Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Субкультура - метафизика познания - или
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Katharon
3 июня 2016, 11:34
Мне кажется, что это уже бесперспективно. Тёлочки-готессы состарились и обвисли, ловить нечего. Сейчас модно обновиться до одинокого суицидальника-кита, разгадывать интеллектуальные шарады и собираться на выпиливаниях.
Мамин-Сибиряк
3 июня 2016, 11:41

Чокки написал:
Мне дюже интересно про ДНК. Можно узнать, причем она тут?

Ни при чем, как оказалось.
Невиноватая она, он сам к готам пришел.

Виктор Сорокин написал:
Кстати, ДНК к принадлежности к той или иной субкультуре отношения не имеют.

Другая Стрекоза
3 июня 2016, 11:43

Katharon написала: Мне кажется, что это уже бесперспективно. Тёлочки-готессы состарились и обвисли, ловить нечего.

Не все находятся в вечном поиске жертвы biggrin.gif , кстати, тебя я чем-то вроде гота и представляю по постам. Фото не видела.

Сейчас модно обновиться до одинокого суицидальника-кита, разгадывать интеллектуальные шарады и собираться на выпиливаниях.

Это вместо знакомств с вдовцами на кладбИще?
Vadim_76
3 июня 2016, 11:52

anonym написал: присутствуют поползновения к интеллектуальности, к эзотерике, к некому подобию философии, не всё сводиться к тряпкам и хаер-коду

Ой, нет. Пусть уж лучше к тряпкам. "Подобие философии" в субкультурах - это для крепких нервов. biggrin.gif
Особенно меня веселят в этом плане нудисты с их попытками подвести философию под голую жопу.
anonym
3 июня 2016, 11:54
О моде давным-давно речи не идёт, уже и хипстеров который год хоронят.
Виктор Сорокин
3 июня 2016, 12:05

Алент написала: А кто вам должен рассказать об этом?


Уж от кого-кого, а от вас я тролльничества не ожидал.
А ваш вопрос иначе воспринять затруднительно.
Потому что о "высокой культуре" писано-говорено столько... Даже в учебниках. Наохано-наахано и в статьях, и в интервью, и в тому подобном.
И - ничего путного не сказано.


anonym написал: У некоторых субкультур (готы в их числе) присутствуют поползновения к интеллектуальности, к эзотерике, к некому подобию философии, не всё сводиться к тряпкам и хаер-коду, потому не особо зазорно "выпендриваться" уже не в самом молодом возрасте

Ну, уже не в самом молодом возрасте не зазорно и поумнеть. И догадаться, что эзотерика (и 90% философии) к интеллектуальности отношения не имеют.
Katharon
3 июня 2016, 12:21

Другая Стрекоза написала: кстати, тебя я чем-то вроде гота и представляю по постам.

Нет, я ближе всего к такому типажу
user posted image
Fokker
3 июня 2016, 12:23

Виктор Сорокин написал: А если серьёзно, то вопрос к автору темы: всё-таки, почему именно такой (готский) взгляд на мир?

Так пришло ко мне непринужденно и автоматически.

Металлисты кажутся мне слишком напыщенными - они активные деятели этого мира, которые мечтают через свое творчество перевернуть его.
Достаточно вспомнить современный скандинавский фильм "Оргазм Смерти".

Что там еще есть, на современном рынке? Няшки и ранетки. Ну, это вообще не мой стиль.

Heckles написал: All you Singlefrauen.

Спасибо, хорошая картинка.
Fokker
3 июня 2016, 12:25

anonym написал: О моде давным-давно речи не идёт, уже и хипстеров который год хоронят.

А да, хипстеры.

Это слово плавало на языке, но я никак не мог его окончательно вспомнить.
Fokker
3 июня 2016, 12:25

Katharon написала: Нет, я ближе всего к такому типажу

Кто это?
Алент
3 июня 2016, 12:32

Виктор Сорокин написал: Уж от кого-кого, а от вас я тролльничества не ожидал.
А ваш вопрос иначе воспринять затруднительно.
Потому что о "высокой культуре" писано-говорено столько... Даже в учебниках. Наохано-наахано и в статьях, и в интервью, и в тому подобном.
И - ничего путного не сказано.

Виктор, не обижайтесь, но это не тролльничество. Писано-говорено про много чего, например, про высшую математику. Даже в школьных учебниках Но я про нее мало что знаю. Потому что я не пыталась идти по этой дороге, не слушала, не спрашивала-переспрашивала опытных людей, не старалась понять. Так что же, мне теперь можно заявлять, что в вышке нет ничего хорошего, только потому что я (я!) не сведуща в ней?

К сожалению, нередко люди пренебрежительно отзываются о том, о чем они не имеют достаточного представления.
Katharon
3 июня 2016, 12:35

Fokker написал: Кто это?

"Женщина в волнах", Гюстав Курбе, 19 век.
Fokker
3 июня 2016, 12:35

Другая Стрекоза написала: Не все находятся в вечном поиске жертвы

Соглашусь.

Обвисли готессы или нет - какая разница? Ведь речь идет не о красоте.
Fokker
3 июня 2016, 12:36

Katharon написала:
"Женщина в волнах", Гюстав Курбе, 19 век.

Я подумал, древнеегипетский сюжет со смыслом.

А - вон оно как, оказывается. 19 век без смысла.
Fokker
3 июня 2016, 12:37

anonym написал:  ибо молодёжь всё больше шла в скинхеды и тому подобный экстремизм. А готы тихо гуляют по кладбищам и никому не мешают.

Да, они не хотят перевеернуть мир, несмотря на то, что считают его декадентским.
Fokker
3 июня 2016, 12:38

anonym написал: не всё сводиться к тряпкам и хаер-коду, потому не особо зазорно "выпендриваться" уже не в самом молодом возрасте, а то и под старость, как олдовые хиппи.

Да, я видел сюжет о престарелых германских хиппи где-то. Может быть, даже в Америке.

Впрочем, у них непростая жизнь.
Fokker
3 июня 2016, 12:39

Vadim_76 написал: Особенно меня веселят в этом плане нудисты с их попытками подвести философию под голую жопу.

Кстати, ее форма до сих пор у меня вызывает недоумение.
Fokker
3 июня 2016, 12:40

Чокки написал: Я хотел высказаться, но Heckles сделал так, что мне уже здесь ничего не удастся.

Жаль, хотелось бы послушать и с твоим мнением по данному вопросу.
Mitya78
3 июня 2016, 12:43

anonym написал: О моде давным-давно речи не идёт, уже и хипстеров который год хоронят.

В одном тексте встретил посыл, заставивший задуматься. Автор не мог представить, как будут выглядеть состарившиеся хипстеры. Рокеров, панков и хиппи он просто видел вокруг.
Алент
3 июня 2016, 12:46

Mitya78 написал:
В одном тексте встретил посыл, заставивший задуматься. Автор не мог представить, как будут выглядеть состарившиеся хипстеры. Рокеров, панков и хиппи он просто видел вокруг.

Вы задумались и до чего-то додумались? Поделитесь, плиз, интересны размышления по этому поводу.
Алент
3 июня 2016, 12:48
Fokker, а как вы относитесь к другим готам? Многие из них соответствуют вашему представлению о том, какие должны быть готы?
Mitya78
3 июня 2016, 13:00

Алент написала:
Вы задумались и до чего-то додумались? Поделитесь, плиз, интересны размышления по этому поводу.

Тоже не смог представить.
anonym
3 июня 2016, 13:01

Виктор Сорокин написал:

Но почему-то этаких в маргинальную субкультуру не выделяют.

С одной стороны, есть, условно говоря, школьная программа с классиками литературы, живописи и музыки (с кино подобного нет). С другой стороны, есть постмодернизм, который объявил равнозначными явлениями искусства "Мадонну" Рафаэля и матерную надпись на заборе. А ещё есть неодобрение "яйцеголовых" как со стороны "народа", так и подозрительное отношение к ним со стороны государства, ибо в политической лояльности этих эстетов есть сомнения. То ли дело - нормальный обыватель, он с большей вероятностью будет благонадёжен. В Америке это было ещё до всякого постмодерна (при маккартизме под раздачу по подозрению в симпатиях к коммунистам и антиамериканской деятельности чуть не половина Голливуда попала), в раннем СССР тоже не жаловали "старорежимных гнилых интеллигентов", но хотели вырастить своих новых - "красных" из рабочих и крестьян, а заодно и создать пролетарскую культуру и искусство (хотя Горький с самого начала пытался отстаивать старую) К тридцатым по факту разогнали всякие РАППы и ЛЕФы, оставив Пушкина с Чайковским на щите. Но уж сейчас балет по телевизору не увидишь, как до 1991 года включительно, есть только резервация под названием "канал Культура" да по кабельному французское "Меццо". Скромная ниша на рынке, Лепс со Стасом Михайловым выходят круче певцов Большого театра, слово "интеллигент" опять в 90% случаев - ругательство. Вполне себе маргиналы.
snegir74
3 июня 2016, 13:07

Виктор Сорокин написал:
И вопрос всем: почему разные субкультуры так по-разному оцениваются? Почему, например, субкультура испытывающих интеллектуальный оргазм от фильмов, скажем, Тарковского не только считается высокой, но даже считается не субкультурой, а этакой сверхкультурой? А субкультура любителей... ну, хотя бы, "Звёздных войн" таковой не считается?  3d.gif
(Вангую: внятных ответов не будет.)

Высокой она считается среди людей причисляющих себя к этой субкультуре. Среди остальных может быть полный спектр отношений - от полного равнодушия и до полного неприятия, типа собрались всякие cen.gif, смотрят всякое cen.gif !
Cave Hog
3 июня 2016, 13:22

Fokker написал: Не думаю, что для кого-либо будет неожиданностью или даже секретом, что я являюсь сторонником суб-культуры готов. Черная одежда внешнего тела, отсутствие радостных движений цвета во внешних проявлениях представляет мой мир.

Мелкобуржуазные же "прелести" современного общества глубоко чужестранны - "радости" веселых аттракционов на городских и сельских праздниках, веселый сумбур пивных вечером с товарищами и прочее и прочее и прочее.
.

Какой-то ты... не true-goth.

Бери пример:
user posted image

Да и по поводу сумбурных городских и сельских праздников ты погорячился, они у вас там толпами шастают -

user posted image

Elekmonar
3 июня 2016, 13:27

Fokker написал: Так что-же это, субкультура в нашем, таком больном - мире?

Класс - наследник базового класса (культуры) в терминах ООП. Побег, имеющий шанс вырасти и даже стать самостоятельным растением. По отношению к носителю имеет все основные признаки мозгового слизня.user posted image

Fokker написал: Но что они, зачем они, кого они ищут - места в этой жизни, каких-то ништяков за свое (неблагоразумное?) поведение, сознательно стремятся получить общественное порицание?

Субкультуры в первую очередь являются инструментами для генерации т.н. "пищи для Луны". Во вторую очередь - "опиумом для народа", по известному выражению тов. К.Маркса. Очень редко - пресловутой red pill.
Виктор Сорокин
3 июня 2016, 13:37

Fokker написал: Что там еще есть, на современном рынке? Няшки и ранетки. Ну, это вообще не мой стиль.

Ну, есть ещё и просто интерес к окружающему нас миру. Всему smile.gif .
Он очень-очень разнообразен, сложен и интересен.
IrHom
3 июня 2016, 13:39

Другая Стрекоза написала: А ты не в стае? В стае. В стае, которая считает себя не в стае.

Все таки не корректно заявлять, что все одиночки являются членами одной стаи. Можно условно классифицировать людей как стайных (кому эта принадлежность на данном этапе жизненно необходима) и одиночек (которые могут временно примыкать к стаям, но глубокой потребности у них в этом нет). Ну вот встречает человек сообщество, с членами которого у него много общего. К примеру он любит смотреть футбол и ему нравится игра Спартака или Зенита. И он ходит с ними на матчи, шарф правильный носит и т.п. А потом надоел ему футбол. И начал он в походы ходить и у костра петь. Но через еще какое-то время ощутил, что новое окружение раздражает его и пошел жить дальше. Ему не страшно оторваться от привычного круга и уйти одному в открытый космос человечества. Это и есть классический одиночка, который может быть верным другом (он ведь и от друга не ждет постоянности интересов) и отличным семьянином. Одиночка != мизантроп.
AgCooper
3 июня 2016, 14:06

Mitya78 написала: как будут выглядеть состарившиеся хипстеры

user posted image
YuryS
3 июня 2016, 14:11

Fokker написал: Так что-же это, субкультура в нашем, таком больном - мире?

С чего он больной то? Когда был здоровым в твоем понимании?

Виктор Сорокин написал:  Но отечественные "интеллектуалы" упорно ищут знания не моложе - самое малое - полувека, а то и ста лет. Тащут тогдашних философов, историософов, и прочих.
Хотя бы: на Тойнби ссылаются, а на Даймонда и Фергюсона - нет.

Дык, страна отстала в развитии. Ищут, что более-менее актуально.

Виктор Сорокин написал: Вопрос: почему люди стремятся быть в той или иной струе? Струй-то много.

Все люди разные, каждому своя струя wink.gif

Виктор Сорокин написал: Раз за разом провозглашается тот очевиднейший факт, что человек, как животное стадное, да ещё и - извините за выражение - разумное, формирует свои мозги в какой-то стае, и пребывание в стае для него естественно и комфортно.
И, пока он в стае, и ему там хорошо, как кильке в томате (почти (с)), особенности стадной картинки мира для него естественны, правильны и обоснованию не подлежат.

Не понял. Человек и есть стайное животное. Ну, или социальное. Мало что меняется от перемены слов...

Топси написала: У меня родственник ходит круглый год в косухе, во всём черном и "неформальном".
Не желает ничего менять, хотя ему уже 33 года.
Говорит - ему так удобнее. Равнодушен к карьерному росту.
Родители беспокоятся, что "не взрослеет".
Хотя он с подросткового возраста живёт отдельно от родителей, самостоятельно, и сам себя содержит.
Официальную семью, детей не заводит. Хотя много лет живёт с одной и той же девушкой, такой же "неформальной".

Это поколение Y? Борьба с мировой скукой?
AgCooper
3 июня 2016, 14:20

YuryS написал: Это поколение Y

Ну какое поколение Y в 33 года?
YuryS
3 июня 2016, 14:25

Vadim_76 написал: Особенно меня веселят в этом плане нудисты с их попытками подвести философию под голую жопу.

Серьезно что ли? Мне нравится купаться и загорать без одежды. Где возможно практикую. Но отнюдь не вижу никакой философии или принадлежности "к движению". Я по своей тёмности считаю, что нудист - это просто человек не боящийся купаться без одежды в море, в соответствующем месте. Общаться вообще необязательно при этом.
Если бы вокруг было по-меньше агрессивного ....й толпы, то это можно было бы делать повсеместно.
YuryS
3 июня 2016, 14:26

AgCooper написал: Ну какое поколение Y в 33 года?

Я не знаю. А сколько должно быть?
AgCooper
3 июня 2016, 14:34

YuryS написал: А сколько должно быть?

20 с хвостом.
Gynny
3 июня 2016, 14:57

Виктор Сорокин написал: человек, как животное стадное, да ещё и - извините за  выражение - разумное, формирует свои мозги в какой-то стае, и пребывание в стае для него естественно и комфортно

Человек, которому комфортно без стаи, не будет ее искать. tongue.gif
Потому что любая субкультура - это культура небольшой (обычно, но не всегда) группы. И главное здесь - слово "группы".
Vladimir_Y
3 июня 2016, 15:00

Gynny написала: И главное здесь - слово "группы". 

Если кто-то причисляет тебя к группе, значит ли это, что ты на самом деле к этой группе принадлежишь?
баба Яга
3 июня 2016, 15:01
Я думаю, что это нормально. В том смысле, проба себя в чем-то, что не поддерживается общей культурой.
Gynny
3 июня 2016, 15:06

Vladimir_Y написал: кто-то причисляет тебя к группе, значит ли это, что ты на самом деле к этой группе принадлежишь?

Это значит - чел хочет в ней числиться (потому что обычно все-таки причисляют себя к ней сами, в том числе - внешними атрибутами). А дальше - как карта ляжет. 3d.gif
Vadim_76
3 июня 2016, 15:33

YuryS написал: Но отнюдь не вижу никакой философии или принадлежности "к движению". Я по своей тёмности считаю, что нудист - это просто человек не боящийся купаться без одежды в море, в соответствующем месте.

Это ты по тёмности. biggrin.gif
А просветленные нудисты живо бы тебе объяснили, что они не нудисты, а натуристы, и не просто любят загорать голышом, а таким образом единяются с природой и т.д., неся околофилософическую чушь и попутно лягая при этом презренных "текстильщиков".

YuryS написал: Это поколение Y? Борьба с мировой скукой?

Это дурь обыкновенная, 1 штука.
Kay_po
3 июня 2016, 16:03

Vadim_76 написал: Это дурь обыкновенная, 1 штука.

А в чем дурь-то?
Vadim_76
3 июня 2016, 16:13

Kay_po написала: А в чем дурь-то?

В 33 года ходить круглый год в "косухе", во всем черном и "неформальном" (загадочное слово).
anonym
3 июня 2016, 16:16
Вряд ли что из дресс-кода более-менее известных субкультур может сравниться с костюмом "зут", который был популярен у негров и латиноамериканцев США в середине ХХ века и даже попадал под запрет.
user posted image
anonym
3 июня 2016, 16:20

Vadim_76 написал:
и "неформальном" (загадочное слово).

Довольно простое объяснение. Был комсомол и курируемые им организации - официальные объединения молодёжи, всё остальное объявлялось "неформальными объединениями". Кому-то это слово - ругательство (особенно - "нефор"), кому-то оскорбление, для некоторых - прямо флаг. Однако, "неформалка" уж больно похоже на "нимфоманку", что приводило к оговоркам по Фрейду.
Kay_po
3 июня 2016, 16:21

Vadim_76 написал:
В 33 года ходить круглый год в "косухе", во всем черном и "неформальном" (загадочное слово).

Я вот точно также могу сказать, что дурь -круглый год ходить в строгом костюме и на каблуках (для женщин). 3d.gif
Skazochnik
3 июня 2016, 16:23

Другая Стрекоза написала:
Вот любят некоторые собственную мотивацию экстраполировать на всю популяцию.

Тут видишь в чем дело, у зверушек не так уж много мотиваций, включая зверушек, называющих себя "зверушка думающая".
В основе всех мотиваций - инстинкты, а сознание, это лишь один из инструментов по удовлетворению инстинктов. То есть оно влияет лишь на выбор наиболее эффективного способа удовлетворения инстинктов, но никак не является мотиватором.
Skazochnik
3 июня 2016, 16:25

Алент написала:
Здесь еще работает "принцип дополнительности", когда "ботаник" стремится стать крутым (сила) или зловещим (сила). Обратный вариант тоже имеет место, когда "шкаф с бицепсами" хочет чего-нибудь тонкого, поэтичного, но этот вариант подавляется социальными стереотипами.

Это тоже может иметь место. Хотя и не обязательно.
Skazochnik
3 июня 2016, 16:27

anonym написал: Вряд ли что из дресс-кода более-менее известных субкультур может сравниться с костюмом "зут", который был популярен у негров и латиноамериканцев США в середине ХХ века и даже попадал под запрет.
user posted image

Очень крутой чувак. Даже крутючее гота. ИМХО. smile.gif
Алент
3 июня 2016, 16:27

Skazochnik написал: Тут видишь в чем дело, у зверушек не так уж много мотиваций, включая зверушек, называющих себя "зверушка думающая".
В основе всех мотиваций - инстинкты, а сознание, это лишь инструмент по удовлетворению инстинктов.

А то, что вы называете инстинктами, людям хорошо известно?
Ru us
3 июня 2016, 16:30

Skazochnik написал:
Это способ повыпендриваться, доказывая хотя бы самому себе свою особенность и исключительность. И не более того.  smile.gif

Всегда обывателю очень важно, что мир его был прост и ему понятен.
Vadim_76
3 июня 2016, 16:31

Kay_po написала: Я вот точно также могу сказать, что дурь -круглый год ходить в строгом костюме и на каблуках (для женщин).

Разумеется, можешь сказать. Я бы, правда, так не сказал, потому что строгий костюм и каблуки - дресскод, мера вынужденная. Добровольно так ходить круглый год, не изменяя костюму джинсам с футболкой - да, дурь, пожалуй.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»