ярко показал, что он к этому не готов.

И ты неправильно ставишь вопрос, дело не в том, что он должен мне, СМИ или партнерам. Как раз-таки это и загоняет в тупик, когда ой что делается, про меня написами и спросили на прессухе, как мне дальше жить. Ситуация выглядит не так, если он здесь играет ради кого-то, а не ради себя, то это будет также кончаться скорее всего. Лидер должен делать то, что сам считает правильным, а не то что говорят вокруг. И если он этого не может, если он от этого сломался и правда уйдет, то это будет просто точка в этой истории, части биографии, констатация факта как именно Месси не смог и в 29 лет самоустранился. И я могу посочувствовать ему как человеку, который испытывает стресс, плохо спит, нервничает и так далее. Но я не могу встать на позицию, как злой и нечуткий мир убил прекрасное и всем должно быть стыдно. Это спорт, он жесток, тут всегда есть проигравшие и отдельно ценятся те, кто не ломается от этого. Регулярно побеждать просто, а вот дойти до победы несмотря на кучу поражений очень трудно.
Maranta
28 июня 2016, 15:26

Нерпа написала:
И на улицах вслед Месси никто не плюёт. Ноги целовать не лезут, это да.

Про это я (плевать вслед) и не говорила. "Не прилетай" имелось в виду, что нельзя, как hab предлагал "так просто взять и улететь в Испанию", чтобы не почувствовать этого отношения.

А оно, несмотря на все твои слова про "все подчеркивают" есть, да еще какое очевидное.
Не зря эксперты, начинают комментарии об уходе Месси со слов - я не удивлен, на него слишком давили.
А один "тренер на пенсии", которому "все можно", вообще вне конкуренции. smile.gif

Правда, сейчас у них какая-то вакханалия намечается. Уже и президент страны к компании "НеуходиЛео" присоединился. biggrin.gif И даже митинг в Буэнос-Айресе собирается. Трам-тарарам!

Лучше скажи, что ты думаешь про развитие событий со сборной сейчас.
Нерпа
28 июня 2016, 15:26
И чем заняты аргентинцы сейчас? Правильно, упрашивают Месси остаться в сборной, #NoTeVayasLio это называется. Все упрашивают, даже президент страны. facepalm.gif

Метро Буэнос-Айреса. 3d.gif

   Спойлер!
user posted image
Maranta
28 июня 2016, 15:32

Нерпа написала: И чем заняты аргентинцы сейчас? Правильно, упрашивают Месси остаться в сборной, #NoTeVayasLio это называется. Все упрашивают, даже президент страны.  facepalm.gif

Одновременно. biggrin.gif
Что, решили все-таки начать целовать ноги?
Фото прекрасное.
Нерпа
28 июня 2016, 15:40

Maranta написала:
Про это я (плевать вслед) и не говорила. "Не прилетай" имелось в виду, что нельзя, как hab предлагал "так просто взять и улететь в Испанию", чтобы не почувствовать этого отношения.

А оно, несмотря на все твои слова про "все подчеркивают" есть, да еще какое очевидное.

Какого "этого" отношения? Да ещё очевидного? biggrin.gif

А слова не мои вовсе, я только пересказываю видных деятелей аргофутбола, от Менотти и Грондоны до Тинелли и Симеоне. wink.gif

Папа Франциск что-то молчит. Непорядок! biggrin.gif
franco
28 июня 2016, 15:41
Бедный человек. А вот не выделывался бы, глядишь, был бы обычным хрошим футболистом, получал бы свои 5-10 лямов в год и не парился этим "лидерством", которое на него возложил кто-то другой biggrin.gif
Maranta
28 июня 2016, 16:12

Нерпа написала:
Какого "этого" отношения? Да ещё очевидного? biggrin.gif

Вот, например. smile.gif
Мартино в 2014 году удивляется, почему Месси еще играет за сборную.
http://www.sport-english.com/en/news/barca...iticism-3661333

Что характерно, через год он не перестал удивляться тому же. biggrin.gif
И уже совсем забавно, что в 2016 Мартино опять говорит, что Месси играет за сборную с той же отдачей и на том же уровне, что за клуб.
Параноик, не иначе.
Maranta
28 июня 2016, 16:26
Может быть, кстати, все это и к лучшему для всех сложится.
Такое там, видимо, напряжение накопилось, что уже только что-то безумное могло помочь.
И вот оно, безумное.
hab
28 июня 2016, 16:31
Чем помогло-то?smile.gif Пока только все это напоминает незабвенное наследие Карпина:

- Месси, иди сюда cen.gif
*5 минут спустя*
- Месси, верим!

3d.gif
Maranta
28 июня 2016, 16:42

hab написал: Чем помогло-то?smile.gif

biggrin.gif А я знаю?
Но надеяться-то можно! Так-то все какое-то безнадежное было и печальное.
А тут началась веселуха. leb.gif
Нерпа
28 июня 2016, 16:53

Maranta написала:
Вот, например.  smile.gif
Мартино в 2014 году удивляется, почему Месси еще играет за сборную.
http://www.sport-english.com/en/news/barca...iticism-3661333

Что характерно, через год он не перестал удивляться тому же.  biggrin.gif
И уже совсем забавно, что в 2016 Мартино опять говорит, что Месси играет за сборную с той же отдачей и на том же уровне, что за клуб.
Параноик, не иначе.

И чего это пример-то? biggrin.gif Правильно, что болельщики везде одинаковые. И при любом неудачном матче сборной Аргентины игроки признаются населением Аргентины кривоногими поленьями, которые надобно сжечь. Это те самые три тыщи комментариев на сайте canchallena. wink.gif

Никогда не пробовала читать комментарии на этом же Sport.es после поражений Барселоны? Я читала. После 1/4 ЛЧ против Атлетико два года назад. Уверяю тебя, каталонцы распекали Месси так же, как и арги. Ну разве что выражения у южноамериканцев поцветистее. biggrin.gif

А вот найти в аргентинских медиа хоть кого-то, похожего на Гарри Линекера, невозможно.
Maranta
28 июня 2016, 17:21

Нерпа написала:
Никогда не пробовала читать комментарии на этом же Sport.es после поражений Барселоны? Я читала. После 1/4 ЛЧ против Атлетико два года назад. Уверяю тебя, риторика та же, что и у аргов. Ну разве что выражения у южноамериканцев поцветистиее.  biggrin.gif

Это некорректное сравнение, ИМХО.
Комментарии - помойка за редким исключением. И что, часто по итогам комментариев на спортивном сайте главный тренер "Барселоны" высказывался по поводу такой критики в стиле "не трогайте ..., не понимаю, как он еще контракт не разорвал"?
Разве есть пример такого высказывания?
А в 2015 Месси защищал от прессы не только Маскерано, что понятно, но даже Тевес. Говорил, кстати, прямо любимую фразу всех: "Был бы я Месси, больше бы в сборной играть после этого не стал".
Но я признаю, что не очень могу оценить изнутри аргентинскую специфику.
Со стороны это всегда казалось жестким отношением к не очень близкому человеку. "Ты молодец, но вообще-то не особо наш. И в Аргентине не играл никогда. Почему в сборной не в форме? В клубе почему-то в форме. И туда-то не поехал. Как для страны надо, так он отдыхает."
bakrik
28 июня 2016, 17:33

Тень Джокера написал: Я так не думаю, я так знаю. Футбол, слава богу, тоже не первый десяток лет смотрю - что бы ни думали отдельные здесь личности biggrin.gif

Какой бред biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Погугли и найди, к примеру, как Джентиле играл против того же Марадоны в 82-ом. Сравни. Подумай. Поделись потом.
Тень Джокера
28 июня 2016, 22:21

hab написал:
Данные Шакири как пример для Марадоны? Я даже не знаю какой смайл поставить. Шакири абсолютно посредственный игрок...

Поставь знак confused.
Я говорил чисто про физические данные. Поскольку ты сказал, что физику ему в наше время прокачали бы. Возможно, стал бы он покрепче. Но есть определённые рамки, не такие уж и широкие.
Тень Джокера
28 июня 2016, 22:25

hab написал:
Ну да, кому уж там отдать пас в атаку, разве Ди Мария может вообще. И ты будешь удивлен, какой тип футбола является ключевым для аргентинской сборной.  3d.gif  Италию ты очень к месту внезапно назвал, желая оскорбить. 3d.gif

Почему же оскорбить? И назвал не внезапно, а сравнив.
В той игре, что шла в финале, только Месси и был эффективен в середине. Иначе им бы именно пришлось играть в стиле Италии прошлых лет: душить в районе штрафной и пытаться резко контр-атаковать иногда.
Стилем этим уже давно никого (серьёзного!) не запугаешь и не победишь, не зря сами итальянцы от него уже отошли.
Тень Джокера
28 июня 2016, 22:37

Нерпа написала:
Ты смотришь футбол десятки лет и не знаешь какие у молодёжек градации по возрастам и на каком турнире играет U-23?  bigeyes2.gif


Не-а.
Зачем мне это.
В Штатах, к примеру, полные стадионы на игры команд университетов собираются.
Тебя это, я думаю, не интересует? Меня тоже нет. Ну вот и 20х летние лбы, тусующиеся под планкой 23 года - меня тоже не интересуют smile.gif



Команды U-23 играют на Олимпиадах. Правда, им можно включить в состав трёх человек постарше. Действующий чемпион - Мексика. Обыграли в финале Бразилию с Неймаром, замечательное было зрелище. biggrin.gif

Где у нас сейчас Бразилия и Мексика, ты лучше меня знаешь.

Для меня замечательным зрелищем было только убегающий Савченко (надеюсь, что не путаю фамилию) и идущий из глубины души вопль Маслаченко biggrin.gif smile4.gif Там всё же свои были, вместе с ним вопил smile.gif


Если толпа аргентинских истеричек действительно покинет сборную, то отборочные матчи на ЧМ-18 против взрослых мужиков будет играть U-23. Больше просто некому.  Молодёжь хоть и уверена в себе, но слабоумием не страдает. 1-го сентября у аргов матч с Уругваем, лидером отборочного турнира. biggrin.gif

Подумаешь, каждый погорячиться может.
Надо только не пихать им в морду то, что они сгоряча сказали, а наоборот.

Про молодёжь у меня своё мнение: процентов 60-70 таки страдает и слабоумием, и самомнением. Впрочем, 22-23 года для меня уже достаточно зрелая личность.


И нет, Тень Джокера, это информация не для тебя. В тред многие заглядывают, кому-то полезно будет.

Не сомневаюсь 3d.gif
hab
28 июня 2016, 22:39

Тень Джокера написал:
Поставь знак confused.
Я говорил чисто про физические данные. Поскольку ты сказал, что физику ему в наше время прокачали бы. Возможно, стал бы он покрепче. Но есть определённые рамки, не такие уж и широкие.

Я не понимаю, а кого ты из него хочешь сделать? Криштиану Роналду с прыжком как в НБА? Ему это никогда не нужно было. Месси же как-то играет в современном футболе, а Диего при схожем росте был с куда более крепким корпусом и ногами, по которым его нещадно били еще с Аргентины. Ну правда, посмотри любую нарезку его дриблинга, там постоянно забеги, где и он и защитники пихаются руками, где и подкатываются, играют корпусом. Все в очень плотной борьбе и подстраховка на месте, но он за счет резкости и координации раз за разом уходит. Поэтому я не понимаю о чем тут говорить, все бы у него нормально было, тем более если следил за собой и не набирал лишний вес. Тем более с его манерой игры он бы действовал скорее между линиями и между опорниками, а они сейчас далеко не такие цепные псы, как были в то время. Собственно сейчас чистейшие разрушители вообще не в чести. А уж таких грязных защитников как Гойкоэчеа нужно еще поискать даже в Италии.
hab
28 июня 2016, 22:41

Тень Джокера написал:
Почему же оскорбить? И назвал не внезапно, а сравнив.
В той игре, что шла в финале, только Месси и был эффективен в середине. Иначе им бы именно пришлось играть в стиле Италии прошлых лет: душить в районе штрафной и пытаться резко контр-атаковать иногда.
Стилем этим уже давно никого (серьёзного!) не запугаешь и не победишь, не зря сами итальянцы от него уже отошли.

Месси был эффективен? Вот этот футбол был правильным решением? Да уж, и правда разный взгляд на футбол. И я так и не понял от какого стиля отошли итальянцы *усиленно моргает глазами, вспоминая вчерашний матч*
Тень Джокера
28 июня 2016, 22:42

bakrik написал:
Какой бред  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif Погугли и найди, к примеру, как Джентиле играл против того же Марадоны в 82-ом. Сравни. Подумай. Поделись потом.

Ну, погугли и найди.
Укажи как и тогда, и сейчас защищались одинаково.
Тогда и поговорим предметно.
А до тех пор беспредметный разговор именно с твоей стороны.
Нерпа
28 июня 2016, 23:51

hab написал:
Собственно сейчас чистейшие разрушители вообще не в чести. А уж таких грязных защитников как Гойкоэчеа нужно еще поискать даже в Италии.

Даже в Аргентине и Уругвае! dont.gif И вообще беспредметно просто взять и вспомнить фамилию. tongue.gif
hab
28 июня 2016, 23:59
Вымерли как либеро.frown.gif Целые подвиды футболистов, которые мы потеряли 3d.gif Эх не ценим, а теперь даже не то что в красную книгу никого не занесешь, даже в зоопарке последний экземпляр не покажешь. 3d.gif
Нерпа
29 июня 2016, 03:39
Лео, чё за дела? Варежки олимпийку сними. mad.gif

   Спойлер!
user posted image


Тень Джокера
29 июня 2016, 05:10
Ленивые вы граждане, прям как российские футболисты tongue.gif Хорошо, я побегу smile.gif

Зашёл на Ютюб, набрал Марадонна, вот длинная нарезка. Давайте разбирать.
https://www.youtube.com/watch?v=w21dkqtBwXk

Дисклаймер: давайте учитывать, что в таких нарезках всегда отбирают, понятно, лучшие и, сбывшиеся, моменты. А десятки попыток где было "близко" или, наоборот, где и близко не было biggrin.gif - не входят.
Моя цель - показать, сколько моментов из этих в современной игре были сорваны теперешними грязными приёмами, которые уже кажется таковыми и не считают.

45 секунда - ну вот, и нет момента. Не знаю, свистнули ли тогда, щас бы скорее не свистнули.
49 секунда - защитник останавливает его за футболку/руку/плечо.
50 - ну, во-первых, там подкат напрашивался. Но можно либо вынести грудью, либо схватить за руку.
52... вы не видите, как его сзади прихватывают за футболку?... в 2016 году smile.gif
54 - подкат, захват рукава, подножка
55 - стык. В зависимости от красоты падения и продолжительности хватания, блокировка или продолжение игры
1:05 - хорошо перепрыгнул, кстати
1:17 - ну вот, любитель. С таким неуверенным захватом защитника даже в сб. России не взяли бы biggrin.gif
1:25 - повязали бы как телка. А тогда защ пытается почти честно плечо в плечо давить
1:33 - ну вот, наконец-то в современном стиле сыграно biggrin.gif Карточку потом не дали? Второй защитник (№3) согласитесь, сыграл прям даже не в колхозном, а двором стиле.
1:48-1:54 - посмотрите, все три подката - чистые. Характерно для нашего времени? smile.gif
1:59 - опять, в такой серьёзной ситуации защитник пытается сыграть чисто
2:03 - момент на завершён, но судя по всему ему деликатно подставили ногу и он грохнулся.

Думаю, вполне достаточно, дальше разбирать неохота.

Я не говорю, что Марадонна затерялся бы, играй он сейчас. Но перенеси сейчас звёзд сюда - и Марадонна бы оказался в числе наиболее програвших, потому что основным его козырем был дрибблинг - а как защищаются сейчас, это делать гораздо сложнее и менее эффективно.
Smooth Pimp
29 июня 2016, 09:59
В Буэнос-Айресе открыли статую Месси.
hab
29 июня 2016, 12:54
У меня будет очень короткий ответ. Посмотри как лажово защищаются против Месси, тоже по 3 человек обыгрывает и бьет по воротам. Что происходит, от времен Марадоны остались дефы? 3d.gif
bakrik
29 июня 2016, 16:52

Тень Джокера написал:
Ну, погугли и найди.
Укажи как и тогда, и сейчас защищались одинаково.
Тогда и поговорим предметно.
А до тех пор беспредметный разговор именно с твоей стороны.

3d.gif facepalm.gif Ладно, лень. Верь дальше.
Тень Джокера
29 июня 2016, 18:05

hab написал: У меня будет очень короткий ответ. Посмотри как лажово защищаются против Месси, тоже по 3 человек обыгрывает и бьет по воротам. Что происходит, от времен Марадоны остались дефы? 3d.gif

А вот обратной связи тут нет.

Я показывал на тему, что раньше защищались гораздо чище, всякие задержки-зацепки-толчки случались реже и карались очень часто. А теперь на поле наполовину хоккей идёт, плюс захваты (рук, футболок, трусов и т.д.)

То есть фирменные забеги Марадоны через пол-поля, с обводкой пол-команды - в условиях современной защиты сильно пострадали бы.

Замыкая круг, обратного доказательства быть не может. Т.е., набор нарезок удачных моментов Месси (или ещё чего) общей картины не даёт.
Иначе можно собрать нарезку моих удачных пасов за мою дворовую карьеру - и приглашать меня в сборную России biggrin.gif
Но я бы не советовал, а то выяснется, что сборная-то ещё вовсе не дне была 3d.gif

(насчёт того, что всегда были, есть и будут неважные и посредственные защитники - обсуждать явно смысла нет)
Тень Джокера
29 июня 2016, 18:08

bakrik написал:
3d.gif  facepalm.gif Ладно, лень. Верь дальше.

Т.е., уже даже имея материал ты ничего обсудить не можешь?
Сборную России ругаешь при случае?
hab
29 июня 2016, 18:14
Это с чего игра Марадоны это забеги через все поле? Потому что ты в нарезках эти моменты увидел? 3d.gif Но там они считаются. 3d.gif А такая же нарезка с забегами Месси значит не считается. Ок. 3d.gif Ты сам не понимаешь, что ты у тебя проблемы в картине? Раньше зацепы и тычки карались больше, чем сейчас? Да ладно. 3d.gif Скажи еще раньше судьи еще главных звезд лиги защищали свистками, ага. 3d.gif

Причем обрати внимание, нарезка Месси за 2 года. Не за всю карьеру, а два года. Причем даже на заглавной картинке он оставляет в дураках Марсело, а не защитника Овьедо.

А дело все в том, что Марадона точно также хорошо бы чувствовал бы и сейчас, как это делает Месси, у которого с физикой половину карьеру были проблемы. Чего стоит только непонятно откуда бравшаяся тошнота по ходу игры. Диего был крепче, рывок у него резче, а чувство мяча и соперника развито прекрасно, достаточно посмотреть как он обращался с мячом, да и сейчас помнит. Марадона забыл больше финтов, чем Роббен когда-либо знал. 3d.gif А смотри-ка играет, и когда здоров доставляет проблемы огромному количеству команд, хотя у него в арсенала два притопа, три прихлопа, которые можно разобрать за одно тактическое занятие. Однако он возит и возит защиты в Англии, Испании и Германии, хотя со временем прихода в Челси его игра нифига не стала разнообразнее. Все защитники наизусть знают его приемы, а остановить когда он в форме очень тяжело. Потому что тайминг и чувство противника, а у Армандыча с этим все было хорошо.
Maranta
29 июня 2016, 18:47
Чтоб и у нас было! biggrin.gif

Вот она, массовая аргентинская истерика #NoTeVayasLio (Не уходи, Лео).
И твит президента, если что, тоже есть. Он, кстати, написал, позвонил, сейчас о встрече договаривается. И чемпионы 1986 с табличкой присутствуют. Статуя тоже. Хорошая подборка, одним словом. smile.gif
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/fcbarce...deo/982965.html

А вот рыдающий мальчик с мольбами "играть до двухсот лет и дольше".

http://www.marca.com/futbol/argentina/2016...292f8b45bd.html

Всплеск активности соцсетей после новости на анимированной карте (откуда информация, интересно).
https://twitter.com/mischaheuer/status/747338893586948096


Что хочется сказать. Ховайся, Месси. В бункер, на месяц-другой.
Как-то даже от этого не по себе.
Нерпа
29 июня 2016, 19:33

Maranta Статуя тоже.

Статуя давно запланирована была. У них там что-то типа Аллеи Славы спортивных героев, до Месси просто очередь дошла. Невовремя. 3d.gif

Габриэла Сабатини
   Спойлер!
user posted image

Джинобили. Чёт статуя меньше Ману. 3d.gif
   Спойлер!
user posted image

Месси же и Агуэро тусили вчера у Куна дома, не снимая формы сборной. Отрабатывают контракт с Адидас, петняшки. facepalm.gif
   Спойлер!
user posted image
hab
29 июня 2016, 19:40
Я не понимаю, а Ману не могли хотя бы нос похожий сделать? 3d.gif Или он просил так отфотошопить в бронзе? 3d.gif Если бы не кроссовки и мяч, подумал это памятник насилию в семье, злобный мужик готовится выломать дверь, где от него заперлась жена. 3d.gif
Maranta
29 июня 2016, 19:49

Нерпа написала:
Статуя давно запланирована была. У них там что-то типа Аллеи Славы спортивных героев, до Месси просто очередь дошла. Невовремя. 3d.gif

О, спасибо. Интересно.
Почему же не вовремя. biggrin.gif Это как посмотреть. Очень удачно вписалась та статуя в "информационный поток".
Хотя, конечно, по логике никак не могли они ее сваять за два дня. smile.gif
bakrik
29 июня 2016, 20:32

Тень Джокера написал:
Т.е., уже даже имея материал ты ничего обсудить не можешь?

Тебе уже указали на логические ошибки в твоем "суждении", зачем же мне повторяться? Нарезка Месси у тебя не считается, а Марадона сегодня был бы игроком уровня Шачири 3d.gif Каллас тоже была бы певицей уровня какой-нибудь Нетребки, да 3d.gif 3d.gif

Тень Джокера написал: Сборную России ругаешь при случае?

Мне как-то она пофигу. Хотя, чем больше проиграет и опозорится, тем лучше, да. А что?
Тень Джокера
29 июня 2016, 20:35

hab написал: Это с чего игра Марадоны это забеги через все поле? Потому что ты в нарезках эти моменты увидел? 3d.gif  Но там они считаются. 3d.gif  А такая же нарезка с забегами Месси значит не считается. Ок. 3d.gif  Ты сам не понимаешь, что ты у тебя проблемы в картине? Раньше зацепы и тычки карались больше, чем сейчас? Да ладно. 3d.gif  Скажи еще раньше судьи еще главных звезд лиги защищали свистками, ага. 3d.gif

Причем обрати внимание, нарезка Месси за 2 года. Не за всю карьеру, а два года. Причем даже на заглавной картинке он оставляет в дураках Марсело, а не защитника Овьедо.

А дело все в том, что Марадона точно также хорошо бы чувствовал бы и сейчас, как это делает Месси, у которого с физикой половину карьеру были проблемы. Чего стоит только непонятно откуда бравшаяся тошнота по ходу игры. Диего был крепче, рывок у него резче, а чувство мяча и соперника развито прекрасно, достаточно посмотреть как он обращался с мячом, да и сейчас помнит. Марадона забыл больше финтов, чем Роббен когда-либо знал. 3d.gif  А смотри-ка играет, и когда здоров доставляет проблемы огромному количеству команд, хотя у него в арсенала два притопа, три прихлопа, которые можно разобрать за одно тактическое занятие. Однако он возит и возит защиты в Англии, Испании и Германии, хотя со временем прихода в Челси его игра нифига не стала разнообразнее. Все защитники наизусть знают его приемы, а остановить когда он в форме очень тяжело. Потому что тайминг и чувство противника, а у Армандыча с этим все было хорошо.

Нет, не из-за нарезок, а потому что Марадону вживую видел.
И всегда его основным козырем был именно дриблинг.
В нарезке он и пасы грамотно раздаёт, но если брать игры в целом, то это козырь именно Месси.

Раньше грязная игра и случалась реже и каралась куда чаще.
А сейчас это уже и за нарушение обычно не считают.
Взял ту отдельную нарезку исключительно чтобы продемонстрировать разницу в чистоте игры защитников.
Вы даже по моментам ничего не сказали, но мнение своё считаете безусловно правильным smile.gif

Про Роббена сказать могу мало, за клубным футбол не слежу уже десяток лет.
Манеру игры помню только примерно, хотя что-то схожее вроде есть.
По-любому, не помню чтоб он оказывал такое доминирующее влияние на игру, как Марадона или Месси.
King of Kings
29 июня 2016, 20:39

Тень Джокера написал: Раньше грязная игра и случалась реже и каралась куда чаще.

Знал бы ты и видел ноги футболистов в 70х годах...
Тень Джокера
29 июня 2016, 20:41

bakrik написал:
Мне как-то она пофигу. Хотя, чем больше проиграет и опозорится, тем лучше, да. А что?

А вот, ты тоже пахать не хочешь, махнул шашкой мышью - и всё сложилось как надо.
Тень Джокера
29 июня 2016, 20:45

King of Kings написал:
Знал бы ты и видел ноги футболистов в 70х годах...

Причём тут ноги.
Ломание (и попытки) ног как раз жёстче судить стали, это факт.
Много ты видел защитников, останавливающих рукой поперёк тела, за плечо, за футболку.
Сейчас захват руки обеими руками уже свистят по какой-то баскетбольной системе, 3х секундная зона biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»