Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Трансгендеры и транссексуалы
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
BigSister
29 мая 2016, 19:58
Из статьи в медузе:

В США около двух месяцев продолжаются протесты против «туалетного закона» в Северной Каролине, ущемляющего права трансгендеров: он предписывает им пользоваться туалетами в соответствии с их полом, указанным в свидетельстве о рождении. За права этих людей вступились Google, Twitter, Apple, Facebook.

<Немецкий Шпигель сообщает, что Дойче Банк и ПэйПал грозят Северной Каролине санкциями в виде отмены инвестиций в строительство или расширение своих представительств в этом штате.>

Медуза о случае Дианы:

В середине 2015 года Диана получила заключение психиатра о наличии диагноза F64.0 «Транссексуализм» («Желание жить и восприниматься окружающими как лицо противоположного пола») подраздела «Расстройства половой идентификации» по МКБ-10 — международной квалификации болезней ВОЗ. Из МКБ-11, которая будет представлена в 2018 году, «транссексуализм», видимо, исключат — за это выступает Всемирная профессиональная ассоциация по трансгендерному здоровью. В 2013 году «транссексуализм» исключили из американского списка психических расстройств, его заменили на «гендерную дисфорию» — стресс, вызванный неприятием трансгендерности самим человеком или его окружением.

Справка предписывала внести изменения в свидетельство о рождении и паспорт.

Диана сходила к эндокринологу, он выписал ей заключение: «гормональный пол изменен».

Получив справки, Диана отправилась в районный загс, чтобы сменить документы. Там ей отказали, объяснив, что без проведения хирургической операции не могут внести изменения в свидетельство о рождении.

Диана не планировала делать хирургическую операцию. «Я не испытываю дискомфорт от того, что у меня в штанах, — говорит она. — Важнее то, как со мной общаются и какое я вижу отражение в зеркале. А вдруг в будущем захочется иметь детей?»

Без документов, но уже в измененном теле Диане пришлось столкнуться со сложностями в быту: она никогда не расплачивалась в магазине пластиковой карточкой — могли попросить документы; она никуда не ездила на поезде и самолете — трансгендеров часто снимают с транспорта при проверке документов.

«Сейчас практически все загсы во всех регионах меняют документы только через суд. То есть сначала человек идет в загс — там его документы рассматривают и принимают решение, уже изначально зная, что оно будет отрицательным. Затем человек идет в суд, а потом, уже с положительным судебным решением, — снова в загс, — указывает Ксения Кириченко из «Выхода», организации, защищающей права ЛГБТ. — Каждое дело индивидуально, но если попытаться прикинуть среднее время, получится такая картина: 1 месяц — получение отказа загса; 1 месяц — подготовка документов для суда и их подача; 1–2 месяца — регистрация документов в суде и назначение предварительного заседания; 1 месяц — предварительное заседание и назначение основного заседания; 1–2 месяца — еще 1–2 основных заседания и вынесение решения суда; 1 месяц — вступление решения суда в законную силу; 1 месяц — смена документов в загсе. Итого выходит 7–9 месяцев. И это только смена свидетельства о рождении — после него будет паспорт, а затем и все остальные документы. И это раскладка только по беспроблемным делам».


Диана вместе с «Выходом» оспорили отказ загса в суде; суд обязал загс внести изменения в актовую запись о рождении, изменить имя на Диана, пол с мужского на женский. В конце мая 2016 года Диане должны выдать новый паспорт.

После получения нового паспорта Диане предстоит поменять трудовую книжку и университетский диплом — она предполагает, что с этим возникнут сложности: она слышала, что университеты переделывают документы с крайней неохотой.



Диана одной из последних успела получить справку в комиссии Дмитрия Исаева. Летом 2015 года комиссию фактически разгромили «охотники на геев». Исаева вынудили уйти по собственному желанию. «Медуза» подробно рассказывала об этом.



66% населения России негативно воспринимают людей с отличной от пола гендерной идентичностью, говорится в исследовании «Левада-центра» «Невидимое меньшинство: к проблеме гомофобии в России».

«Выход» в своем докладе — мониторинге дискриминации и насилия по признакам сексуальной и гендерной идентичности в Санкт-Петербурге за 2015 год указывает, что процедура изменения пола в России «слабо урегулирована законодательно». Правозащитники указывают, что возможность смены документов устанавливается статьей 70 федерального закона «Об актах гражданского состояния». В нем говорится о «документе, выданном медицинской организацией по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти», но такого подзаконного нормативного акта не существует. По данным правозащитников, подобную форму пытались разработать по поручению Минздрава в 2005 году, но в 2007 году рабочую группу закрыли без каких-либо результатов. Отсутствие медицинской формы о транссексуализме приводит к тому, что загсы, обязанные менять документы, отказываются без этой формы работать. Людям приходится обращаться в суды.

BigSister
29 мая 2016, 19:59
Случай Александры:

По ее словам, на нее около десяти раз нападали на улице из-за внешнего вида. Самый серьезный случай произошел в 2011 году. На нее с подругой напали в людном месте недалеко от проспекта Большевиков в Петербурге. Подруга убежала, Александра осталась, чтобы «переубедить». Ее назвали извращенцем, избили, сломали руку, били по лицу. В 2012 году после избиения она пыталась написать заявление о нападении в одном из ОВД, но полицейский отказался его принять, сказав: «Правильно дали, сейчас тебя в «обезьянник» брошу, тебя оттрахают там».

После избиения на улице в 2013 году скорая привезла ее в одну из петербургских больниц. Один из врачей в разговоре с другим врачом в приемном покое сказал: «Куда мы это «оно» денем?» Другой врач сказал Александре: «Лечить тебя не будем, а если будем, то пойдешь в мужскую палату». Охранник пытался выдворить ее на улицу силой, выкрикивая: «Надо его ***** на улицу». Александру все-таки приняли, на следующее утро она покинула больницу. В почтовом отделении, куда она пришла забрать с мужским паспортом пенсию по инвалидности, ей сказали: «Вы почему так выглядите? Вы вообще-то на почте. Мы вам ничего не выдадим».

Как и многие трансгендеры, Александра начала чувствовать дискомфорт от несоответствия осознания себя с фактическим полом еще в школе. Как и Диану, ее травили сверстники. Ей было сложно признаться матери. Когда она рассказала ей, то убежала на улицу и долго не возвращалась домой. Мать приняла ее.

В 25 лет Александра обратилась в комиссию Исаева. Идти туда было страшно — ей казалось, что там может оказаться «психушка с санитарами и железными решетками».

Пройдя стандартные тесты (как и Диана) и побеседовав с Исаевым, она получила справку «транссексуализм, ядерный тип» (то есть яркое проявление транссексуализма) с показаниями к хирургической операции.

Со справкой она побывала в одном из загсов Санкт-Петербурга. Там ей поначалу отказались менять документы. «Вы сначала умрите, потом приходите», — сказали ей. Она сделала хирургическую операцию...

Александра сменила документы в 27 лет.

Ей посоветовали сняться с воинского учета в военкомате. Секретарь военкомата долго не мог поверить, что его не разыгрывают. Несколько сотрудников пришли посмотреть на Александру. Она услышала, как военный хирург говорил: «У нас там педрила появился и говорит, что девушка». Ее отправили на медкомиссию. В каждый кабинет ее — выглядящую как девушка — вызывали мужским именем при призывниках. После медкомиссии ей выписали справку о том, что она снята с учета. Врач-офтальмолог военкомата порекомендовала переждать у нее в кабинете два часа, пока все призывники не разойдутся.

Сменив паспорт, она два года пыталась устроиться на работу. За это время, по ее словам, ей отказали около 100 раз. В первое время она пыталась устроиться на работу по специальности (электриком; она закончила Санкт-Петербургский государственный электротехнический университет), после — продавцом, курьером, разнорабочим, «кем угодно».

Работодатели соглашались взять ее, пока не видели документы (диплом, трудовую, ИНН она не успела сменить). На других собеседованиях, где не требовали документы, все заканчивалось во время медкомиссии — у нее находили шрамы.

Когда на собеседовании в компании по продаже литых дисков она сообщила, что у нее мужская трудовая книжка, менеджер, который вел себя спокойно, громко вдохнул и закричал: «Пидорас! Что это?»

В другом месте ей отказали, а потом спросили, трогала ли она дверную ручку.

Она пыталась устроиться электриком в одну из организаций, связанных с градостроительством. Через полчаса после собеседования ей позвонили с номера компании. «Чтобы ты сдох», — сказали ей. «Слышь, пидорас, почему ты живешь?» — сказали ей во время другого звонка с того же номера. Александра сменила сим-карту.

В конце концов она нашла работу по специальности на заводе. Там о смене пола знала только одна сотрудница кадровой службы. Александра проработала на заводе больше года, но после недавней медкомиссии о смене пола узнал один из ее начальников. Он сказал ей, что «в таких людей, как ты, нужно кидать гранаты». Александра уверена, что скоро ее вынудят уволиться. Она не верит, что сможет найти другую работу.

Ариман
29 мая 2016, 20:20
Что предлагается обсудить?
W colonel
29 мая 2016, 20:22

Ариман написал: Что предлагается обсудить?

Давай о бабах? С ними во все времена без проблем не обходится
Ариман
29 мая 2016, 20:25

W colonel написал: Давай о бабах? С ними во все времена без проблем не обходится

Вот ты как-то прямо с козырного туза зашел. kos.gif
Thellonius
29 мая 2016, 20:26

Ариман написал: Что предлагается обсудить?

Полагаю, проблемы трансгендеров и транссексуалов.

Я им сочувствую, но помочь ничем не могу.
idreamofrain
29 мая 2016, 20:27
Сплошные медкомиссии.
Гнус
29 мая 2016, 20:38

BigSister написала: Сменив паспорт, она два года пыталась устроиться на работу.

BigSister написала: (диплом, трудовую, ИНН она не успела сменить

За два года не сменить документы, зная что без этого ничего хорошего не светит, а потом жаловаться на кого-то, а не на себя? Ей/ему при операции мозг вынули?
Ариман
29 мая 2016, 20:38

Thellonius написал: Я им сочувствую, но помочь ничем не могу.

Ну, вот как-то так, да.
Thellonius
29 мая 2016, 20:42

Гнус написал: За два года не сменить документы, зная что без этого ничего хорошего не светит, а потом жаловаться на кого-то, а не на себя? Ей/ему при операции мозг вынули?

Документы тут дело десятое, насколько я понимаю.
Гнус
29 мая 2016, 20:50

Thellonius написал: Документы тут дело десятое, насколько я понимаю.

Думаю, что основное, если не стоит задача скандалить по поводу ущемления прав.
Jorgen
29 мая 2016, 20:57

Ариман написал: Что предлагается обсудить?

Какие ещё бывают проблемы у людей в целом. И у ТС в частности.
Girl_from_VA
29 мая 2016, 20:57


Да, нажористая тема.
Мы с мужем как-то на днях это обсуждали, и подошел наш 11-ти летний ребенок, попросил обьяснить, о чем мы говорим.
Ну вот, говорим, заходит в ваш мальчиковый туалет девочка, и говорит, я не девочка, я, на самом деле мальчик. Ребенок так пальцем у виска покрутил и сказал, "чушь какая-то!".
Бедный, бедный мой ребенок! Скоко ему еще предстоит "открытий чудных" на эту тему в таком нежно возрасте, похоже.
BigSister
29 мая 2016, 20:57

Гнус написал: За два года не сменить документы

Там русским языком написано, что сменила, но и эти два года человеку надо жить/есть, а для этого работать.

Thellonius написал: Документы тут дело десятое, насколько я понимаю.

Совершенно верно. Издевательствам и дискриминации оправдания нет.
BigSister
29 мая 2016, 20:58

Girl_from_VA написала: Мы с мужем как-то на днях это обсуждали, и подошел наш 11-ти летний ребенок, попросил обьяснить, о чем мы говорим.
Ну вот, говорим, заходит в ваш мальчиковый туалет девочка, и говорит, я не девочка, я, на самом деле мальчик. Ребенок так пальцем у виска покрутил и сказал, "чушь какая-то!".
Бедный, бедный мой ребенок!

Бедный, да.
Girl_from_VA
29 мая 2016, 21:01

BigSister написала:
Бедный, да.

Я, вообще, могу зуб дать, что в реале он в нашей деревне не встретится с реально трансджендерным человеком, от слова совсем. Однако же, ему придется пройти обучение на тему, что это такое и как с этим себя вести.
Кстати, никаких обучений на тему "как себя вести с колясочником в туалете" ему не обеспечивали. А это реально существующие дети уже посещающие его школу, у которух наверняка есть реальные проблем с использованием туалета.
Cinic73
29 мая 2016, 21:03
Вот есть у людей проблемы...

Если человек физиологически мужик - к мужикам, баба - к бабам...
Если в переходном периоде - туда куда по паспорту.
Jorgen
29 мая 2016, 21:04

Girl_from_VA написала:
Кстати, никаких обучений на тему "как себя вести с колясочником в туалете" ему не обеспечивали. А это реально существующие дети уже посещающие его школу, у которух наверняка есть реальные проблем с использованием туалета.

Имхо, более реальная проблема, кстати.
По сабжу при наличии в туалетах закрытых кабинок (параллельно с европейской модой практически открытых уличных писсуаров) вообще не вижу проблемы. Какая разница, с кем рядом руки мыть?
Гнус
29 мая 2016, 21:06

BigSister написала: Там русским языком написано, что сменила, но и эти два года человеку надо жить/есть, а для этого работать.

Там русским языком написано, что

BigSister написала: Работодатели соглашались взять ее, пока не видели документы (диплом, трудовую, ИНН она не успела сменить).

Не думаю, что замена документов занимает 2 года.
BigSister
29 мая 2016, 21:08

Girl_from_VA написала: Я, вообще, могу зуб дать, что в реале он в нашей деревне не встретится с реально трансджендерным человеком, от слова совсем. Однако же, ему придется пройти обучение на тему, что это такое и как с этим себя вести.

Даже если твой зуб останется при тебе, полагаю, что он не всю жизнь проведёт в вашей деревне. И, конечно, было бы лучше, чтобы родители объяснили ему суть проблемы сейчас, когда он спросил. Но родители то ли сами не врубились, то ли решили не отягощать ребёнка знаниями "не по возрасту".

Girl_from_VA написала: Кстати, никаких обучений на тему "как себя вести с колясочником в туалете" ему не обеспечивали. А это реально существующие дети уже посещающие его школу, у которух наверняка есть реальные проблем с использованием туалета.

Проблемы трансгендеров тоже реальные, об чём и речь.
W colonel
29 мая 2016, 21:10

Гнус написал:  Работодатели соглашались взять ее, пока не видели документы (диплом, трудовую, ИНН она не успела сменить).

Собственна даже если лица вполне себе традиционной администрации предъявят потенциальному работодателю комплект документов, в котором расходятся ключевые данные - скажем затеял менять фамилию, но не довел до конца и половину документов решил не переоформлять, то они тое с высокой вероятностью встретятся с настороженным отношениям и получат предложение довести уже эту бодягу до конца
BigSister
29 мая 2016, 21:11

Гнус написал:
Не думаю, что замена документов занимает 2 года.

Там русским языком написано:

В 25 лет Александра обратилась в комиссию Исаева....

Пройдя стандартные тесты (как и Диана) и побеседовав с Исаевым, она получила справку «транссексуализм, ядерный тип» (то есть яркое проявление транссексуализма) с показаниями к хирургической операции.

Со справкой она побывала в одном из загсов Санкт-Петербурга. Там ей поначалу отказались менять документы. «Вы сначала умрите, потом приходите», — сказали ей. Она сделала хирургическую операцию...

Александра сменила документы в 27 лет.

А часть процедуры по месяцам расписана в стартовом посте и выделена жирным шрифтом.
Jorgen
29 мая 2016, 21:13

BigSister написала:
Проблемы трансгендеров тоже реальные, об чём и речь.

Если проблема сабжевая действительно связана с посещением туалета, а не с документами и трудоустройством, то поясни, пожалуйста, в чём конкретно она заключается технически.
Если же мы тут валим в кучу все сразу адаптивные проблемы граждан какие только есть, так тогда это неплохо так и обозначить.
Vovchik
29 мая 2016, 21:16
Я правильно понимаю, что в штатах могут арестовать за то, что зашел в неправильный туалет?

Страшная страна! Страшная!
BigSister
29 мая 2016, 21:20

Jorgen написал: Если проблема сабжевая действительно связана с посещением туалета, а не с документами и трудоустройством, то поясни, пожалуйста, в чём конкретно она заключается технически.

Сабжевая проблема в Северной Каролине связана с посещением туалета. Сабжевая проблема в России связана с документами и трудоустройством. В целом и общем - речь о дискриминации трансгендеров/трассексуалов и реакции социума на это явление.

Что именно про туалеты ты не понял, мне не понятно. Зато переход на мою личность:

Jorgen написал:
Какие ещё бывают проблемы у людей в целом. И у ТС в частности.

я оценила.
Чокки
29 мая 2016, 21:21

BigSister написала:
Бедный, да.

+1
Чокки
29 мая 2016, 21:23

Girl_from_VA написала:
Я, вообще, могу зуб дать, что в реале он в нашей деревне не встретится с реально трансджендерным человеком, от слова совсем.

Главное чтоб от негра в обморок не упал, когда увидит однажды.
Гнус
29 мая 2016, 21:24

BigSister написала: Там русским языком написано:


BigSister написала: Сменив паспорт, она два года пыталась устроиться на работу.

Т. е. паспорт был поменян, остальные документы не в ЗАГСе меняются, и при наличии паспорта это явно не 2 года и даже не 7-9 месяцев.
Гнус
29 мая 2016, 21:26

W colonel написал: они тое с высокой вероятностью встретятся с настороженным отношениям и получат предложение довести уже эту бодягу до конца

Естественно, не поменянные документы не действительны.
Jorgen
29 мая 2016, 21:29

BigSister написала:
Сабжевая проблема в Северной Каролине связана с посещением туалета. Сабжевая проблема в России связана с документами и трудоустройством. В целом и общем - речь о дискриминации трансгендеров/трассексуалов и реакции социума на это явление.

Насколько могу видеть, дискриминация кого-либо в том или ином виде - неотъемлемое свойство любого социума. Дело только в конкретных исторически сложившихся особенностях - скажем, говорят, что в Тайланде в силу местных традиций с конкретно сабжевыми проблемами поспокойнее.
Возможно ли в принципе общество без дискриминации вообще - вопрос, имхо, дискуссионный.


Что именно про туалеты ты не понял, мне не понятно. Зато переход на мою личность:
я оценила.

Ну, если человек заводит тред, то обычно по проблеме, которая важна для него лично. Извини, если что.
Чокки
29 мая 2016, 21:30
Когда-то в середине 90х удивительнейшим образом в журнале "Наука и жизнь" вышла огромная, развернутейшая статья о трансгендерах и транссексуалах, начиная от того насколько это не "мама я в платьице побегаю?" и заканчивая предоперационным периодом ожидания, собсно операцией и послеоперационным периодом. Мои родители, в отличие от некоторых тут, всячески приветствовали тот факт, что я это прочитал и проникся. Вот такие были странные времена.
Чокки
29 мая 2016, 21:32

Jorgen написал:
Ну, если человек заводит тред, то обычно по проблеме, которая для него важна.

Ты этим высказыванием, пожалуй, очень порадовал Аримана, у которого темы исключительно ни о чем и сталбыть проблем никаких.
Ефрат
29 мая 2016, 21:36

BigSister написала:
Сабжевая проблема в Северной Каролине связана с посещением туалета. Сабжевая проблема в России связана с документами и трудоустройством. В целом и общем - речь о дискриминации трансгендеров/трассексуалов и реакции социума на это явление.

С посещение туалета, мне кажется, нет проблемы. Есть член - идёшь в мужской, есть вагина - в женский.
Проблемы с документами и с ненавистью - не знаю, как решать.
BigSister
29 мая 2016, 21:40

Гнус написал: Т. е. паспорт был поменян, остальные документы не в ЗАГСе меняются, и при наличии паспорта это явно не 2 года и даже не 7-9 месяцев.

Ты трансгендер/транссексуал и уже поменял все документы? Тогда приведи свои данные. Иначе со своими фантазиями о чужих проблемах - в сад.


Jorgen написал: Насколько могу видеть, дискриминация кого-либо в том или ином виде - неотъемлемое свойство любого социума.

Как показывает история (общая и моя личная), очень даже отъемлемое. Что касается дискриминации трансгендеров/транссексуалов, сабжевые посты это тоже показывают.

Jorgen написал: Ну, если человек заводит тред, то обычно по проблеме, которая для него важна.

Разумеется. Я хочу жить в мире, где никого не дискриминируют.
Vovchik
29 мая 2016, 21:40

Ефрат написал:
С посещение туалета, мне кажется, нет проблемы. Есть член - идёшь в мужской, есть вагина - в женский.

Там, видимо дело принципа - вагина есть, а хочется в мужской. Или наоборот. В этой связи даже вон закон приняли. Дикие люди...
Ариман
29 мая 2016, 21:46

BigSister написала: В целом и общем - речь о дискриминации трансгендеров/трассексуалов и реакции социума на это явление.

Я конечно дико извиняюсь. Но вот когда в России подобные проблемы будут на первом месте (в смысле все другие будут уже решены), лично я стану просто счастлив.
Jorgen
29 мая 2016, 21:47

BigSister написала:
Разумеется. Я хочу жить в мире, где никого не дискриминируют.

Слегка перефразируя - где у всех равные возможности? smile.gif
Kivi
29 мая 2016, 21:50

Ариман написал: Но вот когда в России подобные проблемы будут на первом месте (в смысле все другие будут уже решены ), лично я стану просто счастлив.

Иначе говоря, никогда.
Перетопчетесь, что называется.
Думается, это и будет основным лейтмотивом треда...
Jorgen
29 мая 2016, 21:51

Kivi написала:
Иначе говоря, никогда.
Перетопчетесь, что называется.
Думается, это и будет основным лейтмотивом треда...

Зачем тогда тред, если и так заранее всем и всё было ясно? tongue.gif
Mоlеstаrum
29 мая 2016, 21:51

Vovchik написал:
Там, видимо дело принципа - вагина есть, а хочется в мужской. Или наоборот.

А что, на входе кто-то проверяет?
Me_Natik
29 мая 2016, 21:51

Vovchik написал:Я правильно понимаю, что в штатах могут арестовать за то, что зашел в неправильный туалет?

Страшная страна Страшная!

Не то слово. К каждому туалету приставлены полицейские. А если же к какому-то забыли, люди прямо из туалетов вызывают полицию.

Кстати, недавно случай был, тетушка устроила шкандаль в спортклубе на тему трансджендера, который переодевался/ась в женской раздевалке. Но клуб как-то слабо, можно сказать, никак не прореагировал. Объяснил женщине, что да, вот такой человек и имеет права.

Гнус
29 мая 2016, 21:53

BigSister написала: Ты трансгендер/транссексуал и уже поменял все документы? Тогда приведи свои данные. Иначе со своими фантазиями о чужих проблемах - в сад.

Ну да, сначала ты что-то не прочитав сама цитируешь, а когда тебе на это указывают переходишь на мою личность, еще и в хамской манере, это лучшее что можно сделать для нормального разговора. 3d.gif
Kivi
29 мая 2016, 21:54

Vovchik написал: дело принципа - вагина есть, а хочется в мужской. Или наоборот.

М.б., не хочется в женский? И наоборот?
Priamus
29 мая 2016, 21:54
По поводу Северной Каролины: Может быть, вообще все туалеты сделать юнисекс?

Понятно, что рядом с человеком противоположного пола не очень приятно пользоваться туалетом. Но ведь и рядом с человеком своего пола в этом приятного немного.
Vovchik
29 мая 2016, 21:55

Mоlеstаrum написал:
А что, на входе кто-то проверяет?

Ну закон вон целый приняли. Не знаю как там следят за его исполнением.
Mоlеstаrum
29 мая 2016, 21:56

Priamus написал: Может быть, вообще все туалеты сделать юнисекс?

И глорихол в каждую кабинку. biggrin.gif
Vovchik
29 мая 2016, 21:56

Priamus написал: По поводу Северной Каролины: Может быть, вообще все туалеты сделать юнисекс?

Понятно, что рядом с человеком противоположного пола не очень приятно пользоваться туалетом.

Э... Мне например абсолютно все равно. Это какая-то видимо сугубо американская заморочка следить за тем, чтобы то, что в штанах соответствовало поведению во вне.
Vovchik
29 мая 2016, 21:57

Me_Natik написала:
Не то слово. К каждому туалету приставлены полицейские. А если же к какому-то забыли, люди прямо из туалетов вызывают полицию.

Если это такой йумор, то он очевидно не удался. Так как обсуждаемый закон на самом деле принят и нарушившему его что-то видимо угрожает.
nsi
29 мая 2016, 22:00

Чокки написал: Когда-то в середине 90х удивительнейшим образом в журнале "Наука и жизнь" вышла огромная, развернутейшая статья о трансгендерах и транссексуалах, начиная от того насколько это не "мама я в платьице побегаю?" и заканчивая предоперационным периодом ожидания, собсно операцией и послеоперационным периодом. Мои родители, в отличие от некоторых тут, всячески приветствовали тот факт, что я это прочитал и проникся. Вот такие были странные времена.

Хорошо, когда есть такие родители. Меня лично до сих пор удивляет, насколько люди неравнодушны к тому, что у кого в штанах и в голове. mad.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»