Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Субкультура - метафизика познания - или
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Светлячок
4 июня 2016, 18:08

Lily_was_here написала:
Но как же материнский инстинкт? Яжемать! Как я должна жить с этим культурно?

Нету его. Лукерья излагала.
Thellonius
4 июня 2016, 18:11

Светлячок написала: Нету его. Лукерья излагала.

Лукерья излагала про инстинкт продолжения рода, вот его нет по ее словам. Материнский - есть.
Алент
4 июня 2016, 18:24

Thellonius написал:
Лукерья излагала про инстинкт продолжения рода, вот его нет по ее словам. Материнский - есть.

Вы всерьез полагаете, что природа, которая устроила вот это (что кое-кто называет инстинктом), была увлечена подобной игрой в слова: половой, а не репродукционный; материнский, а не продолжение рода? У природы есть цель: самовоспроизводство системы.
Fokker
4 июня 2016, 18:25

Светлячок написала:
Нету его. Лукерья излагала.

Cамый сильный аргумент.
Thellonius
4 июня 2016, 18:51

Алент написала: У природы есть цель: самовоспроизводство системы.

У природы нет цели. По определению. Разве что увеличение энтропии да и это не цель а просто итог.


Алент написала: Вы всерьез полагаете, что природа, которая устроила вот это (что кое-кто называет инстинктом), была увлечена подобной игрой в слова: половой, а не репродукционный; материнский, а не продолжение рода?

Это не игра в слова. Я сам не люблю терминологических споров, но в данном случае материнский инстинкт есть (даже кошка или крыса защищают потомство). А вот инстинкта (именно инстинкта, а не культурной традиции) продолжения рода вроде нет. У людей. Потрахаться - это завсегда готовы, потратить 15-18 лет жизни (и кучу денег) на воспитание потомства - далеко не всегда.
Thellonius
4 июня 2016, 18:55

Fokker написал: Cамый сильный аргумент.

Надо же на кого-то равняться (с) Кажется, Вуди Аллен.
Chief
4 июня 2016, 19:00

Виктор Сорокин написал: Вангую: внятных ответов не будет

Внятных - не будет. У меня просто один вопрос: Тебя ЗВ хоть раз заставили задуматься?
anonym
4 июня 2016, 19:01
Инстинкты преломляются через социальные нормы. Как нельзя родиться представителем какого-либо этноса, а можно им только стать через усвоение национального языка и культуры, воспитываясь в соответствующей среде, так и нельзя даже родиться просто полноценным человеком - примеры "маугли" то подтверждают, слишком слаба врождённая программа. Почему-то в Китае едят "всё, что на четырёх ногах, кроме стола", а вот в иудаизме...

Попал хасид в рай. Посадили его за стол, стали подавать райские угощения. А хасид спрашивает: — А кто тут проверяет у вас пищу на кошерность? - САМ! ... Знаете что, я тогда поем только зелени.

хотя кушать хотят все, с сексом ещё причудливее и даже в вопросах жизни и смерти не так всё очевидно.
Виктор Сорокин
4 июня 2016, 19:05

Chief написал: У меня просто один вопрос: Тебя ЗВ хоть раз заставили задуматься?

Меня много чего заставляет задуматься smile.gif .
И само по себе, и по поводу...
И ЗВ - не исключение smile.gif
Thellonius
4 июня 2016, 19:07

Chief написал: Тебя ЗВ хоть раз заставили задуматься?

Чиф, это кто такие? Не дай помереть дураком.
Fokker
4 июня 2016, 19:12

Thellonius написал:  Потрахаться - это завсегда готовы

Но это тоже спорно.
Chief
4 июня 2016, 19:14

Виктор Сорокин написал: Меня много чего заставляет задуматься

И это правильно. Но вот ЗВ меня думать не заставили. Фильмы Тарковского - некоторрые да, хотя я бы не сказал, что я их люблю.
Но приведу другое сравнение: Райкин, Жванецкий и противопоставление - Петросян. Лично я пересмотрю всю серию с Райкиным, послушаю "Дежурного по стране" а Петросяна выключу сразу. А кто то его смотрит...
Strenger
4 июня 2016, 19:14

Thellonius написал:
Чиф, это кто такие? Не дай помереть дураком.

Вот вам и разница субкультур. wink.gif Звездные войны же, небось.

И я даже не фанат.
Thellonius
4 июня 2016, 19:15

Strenger написала: Вот вам и разница субкультур. wink.gif Звездные войны же, небось.

И я даже не фанат

Хм. Ни одной серии не смотрел.
Chief
4 июня 2016, 19:16

Thellonius написал: Чиф, это кто такие?

Звездные Войны. 3 серии ты точно смотрел, а я, ради любопытсва, посмотрел и новые. Думать они меня не заставили. Ну кроме того, что "зачем я это смотрел"...
Fokker
4 июня 2016, 19:16

Chief написал:
Внятных - не будет. У меня просто один вопрос: Тебя ЗВ хоть раз заставили задуматься?

Я смотрел немного ЗВ первой серии, что-ли. Заставил себя задуматься - почему так его прославляют? И все в восторге.

Ведь бред-же.
Thellonius
4 июня 2016, 19:17

Chief написал: 3 серии ты точно смотрел

Витя, если у тебя, после трехдневного празднования НГ - то возможно.
Chief
4 июня 2016, 19:17

Thellonius написал: Хм. Ни одной серии не смотрел.

Даже в старом формате? Круто. Посмотри, просто для эрудиции. Будешь знать ответ на фразу "Люк, я твой отец"... biggrin.gif
Fokker
4 июня 2016, 19:18

Chief написал: а Петросяна выключу сразу. А кто то его смотрит...

Неслучайно его привобят в пример нездоровости общества в субкультурном фильме "Пыль":

user posted image
Chief
4 июня 2016, 19:21

Thellonius написал: Витя, если у тебя, после трехдневного празднования НГ - то возможно.

А вот тут ХЗ, что и кто смотрел - я просто не знаю, я даже не уверен, кто где ночевал (кроме тебя, меня, когда я с вас одеяло стащил) и Дикобраза, который умудрился себе крайне неудобную кровать устроить... Ну и в фейсбуке выложили фото. По поводу...
Светлячок
4 июня 2016, 19:24

Thellonius написал:
Лукерья излагала про инстинкт продолжения рода, вот его нет по ее словам. Материнский - есть.

Эээ... да. Мне тяжело это произнести wink.gif но ты прав.
Светлячок
4 июня 2016, 19:24

Fokker написал:
Неслучайно его привобят в пример нездоровости общества в субкультурном фильме "Пыль":

Шокирующее изображение!
Thellonius
4 июня 2016, 19:26

Chief написал: Даже в старом формате? Круто. Посмотри, просто для эрудиции. Будешь знать ответ на фразу "Люк, я твой отец"... biggrin.gif

Попробую.
Светлячок
4 июня 2016, 19:27

Fokker написал:
Cамый сильный аргумент.

Представь себе - один из сильнейших. Ссылаться на труды мнение человека с таким интеллектом, как Лукерья - это вообще аргумент под дых.
Светлячок
4 июня 2016, 19:29

Thellonius написал:
Попробую.

Да там вполне достаточно посмотреть пару минут прыжков по какой-то арматуре и эту коронную фразу в конце эпизода. smile.gif
   Спойлер!
Fokker
4 июня 2016, 19:41

Светлячок написала:
Представь себе - один из сильнейших. Ссылаться на труды мнение человека с таким интеллектом, как Лукерья - это вообще аргумент под дых.

Не сотвори себе кумира, говорил наш Господь.

Впрочем, представь себе... нет, фантазия моя на такое неспособна.
Fokker
4 июня 2016, 19:44

Светлячок написала:
Шокирующее изображение!

Тема сисъек раскрыта.

Впрочем, интеллектуальная наполняющая субкультурного фильма "Пыль" наголову превосходит ЗВ с папашой Люком при несравнимых затратах на последний.
Thellonius
4 июня 2016, 19:46

Светлячок написала: Да там вполне достаточно посмотреть пару минут прыжков по какой-то арматуре и эту коронную фразу в конце эпизода.

Карамба! Космические яйца, эпизод 11-й. Шутка. Но фильм такой есть, правда, односерийный.
Chief
4 июня 2016, 19:52

Thellonius написал: Но фильм такой есть, правда, односерийный.

А его, заметь, ты явно смотрел...smile.gif
Я тоже, я вообще люлю отдыхать на всяком идиотизмеsmile.gif
Thellonius
4 июня 2016, 20:01

Chief написал: А его, заметь, ты явно смотрел...

Да, разумееется. Но не у тебя. Лет за десять до того, как мы познакомились. Тогда мы смотрели всё подряд. После этих самых яиц шел Человек Дождя с Дастином Хоффманом.
Светлячок
4 июня 2016, 20:05

Thellonius написал:
Да, разумееется. Но не у тебя. Лет за десять до того, как мы познакомились. Тогда мы смотрели всё подряд. После этих самых яиц шел Человек Дождя с Дастином Хоффманом.

А в каком переводе? Когда Круз бросил трусы на дорогу, что говорил Хоффман - "Это экологический вандализм"?
Виктор Сорокин
4 июня 2016, 20:40

Chief написал: Лично я пересмотрю всю серию с Райкиным, послушаю "Дежурного по стране" а Петросяна выключу сразу. А кто то его смотрит...

Ну, если вы готовы пересматривать выступления Райкина, то мы точно принадлежим к разным субкультурам smile.gif .

А вообще любопытно было бы хоть как-то очертить субкультуру посетителей ФЭРа, а именно - "Тихого омута" и ПЖ wink.gif .
Конечно, мы все тут - перекрывающаяся область разных субкультур. Но одно общее у нас (как, полагаю, у всех, околачивающихся на нетематических (исходно) форумах) - определённая форумная зависимость.
Могущая иметь полторы причины. Хотел сперва написать "две причины", но подумал, что в обоих причинах есть нечто общее.
Часть из нас пришла сюда из тематических форумов (я - уж точно biggrin.gif ), где привыкли общаться с людьми, чем-то общим плотно интересующимися, но которые форумы, по тем или иным причинам, заглохли. А без такого общения уже неуютно.
(Замечу, что сам поиск общения по интересующей теме в интернете показывает, что в живом общении такого круга по интересам нет.)
Другие - у которых с кругом общения вообще не клеится. Ни по интересам, ни вообще (кроме общения по самым повседневным делам).

Но при этом тут людей просто не раскачать на настоящее обсуждение тем. Ведь если человека что-то интересует, ему мало отметить, что "у меня (об этом) есть мысль, и я её (иногда) думаю". Его интересует тогда не сам факт, что он чем-то заинтересовался, а именно то, чем он заинтересовался. Он будет излагать (хотя бы конспективно) своё понимание предмета интереса, обосновывать его, уточнять термины, и т.д.
Но тут этим не пахнет.
Выглядит так, что люди сами перед собой боятся сформулировать, самим себе, свои мысли, так, чтобы они были понятны.
Thellonius
4 июня 2016, 20:56

Виктор Сорокин написал: Выглядит так, что люди сами перед собой боятся сформулировать, самим себе, свои мысли, так, чтобы они были понятны.

Меня пугают постоянно, что без помощи труда
Мне не поймать какой-то рыбки из какого-то пруда,
Ах, отстаньте от меня, мне рыбалка до фени.
Ходить мне лень, удить мне лень, моя фамилия Ленин!

Нюра — злая доярка — кричит мне: "Ты дачник хреновый!"
Дура! Я ж не на печке — я в башне из кости слоновой!
Нет у нас культуры лени, разучились созерцать.
Всё торчать бы в огороде да лопатами бряцать!
А я ж не просто так лежу —
Я же ИСТИНЕ служу!
Недеянье не кичится, не берёт города.
Недеянье — это высшая форма труда.
Недеянье — это путь длиною в сотни тысяч ли,
Это небо Поднебесной, это соль родной земли.
А с соседней колокольни раздаётся целый день:
"Лень!
Лень!"…
f_evgeny
4 июня 2016, 21:13

Виктор Сорокин написал:
Но при этом тут людей просто не раскачать на настоящее обсуждение тем. Ведь если человека что-то интересует, ему мало отметить, что "у меня (об этом) есть мысль, и я её (иногда) думаю". Его интересует тогда не сам факт, что он чем-то заинтересовался, а именно то, чем он заинтересовался. Он будет излагать (хотя бы конспективно) своё понимание предмета интереса, обосновывать его, уточнять термины, и т.д.
Но тут этим не пахнет.
Выглядит так, что люди сами перед собой боятся сформулировать, самим себе, свои мысли, так, чтобы они были понятны.

Обстановка здесь неподходящая, мысли излагать.
Thellonius
4 июня 2016, 21:39

f_evgeny написал: Обстановка здесь неподходящая, мысли излагать.

Отчего же? Если более-менее кратко.
ESN
4 июня 2016, 22:07
Насколько я понял ответвление темы — основной вопрос русской интеллигенции в отношении субкультур состоит в том, можно ли считать все субкультуры равнодостойными, или же можно выделять высокие субкультуры(скажем, интеллектуальные) и низкие (неинтеллектуальные).
Лично я сторонник второго варианта.
Второй вопрос — является причисление себя к интеллигентской субкультуре гарантией интеллектуальности самопричисляемого.
Мой вариант — нет, конечно не является.

Думаю, с этим все согласятся.
Thellonius
4 июня 2016, 22:21

ESN написал: Второй вопрос — является причисление себя к интеллигентской субкультуре гарантией интеллектуальности самопричисляемого.
Мой вариант — нет, конечно не является.

Думаю, с этим все согласятся.

Ну, так как гарантию дает только страховой полис, то да.
f_evgeny
4 июня 2016, 22:22

Thellonius написал:
Отчего же? Если более-менее кратко.

Могут покусать.
Thellonius
4 июня 2016, 22:24

f_evgeny написал: Могут покусать.

Виртуально. Кому какое что от этого?
anonym
4 июня 2016, 22:44
Так вот, собственно по теме. (Чистая ересь, отчасти отсебятина, отчасти что-то краем ухом слышанное, отчасти - по личным впечатлениям) Есть субкультуры более подростково-юношеские, с элементами брутальности и хулиганства, как-то панки, металлисты (по словам лейтенанта-"пиджака" - плохо им в армии приходится, там-то брутальность настоящая) сюда же - любители хип-хопа. А есть типа элитарные, с элементами снобизма и некоего интеллектуально-эстетического вызова пошлому мейнстриму, как-то хиппи и готы, которые не малолетние позёры, поведшиеся на очередную моду. Тут уже определённую роль играет литература, тут уже студентов (особенно вечных) и зрелых людей больше. Но (хотя бы в российских условиях) все любят бухло и беспорядочный секс (но для этого, впрочем, не обязательно принадлежать к субкультуре).
Асклепий
4 июня 2016, 22:48

anonym написал: А есть типа элитарные, с элементами снобизма и некоего интеллектуально-эстетического вызова пошлому мейнстриму, как-то хиппи и готы

А им хорошо в армии приходится?
Thellonius
4 июня 2016, 22:56

anonym написал: панки, металлисты

ИМХО, две большие разницы, дело не в музыке, а в принципе. Панков можно, наверное, назвать субкультурой (я в них плохо разбираюсь, может, Асклепий слово скажет), а металлисты - просто любят тяжелый металл. Ну там внешние атрибуты, форма одежды, всё такое, подражание кумирам. Всё равно как назвать битломанов представителями субкультуры битломанов.
Kay_po
4 июня 2016, 23:02
Гоподи, всем тру-металлистам уже как минимум 4-й десяток, а то и больше. Тоже мне -молодежная субкультура. 3d.gif

Хипстеры, по-моему, вот нынешняя молодежная. 3d.gif
Thellonius
4 июня 2016, 23:05

Kay_po написала: Гоподи, всем тру-металлистам уже как минимум 4-й десяток, а то и больше. Тоже мне -молодежная субкультура. 3d.gif

Пятый.
Kay_po
4 июня 2016, 23:06

Thellonius написал:
Пятый.

Во!! biggrin.gif
Butters
4 июня 2016, 23:09

Kay_po написала: Хипстеры, по-моему, вот нынешняя молодежная.

Молодежь сейчас слушает Cloud Rap, и у них популярен стиль 90х.
anonym
4 июня 2016, 23:11

Thellonius написал:
Пятый.

Но когда-то они расписывали заборы надписями KISS и AC/DC даже в глухих райцентрах, сейчас, конечно, кроме музыкальных пристрастий вряд ли чем-то выделяются.
Fokker
4 июня 2016, 23:11

Kay_po написала: Хипстеры, по-моему, вот нынешняя молодежная

Разве субкультуре обязательно быть молодежной?
Fokker
4 июня 2016, 23:12

anonym написал:
Но когда-то они расписывали заборы надписями KISS и AC/DC даже в глухих райцентрах, сейчас, конечно, кроме музыкальных пристрастий вряд ли чем-то выделяются.

Вспомнилась субкультура 90-ых - НБП.

И их надписи в петербургских дворах.
Thellonius
4 июня 2016, 23:16

anonym написал: Но когда-то они расписывали заборы надписями KISS и AC/DC даже в глухих райцентрах, сейчас, конечно, кроме музыкальных пристрастий вряд ли чем-то выделяются.

Угу, расписывали.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»