Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Секс и семья
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
nsi
8 июня 2016, 19:28

Другая Стрекоза написала:
*великодушно* ладно, эти пусть останутся, хотя чайлдфри и самоубийцы и их преодолевают успешно.

Давай не надо про самоубийц и как они что преодолевают? Ну и человек все таки не просто так мозгом обладает.
Мария
8 июня 2016, 19:40

Свиристель написала:
Применительно к данной Фросе (а не ко всем разведённым Фросям мира) у меня именно этот вопрос. Дальше-то ничего пока не проступает.

Естественно, потому что мы о Фросе знаем через третьи руки. Не она сама сюда пришла, и даже не ее подруга, а знакомая знакомых. И факты, известные нам, весьма скудны.

Было бы странно, если бы мы знали больше.
Мария
8 июня 2016, 19:45

nsi написала: Ну вы гоните. Очень даже существуют инстинкты, размножения и выживания - наиболее матерые.

Выживания - да, но не размножения. Есть половой инстинкт, который природа, склонная к избыточности, заложила в творения свои с развитой нервной системой, способной испытывать удовольствие. Антропологи ещё в середине прошлого века описывали островные племена, где связь между сексом и деторождением была жителям племени неочевидна. Кошка совокупляется с котом, не потому что мечтает о котяточках, а потому что у нее гормон на мозг давит. Убери гормон искусственно, и никакого "инстинкта размножения".
nsi
8 июня 2016, 19:56

Мария написала:
Выживания - да, но не размножения. Есть половой инстинкт, который природа, склонная к избыточности, заложила в творения свои с развитой нервной системой, способной испытывать удовольствие.  Антропологи ещё в середине прошлого века описывали островные племена, где связь между сексом и деторождением была жителям племени неочевидна. Кошка совокупляется с котом, не потому что мечтает о котяточках, а потому что у нее гормон на мозг давит. Убери гормон искусственно, и никакого "инстинкта размножения".

Не совсем так, просты мы не в курсе гормона/фермента/чего-то там еще, что за тягу к жизни отвечает. Ясное дело, что все инстикты объясняются физиологическими реакциями. Проще, наверное, говорить об осознанных мотивациях и о подсознательных. А уж что там за белок/пептид/зверушка ими двигает - ну когда-нибудь наука до него доползет, и может, нам жить станет проще.
Idea
8 июня 2016, 20:23

Bluemarine написала:
Семейные ценности? Полно же рекламы такого плана, неужели трогает?

Причем здесь трогает или нет? Пытается оказывать давление, нажимая на довольно чувствительные точки. Пример отнюдь не единичный, поэтому и говорят об увеличевшемся давлении.
Zanthia
8 июня 2016, 20:44

Amie написала:
Ну. если в таком ключе рассуждать, то абсолютно любая реклама - прессинг  smile.gif

Да прям. Я треды про российских первоклассников и вообще про школу читаю в ужасе. Тут недавно в То пробегала мысль, что 6летка должен обладать знаниями 5-6 классника, а иначе.. 3d.gif
Ключница
8 июня 2016, 20:54

Zanthia написала: Да прям. Я треды про российских первоклассников и вообще про школу читаю в ужасе

ТБД. Не только треды, у меня племянница первоклассница и второй год мне рассказывают, как все сложно. Причём и законов таких нет и знать все это дети вовсе не обязаны, но на местах получается, что -хотите учиться в нашей школе? Выполняйте предписания и всё тут. Можно жаловаться в инстанции, но вы же понимаете, на ребёнке это не может не отразиться. mad.gif
Bluemarine
8 июня 2016, 20:55

Idea написала:
Причем здесь трогает или нет? Пытается оказывать давление, нажимая на довольно чувствительные точки. Пример отнюдь не единичный, поэтому и говорят об увеличевшемся давлении.

Так если не трогает, какое же это давление. Так, освоение госсредств в рамках соц рекламы.
Michuru
8 июня 2016, 23:24
Прочитала весь тред и так не поняла как относился Вася к этой ситуации. Страдал ли по Фросе и х отношениям, переживал о ребенке, который будет теперь в неполной семье? Он то как себя вел в процессе развода и что чувствует сейчас?
В том, что ребенок каждый день приезжает к отцу и бывшей свекрови не вижу ничего плохого Или они хотели другого?
Розовый слон
9 июня 2016, 00:00

Amie написала: Вообще, замечательно - насколько наше общество привычно к сбежавшим мужчинам и в изумлении от сделавших то же самое женщин. не, ну мужик - это понятно, но ты, ты женщина, мать детей, как посмела?!  3d.gif

Дело не в "посмела". Просто очень многие мамы сильно своих детей любят, успевают за рабочий день по ним соскучиться, и расставаться с ними регулярно даже на несколько дней (вариант воскресная мама) для них немыслимо. Отсюда непонимание большинством, как некоторые так могут. Я тоже понимаю головой, но представить себя приходящей мамой - нет, никогда.
Мария
9 июня 2016, 00:14

nsi написала:
Не совсем так, просты мы не в курсе гормона/фермента/чего-то там еще, что за тягу к жизни отвечает. Ясное дело, что все инстикты объясняются физиологическими реакциями. Проще, наверное, говорить об осознанных мотивациях и о подсознательных. А уж что там за белок/пептид/зверушка ими двигает - ну когда-нибудь наука до него доползет, и может, нам жить станет проще.

Не, мистика - это не ко мне, я в это не верю. Всё остальное уже доползено, доказано и описано в научной литературе.
rita
9 июня 2016, 00:27

свекровь написала:
Я вот тоже считаю это каким-то природным катаклизмом. Она  сильно плакала,  спрашивала, что же ей делать, как будто в ней боролись неподвластные ей желания - получать много хорошего  ( в ее понимании) секса и  желание остаться  с мужем.    Счастливый в новых отношениях человек так не рыдает и не горюет, кмк.  Какие-то противоречия, мне в жизни еще не встречавшиеся в такой форме.  Сильно-сильно исхудавшая, как после тяжелой болезни, счастливой не выглядит  совершенно. Отсюда и тред.

у на аддикцию тоже похоже. Психика человека ведь тонкая очень штука, она не усредняется по больнице. Все эти триггеры различные человека могут сделать безумным. И даже не в семье и муже дело. И поэтому никому ничего не понятно. Это такой у нее безумный спад - подъем получается, с боязнью утерять все связи , и требования ее содержать. И видя, что муж не понимает, она наверное чувствует в себе прилив такой силы, хцто ли, и наверное эта сила как-то влияет на него, какую -то может надежду ему дает, а может и ее привлекательность, когда она так отвернулась и горит как свеча. Стоит ему по-настоящему так же загореться от кого-то другого, она вплне может начать по нему сходить с ума. А может и нет, насколько наркотичекси действует на нее МЧ. Это все выращивается в мозгу как молния, и все уже забыли как оно там было вначале. А не то, что вот тянулась проблема. А разговоры - да, уже сказали - дело тонкое. И обоюдное желание, и , говоря такие разговоры люди все более могут переходить в категорию родственников, а это не муж и жена в плане любви. И телесные желания куда-то уходят. И уже стоит этот муж, как брат. Или жена как мама ребенка, и все. Мать. Поэтому мне кажутся немного наивными отсылы к "почему мама мне не рассказала". Поэтому друзья все уже обсудили и знают, а родители и не в курсе. За редким исключением. Информация и лавинообразные чувства на разных полках могут лежать.

А про болезнь, наверное - сосед у нас. Милый такой дядька, 65 + ему. Всю жизнь с женой душа в душу. Жена внешне красивее его и моложе, стройная , очень современная. Он толстячок. Его сдвинуло на сексе, как -то внезапно. Сначала чатился, потом проститутки, развод был оглушительным, безумным по его жестокости, он был безжалостен. И говорить он мог только о сексе. Другой человек стал. И забыл себя прежнего.
nsi
9 июня 2016, 01:30

Мария написала:
Не, мистика - это не ко мне, я в это не верю. Всё остальное уже доползено, доказано и описано в научной литературе.

Какая мистика? Я в науке 20 лет. Или ты вот тоже абсолютно уверена в торжестве науки, что все все уже давно знают? И все "порывы души" давно под собой физиологическую основу имеют? А какую, если не секрет?
nsi
9 июня 2016, 01:37

rita написала:
у на аддикцию тоже похоже. ..

Ну и по теме треда. Не похоже там ни на какую аддикцию, абсолютно нормальная у Фроси реакция, когда со всех сторон давят (много лет причем), что семья, муж ребенок, жить надо для совести и т.п., и вдруг простые человеческие радости. Вот она и разрывается, между счастьем и долгом. Плюс родная мама (!) узнавала у свекрови, а не поехала ли дочка крышей. Что показывает близость между мамой и дочкой, ага. Похоже, бедная дочка чуть не впервые жизни себя почувствовала полноценным человеком, хорошо, что нашла в себе сил вырваться из "семейного счастья".
Наталек_new
9 июня 2016, 02:44

Свиристель написала:
Применительно к данной Фросе (а не ко всем разведённым Фросям мира) у меня именно этот вопрос. Дальше-то ничего пока не проступает.

Живет Фрося в настоящем моменте как учит нас.... не помню кто, но много кто. Я так понимаю, что Фрося материально от развода пострадает не катастрофически, а 1,5 года с вечно недовольной Фросей, ИМХО, мужу и ребенку более чем достаточно, можно, конечно, было бы еще пару лет посуществовать в таком режиме, авось, муж сам бы сбежал и Фрося вышла на свободу с чистой совестью.
Я про то, что дальше будет лучше для всех троих скорее всего.
Другая Стрекоза
9 июня 2016, 07:50

nsi написала:
Ну и по теме треда. Не похоже там ни на какую аддикцию, абсолютно нормальная у Фроси реакция, когда со всех сторон давят (много лет причем), что семья, муж ребенок, жить надо для совести и т.п., и вдруг простые человеческие радости. Вот она и разрывается, между счастьем и долгом. Плюс родная мама (!) узнавала у свекрови, а не поехала ли дочка крышей. Что показывает близость между мамой и дочкой, ага. Похоже, бедная дочка чуть не впервые жизни себя почувствовала полноценным человеком, хорошо, что нашла в себе сил вырваться из "семейного счастья".

ТБД. Мама до моего "выхода" не дожила, а "родня" происходящее диагностировала аналогично - шизанулась на почве наркоты facepalm.gif
rita
9 июня 2016, 08:20

Другая Стрекоза написала:
ТБД. Мама до моего "выхода" не дожила, а "родня" происходящее диагностировала аналогично - шизанулась на почве наркоты facepalm.gif

А и то верно. По выхваченным фразам да состояниям люди диагнозы ставят. А там внутри клубок. Может она несчастная не из за совести перед семьёй, а из-за страха, что феерический секс сегодня о чем - то задумался и усвистел куда-то, летящей походкой. И надо срочно его вернуть.
ПЭРИ
9 июня 2016, 09:49

nsi написала: Не похоже там ни на какую аддикцию, абсолютно нормальная у Фроси реакция

И поэтому она оттощала? На нервной почве? И СЕКС с большими буквами? Ты же сама пишешь про биохимическую основу таких процессов. Секс - вполне себе наркотик на первой стадии.
Другая Стрекоза
9 июня 2016, 10:04

ПЭРИ написала:
И поэтому она оттощала? На нервной почве? И СЕКС с большими буквами?

Справедливости ради капсом рисует ТС: "я художник, я так вижу". Мой минимум веса за последние лет 20 тоже пришелся на период развода. И что?

Ты же сама пишешь про биохимическую основу таких процессов. Секс - вполне себе наркотик на первой стадии.

Я тебя умоляю.
ПЭРИ
9 июня 2016, 10:08

Другая Стрекоза написала: Я тебя умоляю.

Ну если бы я сама этот наркотик не испытала на себе, я бы не писала. Похудела тоже резко на почве страсти. Соскочить было тяжело, но у меня обстоятельства помогли, я была далеко от объекта страсти. А так вполне себе верю, что это удовольствие очень даже засасывает.
свекровь
9 июня 2016, 10:23

Другая Стрекоза написала: Справедливости ради капсом рисует ТС: "я художник, я так вижу".

Не, ну я могу болдом, мне без разницы. Важно то, что Фрося во главу угла ставила ( уже в прошедшем времени, потому что развод состоялся) качество секса, для нее восхитительное, такое, ради чего можно отодвинуть все и сутками из постели не вылезать.

Я снова и снова прихожу к мысли, что плохо, когда человек в своем становлении по тем или иным причинам, от него независящим ( диктат родителей, особенности психики) минует возрастные отношения, переживания, не добирает необходимого для возраста опыта. Не клюй мозг мама Фроси в подростковом возрасте дочери, что все мужики сво и им одно надо, что дискотеки и мальчики в 15-16 лет- зло кошмарное, что надо готовиться к тому, что в жизни ты никому не нужен, может, не показалась бы ей первая встреча в мужчиной после института встречей на всю жизнь.

Папа пережил. Пережил оскорбления и унизительные сравнения потенциалов, работает и растит сына, сын большую часть времени проводит с папой и бабушкой. Жену, как липку, не обдирал, алименты она получает в соответствии в решением суда, все, что папа и бабушка тратят на ребенка, никому не предъявляется. Но там и раньше так было: закончились у мальчика трусы-носки ( например) Фрося звонит свекрови и говорит, что у Пети нет того-то и того-то. Свекровь идет и закупает на свои все необходимое для внука. Не могу сказать, насколько это правильно, но как сказала свекровь, у меня сын единственный и внук тоже, зарабатываю я много, мне не сложно и в радость.
Единственное, от чего папа отказался- от содержания БЖ и ее МЧ. Как он сказал, будет форс-мажор ( болезнь, что-то еще срочное)- не вопрос, все дам матери своего ребенка, но в обычной жизни- увольте.

Да, мама Фроси, столь бурно переживавшая о душевном состоянии дочери, полностью устранилась от внука и дочери, занимается общественной борьбой с точечным строительством возле своего дома , суды там всякие, митинги.
Amie
9 июня 2016, 10:26

свекровь написала: во главу угла ставила ( уже в прошедшем времени, потому что развод состоялся) качество секса, для нее восхитительное, такое, ради чего можно отодвинуть все и сутками из постели не вылезать.

Для многих это действительно очень важно и перевешивает и отодвигает всё остальное.
свекровь
9 июня 2016, 10:30

Amie написала: Для многих это действительно очень важно и перевешивает и отодвигает всё остальное.

Вот почему и тред, собственно. Я ж не спорю, что важно. Тред показал, что разброс мнений большой- от секса как наркотика до вполне скромного 5-7 места в семейных отношениях.
Amie
9 июня 2016, 10:36

свекровь написала: Вот почему и тред, собственно. Я ж не спорю, что важно.

Да, я понимаю. Вопрос был задан - неужели это может быть настолько важно? Ну, и как ты видишь, для многих - весьма. Жизнь во всём многообразии, как она есть.
свекровь
9 июня 2016, 10:37

Amie написала: Жизнь во всём многообразии, как она есть.

Меня одно радует, что ребенок ожил и повеселел, первый класс все же впереди.
Свиристель
9 июня 2016, 11:45

свекровь написала:
Меня  одно радует,  что ребенок ожил и повеселел, первый класс все же впереди.

Ну ещё история не закончилась. Когда у Фроси подростковый период пройдёт, ей захочется к ребёнку обратно. frown.gif
Другая Стрекоза
9 июня 2016, 11:55

свекровь написала:
Не, ну я могу болдом, мне без разницы.

Это не было тебе упреком, а всего лишь намеком на субъективность восприятия.
Фрося выглядит настолько альтернативной, что верится с трудом, что такие бывают. С другой стороны, имею перед глазами не менее альтернативные варианты развития событий на фоне "безумной страсти", что понимаешь - жизнь похлеще кино.
Что имею сказать? Излишняя опека и дармовые блага развращают, а возможность делегировать полномочия и скинуть ответственность, позволяют всем участникам вязнут в ситуации все глубже. Результат - 30-ти летняя инфанта вырвавшаяся на свободу.
Другая Стрекоза
9 июня 2016, 11:58

Свиристель написала:
Ну ещё история не закончилась. Когда у Фроси подростковый период пройдёт, ей захочется к ребёнку обратно. frown.gif

Не факт.
Шапоклячка
9 июня 2016, 12:04

Монашка написала: А вот мне интересно: этого с самого начала незаметно разве?

Я замуж выходила за 20-летнего. Теперь ему 35. Разница огромная. А у женщин обычно все наоборот mad.gif
свекровь
9 июня 2016, 12:06

Другая Стрекоза написала: Фрося выглядит настолько альтернативной, что верится с трудом, что такие бывают.

Почему альтернативной? Имея перед глазами много люде ее возраста и моложе, я уверена, что Фрося- вполне еще обычная женщина. Есть существенно альтернативней. smile.gif
Она хороший профессионал, действительно хороший, хороший работник, не сплетница, не конфликтна, очень закрыта и в то же время очень подвержена мнению немногочисленных подруг. Замужество и ребенок- скорее по принципу " как у всех", хотя любовь все же была.
Некоторые проявления да, удивительны, например, когда у сына стали меняться молочные зубы она была очень удивлена, звонила и спрашивала, каких витаминов не хватает, что зубы стали выпадать. Но хотя бы звонила! Но меня этим не удивить, я рада уже тому, что человек хотя бы спросил, а не не заметил.
Когда муж собрал вещи и ушел, Фрося очень много времени проводила в ночных клубах, добирая то, что не добрала в юности, что ли. Остановило эти приключения синяк под глазом, полученный от кого-то, в сильно нетрезвом состоянии, до этого увещевания не действовали, наличие нового МЧ тоже не останавливало.
Amie
9 июня 2016, 12:13

свекровь написала: Когда муж собрал вещи и ушел, Фрося очень много времени проводила в ночных клубах, добирая то, что не добрала в юности, что ли. Остановило эти приключения синяк под глазом, полученный от кого-то, в сильно нетрезвом состоянии, до этого увещевания не действовали, наличие нового МЧ тоже не останавливало.

Рано замуж вышла, не нагулялась smile.gif
свекровь
9 июня 2016, 12:13

Другая Стрекоза написала: Излишняя опека и дармовые блага развращают

С одной стороны, я с собой согласна. С другой- как определить ту самую золотую середину, когда забота о человеке и желание сделать его жизнь чуть легче оборачиваются дармовым благом?

Вот с Фросей, хочешь машину- на. Хочешь фитнес- не вопрос, хочешь танец живота- ходи на здоровье. Не хочешь готовить- не беда, сам к плите, свекровь по пятницам туесочками холодильник детей затаривала, чтобы в выходные было что с утра поесть. Хочешь поездки к морю- на, хочешь без ребенка- бабушка с ним в отпуск поедет. Не хочешь убирать- муж домработницу обеспечил. Не хочешь, чтобы ребенок в садик ходил- вот няня. Не хочешь няню- вот садик.
Я со свекровью Фроси один единственный раз говорила о детях. Наверное, это тот вариант, когда забота была во вред.
свекровь
9 июня 2016, 12:19

Amie написала: Рано замуж вышла, не нагулялась

Она вообще не гуляла в общепринятом смысле слова. Школа- институт- красный диплом. Никаких студенческих гулянок, хвостов, все размеренно и по плану. Никаких подростковых взбрыков, юношеской ветренности. Загнанная под плинту мамой с детства, она была уверена, что никому на свете не нужна. А тут целый муж появился. И не абы какой, а тот же институт закончил, умный, уверенный, заботливый. Она действительно была счастлива. И ребенка родила осознанно, хотели оба.
Лет 24-25 ей было, когда замуж вышла.
Монашка
9 июня 2016, 12:21

свекровь написала:

Вот поэтому я и не женюсь против ранних браков. И да, за то, чтобы нагуляться и надурить.
свекровь
9 июня 2016, 12:23

Другая Стрекоза написала: Это не было тебе упреком, а всего лишь намеком на субъективность восприятия.

Да я понимаю. Конечно, любое стороннее мнение субъективно. Тем более, отношения внутри семьи.
Однажды я услышала фразу, что если утром проснулся и первой мыслью становится мысль- что я делаю здесь- то надо уходить.
Внешне-то все хорошо, а если не понимаешь, что делаешь рядом с этим человеком, то лучше не быть рядом. Кмк.
свекровь
9 июня 2016, 12:25

Монашка написала: И да, за то, чтобы нагуляться и надурить.

Подурить, вляпаться в отношения, разрулить, снова вляпаться, влюбиться. Чтобы знать, как оно бывает, опыта набраться мал-мальского.

Томатный сок
9 июня 2016, 12:26

свекровь написала: Вот с Фросей

Как же ты предвзята к Фросе.
Не фитнес, ни танец живота, ни отпуск у моря не может сделать счастливой женщину, которая несчастна в браке.

Кстати, вопрос, а если бы МЧ Петя был не моложе, а ровесником - расклад казался бы другим?

свекровь
9 июня 2016, 12:27

Томатный сок написала: Как же ты предвзята к Фросе.

Ты что ты.. biggrin.gif Я уж скорее предвзята к свекрови.
свекровь
9 июня 2016, 12:28

Томатный сок написала: Кстати, вопрос, а если бы МЧ Петя был не моложе, а ровесником - расклад казался бы другим?

Какой расклад? Лично я ничего не имею против разниц в возрасте хоть в ту, хоть в другую сторону.
На всякий случай- против разводов, новых браков, новеньких детей тоже ничего не имею. Лишь бы на здоровье людям и побольше счастья.
Я про роль секса в семейных отношениях, если ты еще помнишь. Про то. можно ли попытаться возродить или лучше не надо. Часть форумчан говорит, что не надо, часть, что надо. У всех свои аргументы, они интересны и полезны.
Томатный сок
9 июня 2016, 12:29

Монашка написала: Вот поэтому я и не женюсь против ранних браков. И да, за то, чтобы нагуляться и надурить.

С таким воспитанием и восприятием себя - "нагуляться и надурить" не поможет.

свекровь написала: Загнанная под плинтус мамой с детства, она была уверена, что никому на свете не нужна.

Томатный сок
9 июня 2016, 12:31

свекровь написала: Ты что ты..  Я уж скорее предвзята к свекрови.

А при чем свекровь, в данной ситуации?
Фрося же не со свекровью развелась.
свекровь
9 июня 2016, 12:33

Томатный сок написала: С таким воспитанием и восприятием себя - "нагуляться и надурить" не поможет.

Почему? Добрать то, что не набрано в юности. Добрала и успокоилась, убедилась, что ничего там такого эдакого нет.
Я вот с юности мечтала о круизах. не было возможности. Потом дорвалась, поездила, теперь не выгонишь в те круизы, наелась.
свекровь
9 июня 2016, 12:34

Томатный сок написала: А при чем свекровь, в данной ситуации?

Может, если бы поменьше баловала детей, больше б пользы было. Не знаю.
Томатный сок
9 июня 2016, 12:35

свекровь написала: Я про роль секса в семейных отношениях, если ты еще помнишь.

Помню, конечно. Но тут Фросю за упоминание ТАКОГО секса в качестве причины развода уже в чем только не обвинили.

Мое мнение, что если секс через полтора года отношений остается прямо вот ТАКИМ, то эти отношения гораздо большее, чем просто секс. И далеко не чистая физиология.
Томатный сок
9 июня 2016, 12:39

свекровь написала: Почему? Добрать то, что не набрано в юности. Добрала и успокоилась, убедилась, что ничего там такого эдакого нет.
Я вот с юности мечтала о круизах. не было возможности. Потом дорвалась, поездила, теперь не выгонишь в те круизы, наелась.

Круизы и секс отношения с мужчиной - это как-то слишком разные вещи, я не готова их сравнивать.
Лютти
9 июня 2016, 12:39

свекровь написала:
Добрать то, что не  набрано в юности.  Добрала и успокоилась, убедилась, что ничего там такого эдакого нет.

А Фрося вот попробовала и убедилась, что есть эдакое. Все люди разные, как гласит форумская мудрость.
свекровь
9 июня 2016, 12:41

Томатный сок написала: Мое мнение, что если секс через полтора года отношений остается прямо вот ТАКИМ, то эти отношения гораздо большее, чем просто секс

Нет. Полтора года прошло со дня объявления, что лучше не жить вместе, до дня развода. Что там именно сейчас и каково качество, сие не ведомо. Женщина все же не на помойке себя нашла и с откровенным маргиналом встречаться бы не стала, как не стала бы оплачивать ему дом как место их встреч и его проживания. Хочется думать, что у нее все войдет в колею, хотя надежды на то, что ее будет содержать бывший муж, рухнули и она это осознала.
Томатный сок
9 июня 2016, 12:42

свекровь написала: Может, если бы поменьше баловала детей, больше б пользы было.

То есть, если взрослых детей не баловать помощью, то их брак будет/станет счастливее?
свекровь
9 июня 2016, 12:43

Лютти написала: А Фрося вот попробовала и убедилась, что есть эдакое.

Не, получив синяк под глаз, все же успокоилась и остановилась на одном МЧ. Просто поняла, что лучше остановиться.
Наталек_new
9 июня 2016, 12:43

свекровь написала:
Может, если бы поменьше баловала  детей, больше б пользы было.  Не знаю.

Не, мне кажется, что Фрося бы просто пораньше в разнос пошла, а так минусы Васи (не вообще, а субъективные для Фроси) несколько уравновешивались кучей бонусов.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»