Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Бабушка рядышком с дедушкой снова поют эту песню
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Форель
2 июня 2016, 09:18
Сигаретные руки, действительно, не ужас. Это подтверждено научно smile.gif
shizzgara
2 июня 2016, 09:20

Blues Fairy написала:
Твой муж женат не на тебе, а на своих родителях. В таких случаях мужу выдается две карточки на выбор - семейного психотерапевта, заранее отскриненного тобой (без "единорога", т.е. без иллюзий по поводу худого мира с токсичными родственниками), и твоего адвоката.

shizzgara, я очень сочувствую тебе - ты обессилела, по тебе проехали танком и испоганили самый волнующий, самый драгоценный, самый уязвимый период твоего материнства. А муж стоял и смотрел на все это. Такое трудно простить и невозможно забыть. 

НО. Твои свекры - токсичные люди. Чего хорошего они превносят в твою жизнь? В жизнь твоего ребенка? Почему ты посылаешь к ним дочку без своего сопровождения? Ты же прекрасно знаешь, что твой безмозглый муж не сможет ее защитить. Ты ее используешь в качестве щита. Прекрати это делать.

Если твой муж не в состоянии "выбрать сторону" (он что, не обозначил этого, когда женился на тебе??), если он видит весь тот абьюз, которому подвергаешься ты и неминуемо будет подвергаться твоя дочь, и до него еще что-то приходится "доносить" - боюсь, ситуация дохлая. Но выдай ему две карточки - пусть выбирает.

Я не понимаю, почему остальные не видят абьюза и токсичности.
И мне действительно трудно простить принцип невмешательства, когда мне поганили этот период.
Форель
2 июня 2016, 09:21
Мне советы про "попросить конкретной помощи" кажутся бессмысленными. Да им в одно ухо влетит в другое вылетит. Хорошо, если не трансформируется в нечто противоположное. Надо принять этих свекров такими, и не надеятся даже. В смысле, их не переделать.
Форель
2 июня 2016, 09:24

shizzgara написала: Я не понимаю, почему остальные не видят абьюза и токсичности. И мне действительно трудно простить принцип невмешательства, когда мне поганили этот период.  

Видят-видят. Не зацикливайся на том, что какой-то период тебе испоганили навечно и его не вернуть. Сейчас главное - выжить. Самая важная драгоценность уже с тобой, растет себе, толстеет, скоро сама выразит "хатю то и се!" wink.gif
shizzgara
2 июня 2016, 09:26

маленькое ЧУДОвище написала:
Как минимум - квартиру и летний домик на море.
Я не говорю, что это индульгенция на что угодно, просто уточняю, что исчадия ада тут не совсем посторонние.

Ну подразумевается: живете в нашей квартире, извольте заткнуться и глотать любое дерьмо, которое случится.
Я всегда подозревала, что проживание в этой квартире нам отольется рано или поздно.
shizzgara
2 июня 2016, 09:26

Blues Fairy написала:
Не надо за ней гоняться, shizzgara. Зачем ты ей звонишь, ходишь к ней? По-моему, с твоими свекрами все уже ясно. Drop the rope.

Я позвонила ей только тогда. В остальных случаях инициатором звонков была она.
Acidburn
2 июня 2016, 09:27

shizzgara написала: Я не понимаю, почему остальные не видят абьюза и токсичности.
И мне действительно трудно простить принцип невмешательства, когда мне поганили этот период.

Я вижу. И думаю, что другие тоже видят.
И то, что тебе трудно простить невмешательство тоже вижу, сама такая. Тебе пытаются сказать, что сейчас, именно сейчас, в состоянии мамы трехмесячного младенца, которую достали токсичные родственники не принимаются решения, влияющие на всю дальнейшую жизнь, при чем не только твою, но и твоей дочки. Не надо ультиматумов и карточек мужу.
shizzgara
2 июня 2016, 09:27

Кукабара написала:
+1
Вообще, что не комментарий, то свекры или родители - токсичные, нужно их изгнать из своей жизни в срочном порядке, они должны знать свое место и т.д. Гибче надо быть и проще.

У меня есть многолетний опыт проживания с токсичной мамой. Так что да: либо изгоняй их из своей жизни, либо ставь на место (но это временная мера, при любой возможности они снова начнут испускать ядовитые пары).
shizzgara
2 июня 2016, 09:29

маленькое ЧУДОвище написала: Вот честно, я не очень понимаю проблему "вырвали ребёнка из рук".
Они прям в буквальном смысле силой отбирают?

Ну тянут руки, тянут младенца. После нескольких раз я стала отодвигаться и говорить нет. Я очень болезненно отношусь к своим границам, и у меня надо спросить разрешение, прежде чем взять любимую чашку с медведем, не говоря уже про младенца.
Кукабара
2 июня 2016, 09:30

shizzgara написала: Я не понимаю, почему остальные не видят абьюза и токсичности.

Потому что через 3 месяца после родов все - ужас-ужас. А через 8-10 отпускает и уже таким ужасом не кажется.
Когда родилась моя старшая, свекровь приезжала начиная с 3 недель в течение месяца (потом она улетела домой) каждый день ее выгуливать в коляске. У меня была возможность в это время отдохнуть, что я и пыталась делать, но все равно, я очень злилась. Почему? Не знаю, это объяснению не поддается.
Честное слово, это пройдет через пару месяцев. Отпустит и станет тебе легче, и раздражение на родственников уйдет, и с мужем наладится все. Если ты сейчас сдержишься.
shizzgara
2 июня 2016, 09:30

Кукабара написала
Ну и еще, ты же взрослый человек. Неужели ты не можешь сокойно поговорить со свекровью сама, не привлекая к этой беседе мужа? Просто озвучить ей, какая именно помощь нужна тебе. Договориться. Не?

Я говорила, озвучивала. После невыполннных обещаний я перестала просить.
Форель
2 июня 2016, 09:31

Кукабара написала: Честное слово, это пройдет через пару месяцев. Отпустит и станет тебе легче, и раздражение на родственников уйдет, и с мужем наладится все. Если ты сейчас сдержишься.

+1
маленькое ЧУДОвище
2 июня 2016, 09:31

shizzgara написала:
Я просила. Не намекала, а просила бытовой помощи. На что мне отвечали: ну конечно! Вот в следующий раз прям сразу, а щаз с деточкой поняньчусь!

Не надо. Ни просить, ни рассчитывать на их помощь.
С деточкой готовы поняньчиться - уже хорошо, уже спасибо. Тебе разве свободный час лишний?
Воскресный обед? Отлично, вам с мужем не готовить и посуду не мыть.

Они ведь не обязаны помогать вообще никак, тем более так, как удобно тебе.
А то, что бьют себя пяткой в грудь и декларируют помощь - нууу... Это просто слова, ритуальные, но ничего не значащие.
Кукабара
2 июня 2016, 09:32

shizzgara написала: У меня есть многолетний опыт проживания с токсичной мамой.

А почему ты думаешь, что у других нет такого опыта? Выходов больше, чем один или два.
shizzgara
2 июня 2016, 09:32

Кукабара написала:
Потому что через 3 месяца после родов все - ужас-ужас. А через 8-10 отпускает и уже таким ужасом не кажется.
Когда родилась моя старшая, свекровь приезжала начиная с 3 недель в течение месяца (потом она улетела домой) каждый день ее выгуливать в коляске. У меня была возможность в это время отдохнуть, что я и пыталась делать, но все равно, я очень злилась. Почему? Не знаю, это объяснению не поддается.
Честное слово, это пройдет через пару месяцев. Отпустит и станет тебе легче, и раздражение на родственников уйдет, и с мужем наладится все. Если ты сейчас сдержишься.

Почему ужас наступил только когда я стала делать то, что хочу: гулять, вместо того чтобы просиживать за столом? Почему ужас наступил когда я стала выдвигать некоторые требования, например не курить до прихода малышки?
Катрин
2 июня 2016, 09:32

_JJ_ написала: Если shizzgara смогла бы давать им ребенка ненадолго (или через мужа, или в своем доме, но не в своем присутствии) - то всем было бы спокойнее. Честно, пропахшие сигаретами руки - это далеко не самое опасное для ребенка.

Сейчас это все равно невыполнимый совет, потому что обе стороны накрутили себя по полной.

Мне кажется, срочно нужно сделать две вещи. Отдых и помощь маме (и с психотерапевтом не тянуть) и на этот период жесткий брэк со свекрами. Муж просто не врубается в то, что вокруг происходит, может быть, попросить психотерапевта поговорить с ним. Именно ему нужно удерживать бабушку с дедушкой, а он явно не понимает "ачотакова".

Иногда такая пауза помогает сторонам прийти в себя. Шизгаре во всяком случае точно поможет, свекрам - ну там по обстоятельствам, либо смогут начать все по новой, либо нет. Сейчас стороны все равно не способны разрешить этот конфликт. У всех была какая-то своя картина в голове, которая вся порушилась и все ищут виноватых.
маленькое ЧУДОвище
2 июня 2016, 09:34

shizzgara написала:
Ну подразумевается: живете в нашей квартире, извольте заткнуться и глотать любое дерьмо, которое случится.
Я всегда подозревала, что проживание в этой квартире нам отольется рано или поздно.

Ну, не живите.
Ты правильно подозревала.

Вообще, основа основ в мирных равноправных отношениях с родителями и свекрами - независимость.
Форель
2 июня 2016, 09:34

Катрин написала: У всех была какая-то своя картина в голове, которая вся порушилась и все ищут виноватых. 

Особенно, учитывая возраст всех участников. Довольно сложившиеся люди.
Acidburn
2 июня 2016, 09:34

shizzgara написала: Я очень болезненно отношусь к своим границам

Ты не одна такая. Я тоже довольно болезненно к этому отношусь в том числе и по нижеизложеной причине:

shizzgara написала: У меня есть многолетний опыт проживания с токсичной мамой.

Но при всём при этом не могу не согласиться с:

Кукабара написала: А почему ты думаешь, что у других нет такого опыта? Выходов больше, чем один или два.

_JJ_
2 июня 2016, 09:35

shizzgara написала: Я не понимаю, почему остальные не видят абьюза и токсичности.
И мне действительно трудно простить принцип невмешательства, когда мне поганили этот период.

Пожалуйста, не принимай самые радикальные мнения как самые правильные. Они лучше всего отражают твое настроение сейчас, но постарайся не концентрироваться только на них.
Это было, понимаешь. Уже прошли три месяца - ничего из них не выкинуть. Можно или идти дальше тем же путем (а он тебе самой разве нравится?), Или пытаться что-то менять. В первую очередь, в своем отношении и самочувствии.

Я очень не люблю вспоминать период после рождения сына. В депрессии, не спала ни минутки, отказывалась выпустить ребенка из рук... а он, поросенок, еще и орал как резаный. Свекровь приходила купать кровиночку в ромашке, приносила бульончик в кастрюльке. Муж говорил, что его мама уже двоих вырастила, почему бы и не послушать ее ценное мнение. В общем, если бы тогда мне попался радикальный советчик, то я бы уже была разведена (может быть, счастлива). Не попался, и муж остался тем же (впрочем, может, это ему не повезло, что мне советчик не встретился. Но уж пусть мучается).
Zanthia
2 июня 2016, 09:35

маленькое ЧУДОвище написала:
А то, что бьют себя пяткой в грудь и декларируют помощь - нууу... Это просто слова, ритуальные, но ничего не значащие.

Именно так. Причем со временем они сами отвалятся, когда наиграются.
shizzgara
2 июня 2016, 09:36

маленькое ЧУДОвище написала:
Не надо. Ни просить, ни рассчитывать на их помощь.
С деточкой готовы поняньчиться - уже хорошо, уже спасибо. Тебе разве свободный час лишний?
Воскресный обед? Отлично, вам с мужем не готовить и посуду не мыть.

Они ведь не обязаны помогать вообще никак, тем более так, как удобно тебе.
А то, что бьют себя пяткой в грудь и декларируют помощь - нууу... Это просто слова, ритуальные, но ничего не значащие.

Изначально я не рассчитывала на их помощь, мне ее усиленно предлагали. Когда я реально решилась попросить помочь так, как нужно мне, меня кинули. Раз, другой, после случая с коляской я ни разу не попросила ничего. То есть, по факту просила помочь три раза: посидеть, пока бегаю в аптеку, один раз попросила в уборке помочь и третий раз покачать коляску. Все три раза мне было отказано.
С деточкой поняньчиться это прекрасно. Но другое дело, что они готовы поняньчиться не когда надо мне, а когда удобно им, а это не совсем помощь в моем понимании.
Я задолбалась проводить воскресные летние дни в окуренном помещении, уж извините.
Форель
2 июня 2016, 09:37

shizzgara написала:

Когда у вас ясли начинаются?
shizzgara
2 июня 2016, 09:38

Форель написала:
Когда у вас ясли начинаются?

Месяцев с четырех уже можно, кажется. Но я не готова. Думала.
Катрин
2 июня 2016, 09:39

shizzgara написала: Ну тянут руки, тянут младенца. После нескольких раз я стала отодвигаться и говорить нет. Я очень болезненно отношусь к своим границам, и у меня надо спросить разрешение, прежде чем взять любимую чашку с медведем, не говоря уже про младенца.

Они сейчас нарушают твой базовый инстинкт, неудивительно, что ты звереешь. Свекровь за давностью лет похоже все забыла напрочь, а может у нее его и не было. Про свекра и говорить нечего.
Не трать на это время, расходитесь пока по углам и не пытайтесь какое-то время ничего предпринимать со свекрами. У тебя ресурсы на это кончились. Как-то надо это до мужа донести, чтоб он врубился.
Acidburn
2 июня 2016, 09:39

Катрин написала: У всех была какая-то своя картина в голове, которая вся порушилась и все ищут виноватых.

Особенно это видно по поведению свёкра. Детский сад, право слово, в исполнении престарелого дяденьки. Уж на это не трать время своё, силы и думы.
shizzgara
2 июня 2016, 09:40

Катрин написала:
Мне кажется, срочно нужно сделать две вещи. Отдых и помощь маме (и с психотерапевтом не тянуть) и на этот период жесткий брэк со свекрами. Муж просто не врубается в то, что вокруг происходит, может быть, попросить психотерапевта поговорить с ним. Именно ему нужно удерживать бабушку с дедушкой, а он явно не понимает "ачотакова".

Я объясняла чотакова. Как оглох человек.
shizzgara
2 июня 2016, 09:41

Катрин написала:
Они сейчас нарушают твой базовый инстинкт, неудивительно, что ты звереешь.

Спасибо. Это самая точная формулировка.
Форель
2 июня 2016, 09:42

shizzgara написала: . Но я не готова. Думала.

А может, попробовать на пару часиков-то? Та же няня, только в другой форме.
Zanthia
2 июня 2016, 09:43

shizzgara написала:
Почему ужас наступил когда я стала выдвигать некоторые требования, например не курить до прихода малышки?

Не соответствуешь их представлениям о роли невестки и не даешь им отыгрывать их роль бабушки и дедушки, как они себе это представляют. Тебе надо просто перетерпеть и не вступать в конфликты. Новорожденный - это кулек, который еще можно гордо таскать, а с годовалым, везде лезущим ребенком они так просто уже не справятся.
Мамин-Сибиряк
2 июня 2016, 09:44

shizzgara написала:
У меня есть многолетний опыт проживания с токсичной мамой. Так что да: либо изгоняй их из своей жизни, либо ставь на место (но это временная мера, при любой возможности они снова начнут испускать ядовитые пары).

У тебе есть и многолетний опыт проживания рядом со свекрами:

shizzgara написала:  Все эти годы жили дружно, ссоры были редкие, по пустяшным поводам (не вспомню даже по каким), со свекрами отношения приятельские. Более того, отношения моего мужа с родителями наладились именно с моим появлением.

Пока я вижу не злобных монстров, а вижу какую-то историю про то, как поссорились Иван Иваныч с Иваном Никифировичем, из-за каких-то пустяков.
маленькое ЧУДОвище
2 июня 2016, 09:44

shizzgara написала:
Ну тянут руки, тянут младенца. После нескольких раз я стала отодвигаться и говорить нет. Я очень болезненно отношусь к своим границам, и у меня надо спросить разрешение, прежде чем взять любимую чашку с медведем, не говоря уже про младенца.

Ох, ну договорись ты сама с собой, что они уже один раз спросили разрешения - оптом, и ты им уже разрешила - оптом. И наслаждайся свободными минутами.
Тебе же самой легче будет.
Тем более, что самой с собой договориться всяко проще, чем с противными свекрами.
shizzgara
2 июня 2016, 09:47

Форель написала:
А может, попробовать на пару часиков-то? Та же няня, только в другой форме.

Там либо на полдня, либо на целый день. На пару часиков не получится. Не смогу. Буду дергаться.
shizzgara
2 июня 2016, 09:48

маленькое ЧУДОвище написала:
Ох, ну договорись ты сама с собой, что они уже один раз спросили разрешения - оптом, и ты им уже разрешила - оптом. И наслаждайся свободными минутами.
Тебе же самой легче будет.
Тем более, что самой с собой договориться всяко проще, чем с противными свекрами.

Да епт. Повторяю: свободных минут нет, потому что помощи нет. Потешкаться с деточкой у меня дома это напряг, потому что мне тяжело когда туда-сюда, туда-сюда... На их территории теперь не вариант из-за курения. И я не зайду туда больше, пока не будет извинений. Муж быть курьером отказывается.
Катрин
2 июня 2016, 09:49

shizzgara написала: Когда я реально решилась попросить помочь так, как нужно мне, меня кинули. Раз, другой, после случая с коляской я ни разу не попросила ничего. То есть, по факту просила помочь три раза: посидеть, пока бегаю в аптеку, один раз попросила в уборке помочь и третий раз покачать коляску. Все три раза мне было отказано.

О, как похоже-то. Когда у меня дети были в таком возрасте, свекры приезжали примерно раз в 1-2 месяца нас навестить, утром приедут, вечером уедут. Это были именно классические походы в гости в их понимании, т.е. я должна была готовить обед, их "принимать" и т.п. Бабушка по приезде громко страдала, что живет далеко, а то б она так помогала, так помогала. Ок, нам как раз сейчас надо метнуться в магазин на соседнюю улицу, мне надо мужу показать светильник в комнату, посидишь с ребенком полчасика, тут буквально пять минут ходу? Глаза округляются от ужаса - я посидеть???? я таких маленьких боюсь.. Ладно, мы все вместе выйдем с коляской, у магазина с коляской постоишь? Ой, не знааааююююю...
Хорошо, что жили далеко. Ходили б к нам "в гости" каждые выходные, я б тоже враз озверела от такой помощи.

shizzgara
2 июня 2016, 09:49

Acidburn написала:
Особенно это видно по поведению свёкра. Детский сад, право слово, в исполнении престарелого дяденьки.

Это было неожиданно, да.
Форель
2 июня 2016, 09:50

shizzgara написала:  Буду дергаться.

Два дня подергаешься, а потом будешь будильник ставить, чтоб вовремя забрать. Очень советую сразу не отказываться от этой мысли. Опять же, свекарм можно будет ссылаться на то, что малышка в яслях, а после - ты с ней не наигралась сама.
Катрин
2 июня 2016, 09:52

shizzgara написала: Я объясняла чотакова. Как оглох человек.

Попроси у психотерапевта помощи. Тебя не слышат, нужна семейная помощь тоже.
_JJ_
2 июня 2016, 09:52

shizzgara написала: Изначально я не рассчитывала на их помощь, мне ее усиленно предлагали. Когда я реально решилась попросить помочь так, как нужно мне, меня кинули

Помогают так, как хотят помогать, а не так, как на самом деле надо. Увы, так, как хочешь ты - будет только за деньги и от постороннего человека. Это приходится лишь принимать.
Если у тебя есть возможность использовать несколько минут для себя, пока кто-то занимается ребенком - так используй. Ты у себя одна. И у дочки ты одна, и нужна ты ей отдохнувшей, а не выжатой как лимон.

Упд: прочитала об отсутствии возможности. Так муж на что? Пусть наслаждается радостями отцовства (как умеет, час-другой ребенок выдержит), а ты или закрывай дверь и беруши в уши - и спать, или гулять с собаками и дышать свежим воздухом.
Кукабара
2 июня 2016, 09:52

shizzgara написала: Да епт. Повторяю: свободных минут нет, потому что помощи нет. Потешкаться с деточкой у меня дома это напряг, потому что мне тяжело когда туда-сюда, туда-сюда... На их территории теперь не вариант из-за курения.

Знаешь, как можно сейчас охарактеризовать твою позицию? Ни пяди врагу. Это плохой путь, он ведет к серьезным скандалам и к возможному разрушению семьи. Это, конечно же, твое дело. Но если ты хочешь сгладить, а не заострить, лучше проявить гибкость. Тебе проявить, т.к. ты создала тему.
маленькое ЧУДОвище
2 июня 2016, 09:55

shizzgara написала:
Но другое дело, что они готовы поняньчиться не когда надо мне, а когда удобно им, а это не совсем помощь в моем понимании.

Они и не помогают.
И не обязаны.
А внучку тискать все равно хотят, это нормально.
И так же нормально, что ты будешь предлагать удобное тебе время и место.
shizzgara
2 июня 2016, 09:57

_JJ_ написала:
Так муж на что? Пусть наслаждается радостями отцовства (как умеет, час-другой ребенок выдержит), а ты или закрывай дверь и беруши в уши - и спать, или гулять с собаками и дышать свежим воздухом.

Мы такое практикуем на неделе. Я ухожу с собаками вечером, а он готовит ужин и смотрит за младенцем. Не часто, но практикуем.
Lynx082
2 июня 2016, 09:58
Своей самой большой ошибкой считаю, что не использовала любую возможность выспаться. shizzgara, а когда твой ребёнок у свекров был, ты тратила время на сон или на какие-то домашние дела?
маленькое ЧУДОвище
2 июня 2016, 09:59

shizzgara написала:
Да епт. Повторяю: свободных минут нет, потому что помощи нет. Потешкаться с деточкой у меня дома это напряг, потому что мне тяжело когда туда-сюда, туда-сюда... На их территории теперь не вариант из-за курения. И я не зайду туда больше, пока не будет извинений. Муж быть курьером отказывается.

Тебе надо доказать, как все ужасно и беспросветно?
Или найти конструктивные пути сосуществования?
shizzgara
2 июня 2016, 09:59

Lynx082 написала: shizzgara, а когда твой ребёнок у свекров был, ты тратила время на сон или на какие-то домашние дела?

На то чтобы сцедиться. Я это делаю три раза в день. Стараюсь вернее.
Zanthia
2 июня 2016, 10:00

shizzgara написала:
Потешкаться с деточкой у меня дома это напряг, потому что мне тяжело когда туда-сюда, туда-сюда...

А что туда-сюда? Не надо их у себя обслуживать. Максимум кофе и пусть телевизор смотрят, пока ты памперсы меняешь
shizzgara
2 июня 2016, 10:01

маленькое ЧУДОвище написала:
Тебе надо доказать, как все ужасно и беспросветно?
Или найти конструктивные пути сосуществования?

Мне надо чтобы в данный момент меня оставили в покое, не лезли ко мне, не дергали меня через мужа. Наверное, это доказать что все ужасно.
Катрин
2 июня 2016, 10:01

маленькое ЧУДОвище написала: Тебе надо доказать, как все ужасно и беспросветно?
Или найти конструктивные пути сосуществования?

Сейчас не найдутся конструктивные пути, пока shizzgara в таком состоянии frown.gif Только по углам всех развести. Срочно.
shizzgara
2 июня 2016, 10:01

Zanthia написала:
А что туда-сюда?  Не надо их у себя обслуживать. Максимум кофе и пусть телевизор смотрят, пока ты памперсы меняешь

Они хотят следить за тем как я меняю памперсы и кормлю детку.
_JJ_
2 июня 2016, 10:02

shizzgara написала: На то чтобы сцедиться. Я это делаю три раза в день

Вот честно, брось. Делай, как лучше тебе, а не как надо. Готова ловить помидоры - нь не верю я в пользу кормления грудью при маме, которая измотана донельзя. Лучше поспи.
А когда дочка спит - тоже сцеживаешься?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»