Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Женские парковки
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Ru us
30 мая 2016, 18:58

Aldmeris написала:
Так как влияние не определяющее, то я вообще не вижу смысла обсуждать его в контексте равноправия.

Влияние отличается.
И может быть определяющим и для конкретного индивидуума, и для конкретных ситуаций.

Если в отдельно взятой голове рулит гормональное - это характеризует данную конкретную голову.

Если в данной конкретной голове рулит социальное..
Если в данной конкретной голове....

В том и дело, что влияние этой составляющей - простой медицинский факт, и отмахиваться от него - суть те же предрассудки, что и шовинизм.
Просто обратная его сторона, одна из.
Developer
30 мая 2016, 18:58

Пиц Зю Цуй написал: Для всего остального вполне достаточно простой честной меритократии, которая собственно у нас место и имеет.

Речь как раз о том, что не имеет она место.


Пиц Зю Цуй написал: Если у женщин все так прекрасно с равными способностями, то любая их дискриминация просто не выгодна.

С чего это не выгодна? Очень даже выгодна. Невыгодно наоборот.
Пиц Зю Цуй
30 мая 2016, 18:59

Sackville написала:
Да давно уже.user posted image
Ось Х - IQ, ось Y - частота.

А более развернуто можно? Частота чего?
Ru us
30 мая 2016, 19:00

Пиц Зю Цуй написал:
А более развернуто можно? Частота чего?

biggrin.gif
А...ты уверен, что это сам по себе не был тест?
Vovchik
30 мая 2016, 19:01

Developer написал:
С чего это не выгодна? Очень даже выгодна. Невыгодно наоборот.

Если женщина на руководящих постах, как утверждают приносят предприятиям выгоду и успех, то в рыночной среде подобные фирмы набравшие женщин имели бы конкурентное преимущество.

Чего мы на самом деле не наблюдаем. Значит или теория плоха или бизнесмены идиоты.
Доверчивая Стерва
30 мая 2016, 19:06

Kay_po написала: О, начинается.

Так сразу понятно, кто прибежит в такую тему и что скажет. smile4.gif
Developer
30 мая 2016, 19:07

Vovchik написал: Если женщина на руководящих постах, как утверждают приносят предприятиям выгоду и успех, то в рыночной среде подобные фирмы набравшие женщин имели бы конкурентное преимущество.

Это утверждение будет справедливым, если женщины на руководящих постах были бы заведомо лучше мужчин. Если же результаты примерно одинаковы в среднем, то при выборе кандидата вступают в силу другие критерии, а не только чистая эффективность. В том числе личные предпочтения и предубеждения.
Mitya78
30 мая 2016, 19:08

Developer написал:
Это утверждение будет справедливым, если женщины на руководящих постах были бы заведомо лучше мужчин. Если же результаты примерно одинаковы в среднем, то при выборе кандидата вступают в силу другие критерии, а не только чистая эффективность. В том числе личные предпочтения и предубеждения.

Нет, там теория не в том, что женщины лучше. А что предприятия со смешанным руководством эффективнее.
Пиц Зю Цуй
30 мая 2016, 19:11

Developer написал:
Речь как раз о том, что не имеет она место.

Анекдот про крокодилов в Сибири знаешь?
Мы имеем некое положение вещей, фактическое не равенство результатов. Ты говоришь про то это это не равенство результатов есть следствие дискриминации, а я говорю что неравенство результатов проистекает из естественного положения вещей.
Равенство прав не есть равенство результатов. Равенство прав достигнуто примерно поколение назад. То что равенство прав не вылилось в равенство результатов указывает на разницу в навыках. Вернее так - гендерные перекосы массово сохранились в разных областях, несмотря на достигнутое равенство полов.


Developer написал:
С чего это не выгодна? Очень даже выгодна. Невыгодно наоборот.

Если какая то компания выбирает работников руководствуясь гендерными стереотипами, а не фактическими качествами она неизбежно проигрывает на конкурентном рынке. Если этого массово не происходит это значит что гендерные диспропорции напрямую связанны с теми или иными рабочими качествами и пол тут важен.
Trespassing W
30 мая 2016, 19:12

Cinic73 написал:
Об этом я и говорю. В чем тогда смысл женской парковки? В самоуспокоении?

В том, что ей не надо будет идти через весь паркинг, т.к. ее машина близко к выходу. Риски тупо меньше.
Vovchik
30 мая 2016, 19:12

Developer написал:
Это утверждение будет справедливым, если женщины на руководящих постах были бы заведомо лучше мужчин.

Именно это и утверждают многие. Дескать квоты на женщин на руководящих постах позволят фирмам более динамично развиваться, откроют новые неожиданные перспективы, нетривиальные пути развития блаблабла. Нужно только заставить непонимающих своего счастья самцов брать больше женщин на работу. Нет?
Vovchik
30 мая 2016, 19:12

Trespassing W написала:
В том, что ей не надо будет идти через весь паркинг, т.к. ее машина близко к выходу. Риски тупо меньше.

А почему риски у неё должны быть тупо меньше? Если как бы равенство?!
Marinika
30 мая 2016, 19:14

Доверчивая Стерва написала: Так сразу понятно, кто прибежит в такую тему и что скажет. smile4.gif

Никто не разочаровал.
Пиц Зю Цуй
30 мая 2016, 19:15

Developer написал:
Это утверждение будет справедливым, если женщины на руководящих постах были бы заведомо лучше мужчин. Если же результаты примерно одинаковы в среднем, то при выборе кандидата вступают в силу другие критерии, а не только чистая эффективность. В том числе личные предпочтения и предубеждения.

Что мешает женщинам создавать свои компании с преимущественно женским трудовым коллективом и на равных конкурировать с так называемыми "мужскими компаниями" если они во всем мужчинам не уступают, и более того - лишены "других критериев"? Почему мы этого не наблюдаем?
Sackville
30 мая 2016, 19:21

Пиц Зю Цуй написал:

Если какая то компания выбирает работников руководствуясь гендерными стереотипами, а не фактическими качествами  она неизбежно проигрывает на конкурентном рынке. Если этого массово не происходит это значит что гендерные диспропорции напрямую связанны с теми или иными рабочими качествами и пол тут важен.

Сравнительно недавно учителя и врачи были в большинстве мужчины, теперь же наоборот. Это все происходит от чего? Гендерных стереотипов или рабочих качеств? Или вот водители автобусов, например. Пилоты самолетов, ученые... Где там еще у женщин рабочие качества были хуже, а теперь вроде как и ничего?
Trespassing W
30 мая 2016, 19:28

Vovchik написал: А почему риски у неё должны быть тупо меньше?  Если как бы равенство?!

Как тебе сказать, чтоб не обидеть твое мачистое эго? Потому что я, например, на 30 см ниже мужа и вдвое легче, у меня шансов отбиться меньше. На самом деле, эти места для женщин, для людей с маленькими детьми, для беременных - чистая вежливость, и если ты их займешь тебя никто не оштрафует, как за инвалидское место. Просто лично я плохо посмотрю на мачо, который паркуется близко к двери на месте с пометкой для женщин - тьху, а не мужык. Хотя право имеет, да.
Ru us
30 мая 2016, 19:29

Sackville написала:
Сравнительно недавно учителя и врачи были в большинстве мужчины, теперь же наоборот. Это все происходит от чего? Гендерных стереотипов или рабочих качеств? Или вот водители автобусов, например. Пилоты самолетов, ученые... Где там еще у женщин рабочие качества были хуже, а теперь вроде как и ничего?

Подмена ведь.
Речь как раз о том, что после того как равенство прав было установлено, гендерные перекосы сохранились (как факт).
Ваше "сравнительно недавно" относится к эпохе неравноправия и лишь начала борьбы.
А вот тот факт, что в каких-то профессиях и сегодня эти перекосы имеют место быть, как раз и может свидетельствовать о влиянии пола и предрасположенности.
Ru us
30 мая 2016, 19:34

Trespassing W написала:
Как тебе сказать, чтоб не обидеть твое мачистое эго? Потому что я, например, на 30 см ниже мужа и вдвое легче, у меня шансов отбиться меньше. На самом деле, эти места для женщин, для людей с маленькими детьми, для беременных - чистая вежливость, и если ты их займешь теба никто не оштрафует, как за инвалидское место. Просто лично я плохо посмотрю на мачо, который паркуется близко к двери на месте с пометкой для женщин - тьху, а не мужык. Хотя право имеет, да.

"Не мужик" - это ведь ..ээ. "застарелые поведенческие гендерные стереотипы", или как?

Тут в общем-то определиться следует, чего ждешь от мужчины - собственно мужского поведения (и тут вот и дверь, и место уступить, и прочее), или вот полного "равенства", как его доводит до абсурда Вовчик.
Vovchik
30 мая 2016, 19:39

Trespassing W написала:
Как тебе сказать, чтоб не обидеть твое мачистое эго? Потому что я, например, на 30 см ниже мужа и вдвое легче, у меня шансов отбиться меньше.

странно, статистика говорит несколько другое. А именно, что мужчины статистически в разы чаще становятся жертвами насильственных преступлений, чем женщины. То есть ни рост, ни вес на вероятность стать жертвой насилия судя по всему особенно не влияет.

Кроме того существует масса невысоких слабых мужчин, которые согласно твоей логике права на преимущества почему-то не имеют. Примениьельно к парковке по крайней мере.

Где-то тут явно логическая ошибка.
Developer
30 мая 2016, 19:40

Пиц Зю Цуй написал: Анекдот про крокодилов в Сибири знаешь?

Нет. smile.gif


Пиц Зю Цуй написал: Равенство прав не есть равенство результатов. Равенство прав достигнуто примерно поколение назад. То что равенство прав не вылилось в равенство результатов указывает на разницу в навыках. Вернее так - гендерные перекосы массово сохранились в разных областях, несмотря на достигнутое равенство полов.

Формальное равенство прав, конечно, достижение по сравнению с законодательно закреплённым неравенством. Но фактическое равенство включает в себя, насколько я понимаю, не только это.


Пиц Зю Цуй написал: Если какая то компания выбирает работников руководствуясь гендерными стереотипами, а не фактическими качествами она неизбежно проигрывает на конкурентном рынке. Если этого массово не происходит это значит что гендерные диспропорции напрямую связанны с теми или иными рабочими качествами и пол тут важен.

Если работник А лучше работника Б, но выбирают работника Б это - проигрышная позиция. Если же А и Б примерно равны, то выбирать можно подбрасывая монетку. И тут как раз вступают в действие предпочтения, в том числе и по полу.

Почему в России сейчас женщин учителей больше чем мужчин? Потому что из мужчин хуже педагоги? Нет, потому что зарплаты у учителей низкие, а "мужчина должен обеспечивать семью".
Ru us
30 мая 2016, 19:43

Developer написал:
Почему в России сейчас женщин учителей больше чем мужчин? Потому что из мужчин хуже педагоги? Нет, потому что зарплаты у учителей низкие, а "мужчина должен обеспечивать семью".

Наверное, с судьями, нотариусами и бухгалтерами та же история, правда?
Sackville
30 мая 2016, 19:44

Ru us написал:
Подмена ведь.
Речь как раз о том, что после того как равенство прав было установлено, гендерные перекосы сохранились (как факт).
Ваше "сравнительно недавно" относится к эпохе неравноправия и лишь начала борьбы.
А вот тот факт, что в каких-то профессиях и сегодня эти перекосы имеют место быть, как раз и может свидетельствовать о влиянии пола и предрасположенности.

Ага. А эпоха неравноправия когда закончилась? И где? Вы в курсе, что где-то до 80-х замужняя женщина в Германии не могла работать без письменного разрешения мужа? И что 10 лет назад при защите докторской чел из докторского ученого совета на голубом глазу заявил женщине-диссертанту, что бабе в экономике делать нечего? И что 20 лет назад лично у меня не хотели брать доки на поступление на техническую специальность? Равноправие в полный рость, растудыть его. И даже в Моссовете Англии 10 лет назад не стеснялись говорить, что женщине с 2 детьми нечего делать в академической науке, т.к. у нее времени не будет на работу. Что характерно, про мужика даже с 5 детьми никто так даже не подумает, как будто он не равноправный родитель. Равноправие, май эсс.
Vovchik
30 мая 2016, 19:48

Sackville написала:
Ага. А эпоха неравноправия когда закончилась? И где? Вы в курсе, что где-то до 80-х замужняя женщина в Германии не могла работать без письменного разрешения мужа?

В Швейцарии и до 70х. А так все правильно. wink.gif

Но, что характерно, исключительный и единичный пример неявно возводится в правило. Это к вопросу о научном методе и ведении дискуссии.
Ru us
30 мая 2016, 19:48

Sackville написала:
Ага. А эпоха неравноправия когда закончилась? И где? Вы в курсе, что где-то до 80-х замужняя женщина в Германии не могла работать без письменного разрешения мужа?

Ну вот в России. В США. В Великобритании.
В Германии - наверное, нет.
Так ведь отсталая страна.

И что 20 лет назад лично у меня не хотели брать доки на поступление на техническую специальность?

Не взяли?

И даже в Моссовете Англии 10 лет назад не стеснялись говорить, что женщине с 2 детьми нечего делать в академической науке

Ах ты, ох ты, говорить не стеснялись.
Ущемление.

Вы сквозь тернии прорывались? А то все неравноправие заключается в том, что чего-то Вам кто-то сказал однажды.

И как бы ближе к предмету - "вот тот факт, что в каких-то профессиях и сегодня эти перекосы имеют место быть, как раз и может свидетельствовать о влиянии пола и предрасположенности".
Существование гендерных перекосов в пользу женщин по целому ряду профессий, в которых они заняли место мужчин, прямо говорит о равных правах как свершившемся факте.
Объективно. Фактически.
Trespassing W
30 мая 2016, 19:52

Ru us написал: Тут в общем-то определиться следует, чего ждешь от мужчины - собственно мужского поведения (и тут вот и дверь, и место уступить, и прочее), или вот полного "равноправия", как его доводит до абсурда Вовчик.

Я ожидаю собственно цивилизованного поведения. И сама всегда уступлю парковку мужчине с парочкой малолетних детей и уж тем более беременному мужчине - из чистого человеколюбия. Собственно, цивилизованные люди и помогают тем, кто слабее. Часто это женщины, если ты не против.
Aldmeris
30 мая 2016, 19:52

Ru us написал: Влияние отличается.
И может быть определяющим и для конкретного индивидуума, и для конкретных ситуаций.

Если определяющее для индивидуума в целом по жизни - это характеризует индивидуума (в моих глазах как недоразвитого), а не его пол. Если определяющее для всех в конкретных ситуациях - это объективная физиологическая данность, свойственная абсолютному большинству и потому бесспорная. С чем ты споришь?

Ru us написал: Если в данной конкретной голове рулит социальное..
Если в данной конкретной голове....

В том и дело, что влияние этой составляющей - простой медицинский факт, и отмахиваться от него - суть те же предрассудки, что и шовинизм.
Просто обратная его сторона, одна из.

Кроме гормонального и социального, есть индивидуальное. Оно и рулит теми людьми, которых я считаю вменяемыми.
Ru us
30 мая 2016, 19:53

Trespassing W написала:
Я ожидаю собственно цивилизованного поведения. И сама всегда уступлю парковку мужчине с парочкой малолетних детей и уж тем более беременному мужчине - из чистого человеколюбия. Собственно, цивилизованные люди и помогают тем, кто слабее. Часто это женщины, если ты не против.

Именно что.
Стало быть, тебе не совсем в этот тред.
Trespassing W
30 мая 2016, 19:54

Vovchik написал:
странно,  статистика говорит несколько другое. А именно, что мужчины статистически в разы чаще становятся жертвами насильственных преступлений, чем женщины. То есть ни рост, ни вес на вероятность стать жертвой насилия судя по всему особенно не влияет.

Кроме того существует масса невысоких слабых мужчин,  которые согласно твоей логике права на преимущества почему-то не имеют. Примениьельно к парковке по крайней мере.

Где-то тут явно логическая ошибка.

Да паркуйся на здоровье, не оштрафуют. Много ты знаешь мужчин моей комплекции - 154/49? Чисто из интересу. А я таких женщин полно.
Vovchik
30 мая 2016, 19:56

Trespassing W написала:
Да паркуйся на здоровье, не оштрафуют. Много ты знаешь мужчин моей комплекции - 154/49? Чисто из интересу. А я таких женщин полно.

Это к чему аргумент? Несомненно в среднем женщин твоего роста больше, чем мужчин.

К тому же непонятно явное раздражение сквозящее в твоих постах. Я тебя чем-то обидел?
Ru us
30 мая 2016, 19:56

Aldmeris написала:
Если определяющее для индивидуума в целом по жизни - это характеризует индивидуума (в моих глазах как недоразвитого), а не его пол.

Влияние неблагоприятной социальной среды может быть негативным и определить поведение.
И генетические предраположенности могут такими быть и тоже определять поведение или иметь осязаемое значение.
То же и с полом.
Это во всяком случае имеет значение, и может доминировать.

Если определяющее для всех в конкретных ситуациях - это объективная физиологическая данность, свойственная абсолютному большинству и потому бесспорная. С чем ты споришь?

Ты споришь с этой бесспорной данностью.
Ты отмахиваешься от нее.

Кроме гормонального и социального, есть индивидуальное. Оно и рулит теми людьми, которых я считаю вменяемыми.

"Индивидуальное" что?
Это ведь не самостоятельный признак.
Developer
30 мая 2016, 20:01

Ru us написал: Наверное, с судьями, нотариусами и бухгалтерами та же история, правда?

На счёт судей и нотариусов ничего сказать не могу. Нотариусов по моим наблюдениям 50/50. С судьями дела не имел. Бухгалтеров женщин сейчас больше, но анализом ситуации я не занимался.
Ru us
30 мая 2016, 20:05

Developer написал:
На счёт судей и нотариусов ничего сказать не могу. Нотариусов по моим наблюдениям 50/50. С судьями дела не имел. Бухгалтеров женщин сейчас больше, но анализом ситуации я не занимался.

Нотариусы в России почти всегда - женщины.
Судьи - в подавляющем большинстве.
Бухгалтеры - тут вообще мужчин не сыщешь почти никогда.
Надо говорить, что оплачиваются эти профессии много лучше других?

Так как тут быть с твоей теорией?
Trespassing W
30 мая 2016, 20:05

Vovchik написал: Я тебя чем-то обидел?

Ты меня никак не можешь обидеть. Раздражает позиция и желание непременно свести к абсурду любое цивилизованное начинание. Частное, замечу. Все эти парковки для женщин, для детных, для беременных - частная инициатива владельцев парковок, и никто не обязан ей следовать. Если тебе не нравится инициатива уступать более безопасные места женщинам, предложи лучше - обсудим благолепно.
Developer
30 мая 2016, 20:15

Ru us написал: Судьи - в подавляющем большинстве.

66%, если верить вот этой статье. Там же объясняются и причины.
Aldmeris
30 мая 2016, 20:18

Ru us написал: Влияние неблагоприятной социальной среды может быть негативным и определить поведение.

Безусловно. С распространенностью неблагоприятной сексисткой среды феминизм и борется. К сожалению, не у всех хватает своих мозгов, чтобы наплевать на стереотипы. Это не говоря о том, что в некоторых районах за это можно поплатиться не просто репутацией, черт бы с ней, а здоровьем или жизнью.
Это и есть гендерная обусловленность. Она не выветривается моментально, люди слишком инертны и для изменения менталитета целой нации нужно несколько поколений.

Ru us написал: И генетические предраположенности могут такими быть и тоже определять поведение или иметь осязаемое значение.
То же и с полом.
Это во всяком случае имеет значение, и может доминировать.

Если бы некие черты личности были свойством пола - они были бы выражены у абсолютного большинства. Сами собой, безо всякого "ты же девочка!" и "ты же мальчик!".

Ru us написал: Ты споришь с этой бесспорной данностью.
Ты отмахиваешься от нее.

Так приведи пример этой данности.
Даже материнский инстинкт далеко не у всех есть, хотя казалось бы, на этом жизнь держится.

Ru us написал: "Индивидуальное" что?
Это ведь не самостоятельный признак.

Сознание, сознание индивидуальное. И прилагающаяся к нему воля. Внутренний локус контроля.
Ru us
30 мая 2016, 20:23

Developer написал:
66%, если верить вот этой статье. Там же объясняются и причины.

Нуу?
Две-трети - это не подавляющее большинство?

А почему же вот ты эти причины не обсуждаешь?
Во-первых, ученые не представляют роль помощников и секретарей судей, это совсем не секретарская работа. Помощники пишут тексты решений, и всегда присутствуют в заседании.
Во-вторых, и помощники с секретарями не низко оплачиваются.
В-третьих, у каждой профессии есть стажеры, но почему-то именно для судей это превращается в "секретарские" ассоциации.

Ученым вероятно кажется, что из усидчивого "секретаря" получается судья.
Это как бы забавно, ты это за объяснение воспринимаешь?

Наверное, бухгалтеры тоже ассоциируются с секретарями.
И юристы, наверное. И финансисты.
И все, кто не в цеху.
Ну, по мнению ученых этих.
Sackville
30 мая 2016, 20:23

Ru us написал:

Не взяли?

Ах ты, ох ты, говорить не стеснялись.
Ущемление.

Вы сквозь тернии прорывались? А то все неравноправие заключается в том, что чего-то Вам кто-то сказал однажды.

И как бы ближе к предмету -  "вот тот факт, что в каких-то профессиях и сегодня эти перекосы имеют место быть, как раз и может свидетельствовать о влиянии пола и предрасположенности".
Существование гендерных перекосов в пользу женщин по целому ряду профессий, в которых они заняли место мужчин, прямо говорит о равных правах как свершившемся факте.
Объективно. Фактически.

Меня взяли, потому что я все-таки подала документы, а экзамены сдала на отлично. А скольких девушек отговорили? Как итог на 100 человек на потоке было всего 5 девушек. Да, приходилось прорываться. Например, нас в группе было двое девушек, мы заняли 3 место на олимпиале по начерталке в универе. Парням экзамен автоматом поставили, а нам нет. Ну и по мелочи. Типа препод по программированию насмехался, пока мы не доказали, что лучшие в группе. Т.е., чтобы тебя признали равной, нужно показывать лучшие результаты, чем мужчины на той же работе.
А по поводу гендерного перекоса... Ну не идут юноши на бухгалтеров учиться в России! И, соответственно, выбирать потом работодателю не из кого, приходится только теток брать. Т.е. в этом случае вопрос о предпочтении работодателя даже не поднимается. Как и в школах. А вот в Англии учитель - все еще престижная профессия, поэтому примерно равное количество мужчин и женщин.
Ru us
30 мая 2016, 20:37

Aldmeris написала:
Безусловно. С распространенностью неблагоприятной сексисткой среды феминизм и борется. К сожалению, не у всех хватает своих мозгов, чтобы наплевать на стереотипы.

kos.gif Неблагоприятная социальная среда исчерпывается, в основном, распространенностью сексизма.

Если бы некие черты личности были свойством пола - они были бы выражены у абсолютного большинства. Сами собой, безо всякого "ты же девочка!" и "ты же мальчик!".

Ты не слышишь.
Пол оказывает влияние на формирование этих черт.
Всех.
В числе иных факторов. Оказываясь менее или более значимым из них.

Так приведи пример этой данности.
Даже материнский инстинкт далеко не у всех есть, хотя казалось бы, на этом жизнь держится.

?
Повышение уровня андрогенов влечет соответственно повышение агрессивности в поведении и усиление склонности к насилию.
У подавляющего числа, по крайней мере.

Сознание, сознание индивидуальное. И прилагающаяся к нему воля. Внутренний локус контроля.

Речь о факторах, формирующих (сформировавших) это самое индивидуальное сознание.
Ru us
30 мая 2016, 20:42

Sackville написала:
Меня взяли, потому что я все-таки подала документы, а экзамены сдала на отлично. А скольких девушек отговорили?

А. Отговорили.
Ущемление налицо.

Как итог на 100 человек на потоке было всего 5 девушек.

Потому что отговорили, конечно.

Да, приходилось прорываться. Например, нас в группе было двое девушек, мы заняли 3 место на олимпиале по начерталке в универе. Парням экзамен автоматом поставили, а нам нет. Ну и по мелочи. Типа препод по программированию насмехался, пока мы не доказали, что лучшие в группе. Т.е., чтобы тебя признали равной, нужно показывать лучшие результаты, чем мужчины на той же работе.

Ерунда какая-то.
По начерталке не поставили автомат всем девушкам, а поставили - всем парням?
Вот просто не верю, ерунда.

А по поводу гендерного перекоса... Ну не идут юноши на бухгалтеров учиться в России!

Отговаривают, наверное.
Неравноправие, потому что.

На самом деле я знаю нескольких бухгалтеров - мужчин. Прекрасно работают. Ну вот у женщин лучше получается, как правило.

По судьям какова теория?
По нотариусам?

Очевидные вроде бы вещи.

А вот в Англии учитель - все еще престижная профессия, поэтому примерно равное количество мужчин и женщин.

Ты как бы опустила вопрос о престижности бухгалтеров в России.
Или судей. Или нотариусов.

И в то же время, следует напомнить, как оплачиваются профессии слесаря, сантехника, электрика, автомеханика или пусть даже хирурга в районной больнице.
dron87
30 мая 2016, 20:58
Отличный тест на Медузе про феминизм, имхо некоторые и на половину вопрос правильно не ответят. 3d.gif
Vovchik
30 мая 2016, 21:06

dron87 написал: Отличный тест

детский сад для недоразвитых. "Можно ли женщине дать в глаз, если она не права? Нет, ни в коем случае!"

Потрясающе граждане! Ну кто бы мог подумать?! Это же просто невероятно неординарный ответ!!!
Пиц Зю Цуй
30 мая 2016, 21:09

Sackville написала:
Сравнительно недавно учителя и врачи были в большинстве мужчины, теперь же наоборот.

Это не верное утверждение. К меня школе было ровно три учителя мужчины - по биологии, русскому языку и по французскому, остальные учителя были женщинами, не считая военрука, включая директора и завучей. Это положение сохранилось до сих пор, согласно статистике.
Aldmeris
30 мая 2016, 21:10

Ru us написал: Неблагоприятная социальная среда исчерпывается, в основном, распространенностью сексизма.

Я о том, что ближе к треду.

Ru us написал: Ты не слышишь.
Пол оказывает влияние на формирование этих черт.
Всех.
В числе иных факторов. Оказываясь менее или более значимым из них.

Это не я не слышу.
Еще раз: если качества индивидуальные - к теме равноправия они отношения не имеют, потому что относятся к конкретной личности, а не к полу в целом. Если качества общие для абсолютного большинства - они должны быть очевидны. Но очевидно, что таких нет.
Сплошь и рядом есть только невротизирующее воспитание "мальчики должны быть такими-то, а девочки такими-то". Из самой его распространенности ясно, что эти черты полам несвойственны. Иначе их не приходилось бы воспитывать искусственно.
Отсюда получается огромное количество закомплексованных людей, считающих себя полноценными ("настоящими") мужчинами и женщинами не по факту физиологии-эндокринологии, а по соответствию искусственному поведенческому шаблону, который часто идет вразрез с их настоящей натурой. Которая индивидуальна и к полу имеет отношение не больше, чем цвет волос.

Ru us написал: ?
Повышение уровня андрогенов влечет соответственно повышение агрессивности в поведении и усиление склонности к насилию.
У подавляющего числа, по крайней мере.

Еще раз. Изящная нимфа с нежными глазами и властным агрессивным характером. Мощный волосатый амбал, которому даже осу убить жалко. У кого там как с половыми гормонами?

Ru us написал: Речь о факторах, формирующих (сформировавших) это самое индивидуальное сознание.

confused.gif О каких еще факторах? Это даже психоаналитикам неизвестно, почему при одинаковом воспитании в одной семье у детей бывает совершенно разный характер.
Пиц Зю Цуй
30 мая 2016, 21:16

Developer написал:
Нет. smile.gif

Едут два мужика в поезде через транссибирскую магистраль. Время от времени один из них открывает окно и бросает на вечер шепотку порошка из табакерки. Второй спрашивает.
-А что вы делаете?
-Крокодилов отпугиваю.
-Но в Сибири нет крокодилов!
-Потому и нет что я их регулярно отпугиваю.


Developer написалФормальное равенство прав, конечно, достижение по сравнению с законодательно закреплённым неравенством. Но фактическое равенство включает в себя, насколько я понимаю, не только это.

Равенства нет и не будет. Быть может только равноправие. Равенство прав. Равенство результатов никто не обещал.

Developer написалЕсли работник А лучше работника Б, но выбирают работника Б это - проигрышная позиция. Если же А и Б примерно равны, то выбирать можно подбрасывая монетку. И тут как раз вступают в действие предпочтения, в том числе и по полу.
Почему в России сейчас женщин учителей больше чем мужчин? Потому что из мужчин хуже педагоги? Нет, потому что зарплаты у учителей низкие, а "мужчина должен обеспечивать семью".

Что мешает женщинам начальникам массово принимать на работу по тому же принципу женщин и на равных конкурировать с такими же "мужскими"компаниями? Единственный мой опыт работы с женшиной начальником (плюс минус) заключался в том что она не брала на работу теток потому что не могла с ними уживаться в тесном коллективе. И ты знаешь - она имеет на это право, просто потому что это её компания и эмоциональный климат в ней имеет прямое отношение к эффективности работы.
кузнечик
30 мая 2016, 21:55

Marinika написала:
Никто не разочаровал.

Да они из треда в тред не разочаровывают. Причем одними и теми же словами. biggrin.gif
Kay_po
30 мая 2016, 22:12

Доверчивая Стерва написала:
Так сразу понятно, кто прибежит в такую тему и что скажет.  smile4.gif

Ага. biggrin.gif И так уже стотыщмильонов раз пережевано, ничего нового. biggrin.gif
Developer
30 мая 2016, 22:14

Пиц Зю Цуй написал: Едут два мужика в поезде через транссибирскую магистраль. Время от времени один из них открывает окно и бросает на вечер шепотку порошка из табакерки. Второй спрашивает.
-А что вы делаете?
-Крокодилов отпугиваю.
-Но в Сибири нет крокодилов!
-Потому и нет что я их регулярно отпугиваю.

А... Тогда знаю. smile.gif Правда я его слышал в варианте "на Невском", потому и сказал, что не знаю. Но сути не меняет.


Пиц Зю Цуй написал: Равенства нет и не будет. Быть может только равноправие. Равенство прав. Равенство результатов никто не обещал.

Ну так, чтобы было реальное равноправие ещё есть, что делать. В качестве иллюстрации менталитета - уроки труда и домоводства в школе (у моих детей это называется уроки технологии у девочек и моделирования у мальчиков). Никто не спрашивает: хотят ли девочки заниматься технологией (то же домоводство) и хотят ли мальчики заниматься моделированием (тот же труд). Положено.
ToyoharaTwi
30 мая 2016, 22:24

Developer написал:
В качестве иллюстрации менталитета - уроки труда и домоводства в школе (у моих детей это называется уроки технологии у девочек и моделирования у мальчиков). Никто не спрашивает: хотят ли девочки заниматься технологией (то же домоводство) и хотят ли мальчики заниматься моделированием (тот же труд). Положено.

Без проблем, по моему заявлению, разрешили моему мальчику посещать уроки домоводства вместо труда .
Thellonius
30 мая 2016, 22:28

Пиц Зю Цуй написал: Это не верное утверждение. К меня школе было ровно три учителя мужчины - по биологии, русскому языку и по французскому, остальные учителя были женщинами, не считая военрука, включая директора и завучей. Это положение сохранилось до сих пор, согласно статистике.

Это верное утверждение. Просто под "сравнительно недавно" надо понимать "сто лет назад". Вот насчет врачей не знаю. Женщин больше, но не настолько, как в школьных учителях.
Developer
30 мая 2016, 22:29

ToyoharaTwi написала: Без проблем, по моему заявлению

Замечательно. smile.gif Но заметь, не перед началом курса устроили опрос: кто чем хочет заниматься и не сделали общий курс, включающий обучения навыкам готовки, кройки и шитья и работы молотком и отвёрткой, а по умолчанию поделили по половому признаку.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»