Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Секс и семья
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Инна Маг
6 июня 2016, 15:08

Idea написала: он когда-нибудь, наверное, соберется устроить свою семью и ТАКОЙ секс с героиней треда закончится.

А нет варианта, что семью он создаст с героиней треда?
Снегурочка
6 июня 2016, 15:10

Idea написала:
Так по треду получается, что секс есть главная "радость"

Есть еще сублимация. Когда вместо секса человек открывает в себе какой-нибудь талант, который отнимает у него все время и силы, на секс уже не остается tongue.gif . Тоже вариант. Можно, наверное, дотянуть до возраста, когда уже секс перестанет интересовать.


Вряд ли она говорит мужу, что отправилась к любовнику.  wink.gif Много работы, командировка и вот он уже сидит.

Я не очень понимаю, зачем вообще мужу что-то говорить по этому поводу. Сейчас опишу две ситуации для правильного понимания, что я имею ввиду.
1. Развелись из-за папиных измен по инициативе мамы. Сын живет с мамой. Мама работает. Уже года 3-4 следующий режим: папа берет ребенка на выходные по взаимной договоренности (в субботу мама работает, в воскресенье отдыхает), время от времени берет сына с собой в отпуск. По будням помогает бабушка и няня. Года два назад папа женился, мама недавно вышла замуж, режим остается прежним. Всем удобно, все щастливы.
2. Собственно, абсолютно то же самое biggrin.gif. Один в один практически.


А зачем тогда вообще было затеваться с разводом?  biggrin.gif

Не все, наверное, могут жить с нелюбимым и постоянно врать. Ну и потом, развод - это по-честному, честная свобода и понятные планы на будущее.
Idea
6 июня 2016, 15:12

Снегурочка написала: Другое. Но психологическая обстановка одна, да. И если родители живут как кошка с собакой и разговаривают друг с другом сквозь зубы, не обнимаются, не целуются и очевидно, что не любят друг друга, дети это чувствуют. Если родители несчастны, дети это тоже чувствуют. Степень тревожности ребенка пропорциональна тревожности матери. И т.д. И не знаю ни одного счастливого человека, который жил бы в постоянном вранье и актерстве у себя же дома.

Хорошо, прошел "тяжелый развод" (с), после которого еще надо как-то по новому выстроить отношения с бывшим, мама, веселая и порхающая, может, наконец-то встречаться с тем мужчиной, либо оставляя ребенка папе (которые не факт, что также весел)-бабушке-дедушке-няне или приводить его домой и знакомить с сыном - правильно понимаю, что у ребенка ожидаемо понизится уровень тревоги и повысится ощущение радости жизни?

Для интереса - могу рассказать, как это выглядит со стороны такого ребенка, от которого ожидается "радость, что мамочка наконец-то счастлива".
Другая Стрекоза
6 июня 2016, 15:13

Acidburn написала:
13 лет терпеть сложно, скорей всего даму всё удовлетворяло и  налево она отправилась по каким-то другим причинам, но тут случился сюрприз ТАКОЙ секс.

Меня тут срок смущает - 13 лет. Это если рассматривать именно секс как причину. Вот прям терпела плохой секс, зная, что нужен хороший, такое количество времени?

Терпела, полагая что нормально и "все так живут". Тоже мне бином Ньютона. Голова была занята бытом и ребенком, как голова освободилась - тут и подвернулся тот самый ТАКОЙ СЕКС.
Инна Маг
6 июня 2016, 15:13

свекровь написала: муж не  хочет спонтанно принимать решения, даже  пойти гулять в парк с ребенком его надо просить заранее, за сутки, например

Секс с таким мужчиной это сплошная нудятина. Каждое движение по расписанию, и никаких спонтанностей и экпериментов.

Договориться невозможно.
Idea
6 июня 2016, 15:16

Mareesha написала: По треду так не получается. По треду получается, что секс - это важная и необходимая составляющая брака. Не знаю, почему ты упорно стараешься читать что-то свое.

Если это толкьо составляющая, одна из, а не самая важная, то как из неё неизбежно следуюет развод или измены?

Монашка написала:  А потому что видят и чувствуют, что их родители - несчастливы и это точно так же ломает их мир.

Если становится счастлив один родитель, а другого это делает несчастным, как к этому относятся дети?

Mareesha написала: Детям важно, счастливы родители или нет, живут они в согласии или в ругани, в радости или в унынии, а причина, по которой это происходит, детям не важна.

Если из-за проблем в сексе родители начинают жить в ругани и ненависти, то конечно.
Idea
6 июня 2016, 15:16

Mareesha написала: Ты троллишь, что ли?

Да ну что ты, куда мне.
Другая Стрекоза
6 июня 2016, 15:16

Mareesha написала:
Нет. Просто секс в семье отражает и другие отношения тоже. Если есть любовь, доверие, сильное желание оставаться вместе и все преодолеть, то и вопросы с сексом решаются, и способы есть. А если не решаются, то скорее всего что-то в отношениях глубинно не так, а секс лишь индикатор.

Вот ППКС. Странно, что это нуждается в пояснении.
Монашка
6 июня 2016, 15:17

Idea написала: Для интереса - могу рассказать, как это выглядит со стороны такого ребенка, от которого ожидается "радость, что мамочка наконец-то счастлива".

А допустить, что от ребёнка ничего не ожидается, невозможно?
Но и жить в ломающей ситуации, потому что якобы общество (общество, не сами дети) считает, что так правильнее (ну да, несовпадение в сексе - это же фигня, да? Не пьёт, не бьёт, зарплату приносит, чё ещё надо?) - неправильно.

Idea написала: Хорошо, прошел "тяжелый развод" (с), после которого еще надо как-то по новому выстроить отношения с бывшим, мама, веселая и порхающая, может, наконец-то встречаться с тем мужчиной, либо оставляя ребенка папе (которые не факт, что также весел)-бабушке-дедушке-няне или приводить его домой и знакомить с сыном - правильно понимаю, что у ребенка ожидаемо понизится уровень тревоги и повысится ощущение радости жизни?

Да, понизится. Не сразу. Не вдруг. Но это время, скорее всего, конечно, нежели то время, которое ребёнок будет проводить в семье, где родители несчастливы. И при желании взрослых с обеих сторон, всё возможно разрулить.
Lynx082
6 июня 2016, 15:17

Amie написала: Ну, так многие так терпят - человек-то (муж, жена - хороший!), еще очень многие, дабы сберечь семью, заводят любовника (любовницу).

У меня еще было, только не смейтесь, что я уже не девственница, а значит выход один - терпеть, потому что кто ж на мне женится? Причем это были мои собственные тараканы, с детских лет воспитанные.
Mareesha
6 июня 2016, 15:17

Idea написала: Для интереса - могу рассказать, как это выглядит со стороны такого ребенка, от которого ожидается "радость, что мамочка наконец-то счастлива".

И я могу. И моя дочь может. Да, если родители считают, что счастье - это что-то необязательное, ничего хорошего для детей может не получиться. А если родители разводятся и создают новые семьи, где это счастье и любовь есть, далеко не все дети страдают. Тут прямо на форуме полно таких выросших детей, которые выросли счастливыми и любят своих отчимов.
Idea
6 июня 2016, 15:18

Инна Маг написала: А нет варианта, что семью он создаст с героиней треда?

Есть. Пусть создаст. smile.gif

Снегурочка написала: Всем удобно, все щастливы.

Вот и славно, трам-пам-пам.
Другая Стрекоза
6 июня 2016, 15:18

Idea написала:
Для интереса - могу рассказать, как это выглядит со стороны такого ребенка, от которого ожидается "радость, что мамочка наконец-то счастлива".

Зависит от... И от степени эгоизма ребенка тоже, кстати.
Mareesha
6 июня 2016, 15:20

Idea написала: Если это толкьо составляющая, одна из, а не самая важная, то как из неё неизбежно следуюет развод или измены?

Потому что это НЕОБХОДИМАЯ составляющая. Прости за капс, просто сил больше нет объяснять очевидное по сто раз. Есть несколько необходимых составляющих. Секс одна из них. Среди необходимых нет главных и не главных. Если вынуть необходимую составляющую, домик все равно развалится, даже если она не главная.
Монашка
6 июня 2016, 15:21

Idea написала: Если из-за проблем в сексе родители начинают жить в ругани и ненависти, то конечно.

Ой, нет, я пас.
Другая Стрекоза
6 июня 2016, 15:21

Монашка написала:
А допустить, что от ребёнка ничего не ожидается, невозможно?
Но и жить в ломающей ситуации, потому что якобы общество (общество, не сами дети) считает, что так правильнее (ну да, несовпадение в сексе - это же фигня, да? Не пьёт, не бьёт, зарплату приносит, чё ещё надо?) - неправильно.
.

Не думаю, что реально все дело в сексе. Сильно сомневаюсь в этом даже.
Снегурочка
6 июня 2016, 15:22

Idea написала:
Хорошо, прошел "тяжелый развод" (с), после которого еще надо как-то по новому выстроить отношения с бывшим, мама, веселая и порхающая, может, наконец-то встречаться с тем мужчиной, либо оставляя ребенка папе (которые не факт, что также весел)-бабушке-дедушке-няне или приводить его домой и знакомить с сыном - правильно понимаю, что у ребенка ожидаемо понизится уровень тревоги и повысится ощущение радости жизни?

Не сразу, ясен перец, но в какой-то момент должно стать спокойнее всем.


Для интереса - могу рассказать, как это выглядит со стороны такого ребенка, от которого ожидается "радость, что мамочка наконец-то счастлива".

Ты можешь рассказать, а мы тебе тоже можем кучу историй со счастливым концом рассказать. Почему надо сразу рассматривать плохой вариант развития событий?

(В том числе вспоминаю своего мужа "Почему мама с ним не развелась?", маму "Почему они не решились развестись", тетку "Зачем я так долго терпела, надо было развестись еще раньше?" и друга детей: "И почему мама не разведется с отцом?". Нереализованные раздумья. Никто не знает, как бы было, но такие вопросы задают не от самой хорошей жизни wink.gif)
Монашка
6 июня 2016, 15:25

Другая Стрекоза написала: Не думаю, что реально все дело в сексе. Сильно сомневаюсь в этом даже.

Не всё дело в сексе. Но тем не менее, проблемы в сексе до сих пор не считаются чем-то...короче, весомой причиной для недовольства не считаются.
Другая Стрекоза
6 июня 2016, 15:26

Монашка написала:
Ой, нет, я пас.

Ты никогда не убедишь человека, уверенного, что ничего менять не стоит, потому что "везде все тоже и одинаково". Я ж так же была уверена, что женщина с детьми не имеет права на личное счастье, раз лоханулась кардинально. Полагала, что вот это и есть счастье - дети, заботы. Побольше детей и побольше забот. Ничего и никому не докажешь, пока в голове не прояснится. А не прояснится, так и вовсе проблем нет - все хорошо.
Idea
6 июня 2016, 15:27

Монашка написала: А допустить, что от ребёнка ничего не ожидается, невозможно?

Скорей, сложно представить, что ощущения ребенка неважны для родителей.
Мне сложно, сразу оговорюсь.

Монашка написала: Да, понизится. Не сразу. Не вдруг.

Как бы это "не сразу" не перенеслось на то время, когда ребенок уже сам уйдет из родительской семьи.

Mareesha написала: И я могу. И моя дочь может. Да, если родители считают, что счастье - это что-то необязательное, ничего хорошего для детей может не получиться. А если родители разводятся и создают новые семьи, где это счастье и любовь есть, далеко не все дети страдают. Тут прямо на форуме полно таких выросших детей, которые выросли счастливыми и любят своих отчимов.

По-моему, тут небольшая подмена понятий. Вроде как если родители не развелись с тем, с кем у них "непоправимый" секс, то ребенок у них априори вырастет несчастным и обделенным. А вот развелись - и тут-то жизнь заиграла. Только тут еще много нюансов. Например, такая мелочь, как последующее счастливое обустройство жизни обоими родителями. Хороший отчим/мачеха (в зависимости от того, с кем остался ребенок).

И я не хочу сказать, что развод это табу, да, есть ситуации, когда можно и нужно развестись, но, помилуйте, из-за секса, даже не попытавшись эту сторону жизни наладить с текущим партнёром???
Другая Стрекоза
6 июня 2016, 15:27

Монашка написала:
Не всё дело в сексе. Но тем не менее, проблемы в сексе до сих пор не считаются чем-то...короче, весомой причиной для недовольства не считаются.

Не, ну меня много открытий ждало и в этой сфере. После почти 20 лет замужества 3d.gif
Орхидея
6 июня 2016, 15:29

Idea написала: Так по треду получается, что секс есть главная "радость", причем настолько единогласно, что я прямо уже начинаю чувствовать себя "тёткой с форума обманутых жён" тм. biggrin.gif

Попробую немного разбить единогласность biggrin.gif
Я как-то расписывала свои приоритеты семейной жизни, секс получился то ли на четвертом месте, то ли на шестом.
Idea
6 июня 2016, 15:29

Другая Стрекоза написала: Зависит от... И от степени эгоизма ребенка тоже, кстати.

Конечно. Все истории зависят от нюансов, ты же понимаешь. smile.gif

Снегурочка написала: Почему надо сразу рассматривать плохой вариант развития событий? 

Потому что его сложнее поправить?
Другая Стрекоза
6 июня 2016, 15:30

Idea написала:
но, помилуйте, из-за секса, даже не попытавшись эту сторону жизни наладить с текущим партнёром???

Бобик сдох. Откуда информация, что за 13 лет не было предпринято попыток? Потому что тредов в МиЖе не создавалось?
Mareesha
6 июня 2016, 15:30

Idea написала:  Вроде как если родители не развелись с тем, с кем у них "непоправимый" секс, то ребенок у них априори вырастет несчастным и обделенным.

Нет, не так. Тезис был, что скорее вырастет несчастным ребенок в семье, где родители не ладят друг с другом. Перечитай сабжевый пост. Там вообще каждое лыко в строку было. На всякий случай, "скорее" не означает "априори" и "непременно". Просто более вероятно.

Idea написала: А вот развелись - и тут-то жизнь заиграла. Только тут еще много нюансов. Например, такая мелочь, как последующее счастливое обустройство жизни обоими родителями. Хороший отчим/мачеха (в зависимости от того, с кем остался ребенок).

Конечно, не обязательно заиграла. Может и не заиграть. Но хоть шанс есть.
Снегурочка
6 июня 2016, 15:31

Idea написала:
Если из-за проблем в сексе родители начинают жить в ругани и ненависти, то конечно.

В периодической ругани живут все tongue.gif, а близость, на мой взгляд - это тот самый клей, с помощью которого брак может держаться долго. Ну т.е.банальный пример с трещиной. Треснула...э-э-э...ну пусть будет дощечка.Трещину клеем залили и она как новая, еще треснула - опять клеем. И так до тех пор, пока клея хватает. Если нет его, все рассыпется в щепки рано или поздно, покроется пылью, потеряется и разлетится. Клей в данном дурацком примере - это интимная близость, выражающая любовь и желание быть вместе. Дощечка более-менее целая. Прошу прощения, что так косно получилось, и пример не очень удачный, просто на ходу придумываю сейчас.
Amie
6 июня 2016, 15:31

Idea написала: И я не хочу сказать, что развод это табу, да, есть ситуации, когда можно и нужно развестись, но, помилуйте, из-за секса, даже не попытавшись эту сторону жизни наладить с текущим партнёром???

Знаете, Наташа, иногда просто не хочется (с)

Idea написала: Вроде как если родители не развелись с тем, с кем у них "непоправимый" секс, то ребенок у них априори вырастет несчастным и обделенным. А вот развелись - и тут-то жизнь заиграла. Только тут еще много нюансов. Например, такая мелочь, как последующее счастливое обустройство жизни обоими родителями. Хороший отчим/мачеха (в зависимости от того, с кем остался ребенок).

Эти святые люди (которые хотят сохранить брак ради детей) обычно заводят любовников (любовниц). Никогда о таком не слышала?
Mareesha
6 июня 2016, 15:32

Орхидея написала: Я как-то расписывала свои приоритеты семейной жизни, секс получился то ли на четвертом месте, то ли на шестом.

*терпеливо* Никто не говорил, что секс на первом месте. Он может быть хоть на десятом, но он необходим.
Mareesha
6 июня 2016, 15:33

Amie написала:
Эти святые люди (которые хотят сохранить брак ради детей) обычно заводят любовников (любовниц). Никогда о таком не слышала?

Все бы тебе про радость. Нет бы о совести подумать.
Орхидея
6 июня 2016, 15:33

Mareesha написала: *терпеливо* Никто не говорил, что секс на первом месте. Он может быть хоть на десятом, но он необходим.

Сорри тогда, читала быстро, могла неправильно понять.
Кошу тут взглядом на форум, пока начальство отвернулось)

Так у сабжевой пары его не было?
Другая Стрекоза
6 июня 2016, 15:33

Орхидея написала:
Попробую немного разбить единогласность biggrin.gif
Я как-то расписывала свои приоритеты семейной жизни, секс получился то ли на четвертом месте, то ли на шестом.

Да я бы тоже не поставила на первое место, но полагаю, что предшествующие 5-6 сами по себе гарантия.
Монашка
6 июня 2016, 15:33

Idea написала:  да, есть ситуации, когда можно и нужно развестись, но, помилуйте, из-за секса, даже не попытавшись эту сторону жизни наладить с текущим партнёром???

Я ж говорю. Если не пьёт, не бьёт, зарплату приносит, налево откровенно не ходит, из-за чего разводиться?
Ключница
6 июня 2016, 15:33

Другая Стрекоза написала:
Бобик сдох. Откуда информация, что за 13 лет не было предпринято попыток? Потому что тредов в МиЖе не создавалось?

Наверняка транслировалось полное благополучие, поэтому для окружающих этот развод и стал громом с ясного неба. А что там в семье за закрытыми дверями происходило даже мать героини не знала (и слава богу biggrin.gif )
Монашка
6 июня 2016, 15:34

Amie написала: Эти святые люди (которые хотят сохранить брак ради детей) обычно заводят любовников (любовниц).

Опять же, я почитала, чем это оборачивается, когда всё вскрывается. Рвёт так, что уж лучше бы развелись сразу, ИМХО. И я сейчас не про развод, развод - это не всегда самое плохое, что случается, когда измены вскрываются.
Другая Стрекоза
6 июня 2016, 15:35
Когда человек сам себя уговаривает - общественность бессильна.
Монашка
6 июня 2016, 15:36

Idea написала:  даже не попытавшись эту сторону жизни наладить с текущим партнёром???

Секс - это не только техника, даже не столько техника. Это эмоции, чувства и прочее. Как это поправить? Думать о том, что нумыжесемья? И это должно стать афродизиаком?
Amie
6 июня 2016, 15:36

Монашка написала: Опять же, я почитала, чем это оборачивается, когда всё вскрывается. Рвёт так, что уж лучше бы развелись сразу, ИМХО. И я сейчас не про развод, развод - это не всегда самое плохое, что случается, когда измены вскрываются.

Это да, а то приличная семья, а через 20 лет выясняется, что не единственная, и в каждой семье - дети facepalm.gif
Ключница
6 июня 2016, 15:37

Amie написала: Эти святые люди (которые хотят сохранить брак ради детей) обычно заводят любовников (любовниц). Никогда о таком не слышала?

Большинство тех детей, ради которых сохраняли брак стиснув зубы и думая об Англии, задаются вопросом -нафига раньше не развелись? Исключения есть, конечно же.
Снегурочка
6 июня 2016, 15:37

Idea написала:
помилуйте, из-за секса, даже не попытавшись эту сторону жизни наладить с текущим партнёром???

Допустим, попытались. Не получилось. Можно?
Мне вообще кажется, что большинство сначала пытается, если все остальное хорошо. А не пытаются те, кому уже просто не хочется налаживать. Уже дело, значит, было не только в сексе, раз даже желание поправилять не возникло.
Mareesha
6 июня 2016, 15:37

Орхидея написала: Так у сабжевой пары его не было?

Я думаю, честно говоря, что у сабжевой пары проблемы начались не обязательно с секса. Ясно только, что на стороне секс лучше, но не думаю, что в этом причина.
Другая Стрекоза
6 июня 2016, 15:37

Ключница написала:
Наверняка транслировалось полное благополучие, поэтому для окружающих этот развод и стал громом с ясного неба. А что там в семье за закрытыми дверями происходило даже мать героини не знала (и слава богу  biggrin.gif )

ТБД. У меня все окружение в реале было в шоке. Видимость благополучия создавалась успешно. Внимательный наблюдатель раскусил бы, но кому это надо?
Инна Маг
6 июня 2016, 15:37

Idea написала: помилуйте, из-за секса, даже не попытавшись эту сторону жизни наладить с текущим партнёром??? 

А если все попытки безуспешны?
Если ты с ним поговорить, а он - я это не могу, это неприемлемо, а это ваще фу. Он быстро сделал "свое дело", отвернулся и спокойной ночи, дорогая. На просьбы и разговоры плевать хотел (я не машина).
А ты лежишь и думаешь - а нахрена тебе такой секс.

И зачем мне бесплодные попытки наладить с текущим партнером, еще и преодолеть его нежелание налаживать и сопротивление.
Монашка
6 июня 2016, 15:40

Amie написала: Это да, а то приличная семья, а через 20 лет выясняется, что не единственная, и в каждой семье - дети

Ну, чудесная история, где в "официальной" семье четверо и в "неофициальной" ребёнок. И так - пять лет. Потом жена узнала и с этим знанием прожила ещё около двух лет. И живёт сейчас.
Я почитала этих жён, которые "ради детей", это страшно, что с тётками делается, что они сами с собой делают, потомучтомысемья и потомучтоунасдети. И я не верю, что у них вырастут счастливые дети, неважно, мальчики или девочки. Это состояние считывается даже через буковки на экране, а уж в ежедневном общении, при проживании вместе? Разумеется.
Монашка
6 июня 2016, 15:41

Снегурочка написала: А не пытаются те, кому уже просто не хочется налаживать. Уже дело, значит, было не только в сексе, раз даже желание поправлять не возникло.

Да.
Снегурочка
6 июня 2016, 15:43

Idea написала:
Потому что его сложнее поправить?

Есть такой замечательный фильм "Плезантвиль" (у Экслера есть рецензия). Там и о сексе, и о розовых очках, и о новых открытиях и ....эх! Всем рекомендую к просмотру smile.gif. Он мне прямо по жизни очень помогает, и не только мне.

Да и вообще. Прекрасное - трудно. (с) кто-то древний
Amie
6 июня 2016, 15:44

Mareesha написала: Никто не говорил, что секс на первом месте.

Отучаемся говорить за всех! redface.gif 3d.gif
Другая Стрекоза
6 июня 2016, 15:44

Инна Маг написала:
А если все попытки безуспешны?
Если ты с ним поговорить, а он - я это не могу, это неприемлемо, а это ваще фу. Он быстро сделал "свое дело", отвернулся и спокойной ночи, дорогая. На просьбы и разговоры плевать хотел (я не машина).
А ты лежишь и думаешь - а нахрена тебе такой секс.

Все намного хуже! Не любят тебя, не хотятКогда твой оргазм важен и тебя час-полтора к нему склоняют, тоже сомнительное счастье. Не может человек дать тебе то, что нужно и дело не в последовательности действий.
Монашка
6 июня 2016, 15:44

Amie написала: Отучаемся говорить за всех

Ты ведь, вроде, сына вырастила? Тебе уже можно tongue.gif .
Mareesha
6 июня 2016, 15:45

Amie написала: Отучаемся говорить за всех!

Ой biggrin.gif .
Amie
6 июня 2016, 15:46

Монашка написала: Ты ведь, вроде, сына вырастила? Тебе уже можно

Мне уже всё можно, ага tongue.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»