Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем Герасим утопил свою Му-му (с)
Частный клуб Алекса Экслера > Улетающий камин
Страницы: 1, 2, 3
Dariko
6 июня 2016, 22:57
Вчера, на ночь глядя, наткнулась на творение Юрия Грымова "Му-му" (1998 год). Я сейчас не о достоинствах кино или его недостатках, а о том, что для меня был культурологический шок. Когда в школе "Му-му" проходят (ну в советской, СССР-овской проходили?) класс 4-5? Т.е. деткам ну 10-11 лет. Из всей этой кастрированной бурды, что нам преподавали было только:
а) капризная барыня (на фигне, но это в жанре того времени);
б) убогий Герасим, где одна отдушина - псинка;
в) дурь барыни;
д) (самое загадочное) это сам Герасим - убивает Божью тварь по прихоти барыни и опосля куда-то линяет. Тогда на кой собаку топить?
Из школьной программы была ЕМНИП вычеркнута линия Герасима и дворовой девки Тани (и тайная страсть барыни к Герасиму).
Т.е. в школьной программе оставалось ЕМНИП, только пустое самодурство барыни и какой-то непонятный жертвенный тупизм Герасима, который все равно ушел...

Короче, по школе см. сверху.
А вот после просмотра вчерашнего "Му-му" рыдала - куда там "Хатико"!!! И думала: "А чего же нам тогда в школе преподавали? А главное нафига давать классику, когда ее 2/3 учеников только к 30 годам поймут? Если вообще читать возьмутся." Не, в шшколе надо приучать просто читать, а не пихать Тургеневых с их лирикой аж в 5-6 классе, да еще в урезаном варианте, где не объясняется мотив поведения персонажей да так, чтобы детям понятно было...
ToyoharaTwi
6 июня 2016, 23:34


В этом году, в рамках школьной программы 5 класса, сын мой прочел "Му-му". Все там нормально с линией Герасима и Татьяны, нет никакого урезанного варианта. Сын вполне дотумкал почему трезвенник Герасим взбрыкнул и свалил от барыни в свою деревню и Му-му по пути прикончил.
dlees
7 июня 2016, 07:24
В моей школьной версии Татьяна точно была. Тайных страстей барыни не помню, но могла и не обратить внимания по малолетству.

Dariko написала: Не, в шшколе надо приучать просто читать, а не пихать Тургеневых с их лирикой аж в 5-6 классе

Очень спорно ИМХО. Почему-то именно от литературы требуют, чтобы этот предмет носил чисто развлекательный характер и не грузил детей. Функция литературы, на мой взгляд, точно такая же, как и любого другого предмета - развить определенные навыки и дать некоторое количество твердых знаний. Человек, окончивший среднюю школу, должен уметь читать и понимать прочитанное, независимо от того, нравится оно ему по содержанию или нет, и внятно формулировать свои мысли на заданную тему в устной и письменной форме. А так же прочитать определенное количество классических произведений, т.е. приобрести минимальный культурный багаж. От математики же никто не ждет, что она привьет любовь к процессу взятия логарифмов, а литературе все время пеняют, что любовь к чтению не прививает. biggrin.gif
Катрин
7 июня 2016, 08:53
Трактовка Грымова - это только трактовка Грымова. Он сам, помнится, ее объяснял - и тем, что в образ барыни добавил реальные истории о матери самого Тургенева (игра в похороны, например), и страсть к Герасиму (барыня же не маразматичная старушка, а еще не старая женщина, давайте мол объясним ее выходки с этой точки зрения). А Татьяна в школьной трактовке была, я ее помню, только их с Герасимом драма тогда полностью прошла мимо в силу возраста - ну не дали пожениться и не дали, все фигня по сравнению с собачкой mad.gif
А собачку у Грымова как жалко - это что-то с чем-то!
Vlad_i_Lenka
7 июня 2016, 09:15
Ой, я давно за то, чтобы убрать "Му-му" и "Грозу" из программы, а "Чёрную курицу" - из списков на лето.
И у Тургенева, и у Островского есть произведения гораздо интереснее. У Островского вообще много смешного. Нет, надо душу рвать в рамках обязательной школьной программы. Зачем?
Dariko
7 июня 2016, 10:51

Катрин написала: Трактовка Грымова - это только трактовка Грымова. Он сам, помнится, ее объяснял - и тем, что в образ барыни добавил реальные истории о матери самого Тургенева (игра в похороны, например), и страсть к Герасиму (барыня же не маразматичная старушка, а еще не старая женщина, давайте мол объясним ее выходки с этой точки зрения).

А, т.е страсть барыни - это только трактовка Грымова? Вот честно - у него-то все поступки, что барыни, что ее приказчика, который весь фильм мечется между страхом перед барыней и обычным человеческим сочувствием к Герасиму гораздо логичнее, чем у Тургенева smile.gif .

Катрин написала: А Татьяна в школьной трактовке была, я ее помню, только их с Герасимом драма тогда полностью прошла мимо в силу возраста

Вот о чем я и говорю, на кой черт ребят грузить тем, до чего они не доросли?

Катрин написала: А собачку у Грымова как жалко - это что-то с чем-то!

А у Тургенева - не жалко? В школе "Му-му" - это такая же слезодавилка, как "Белый Бим, Черное Ухо". Только в "муме" обходят всякую внутреннюю мотивацию персонажей. И от этого поступок Герасима ставит в тупик. На кой ляд спасать тонущего щенка, выхаживать, чтобы потом утопить и слинять от барыни?! Он не только ИМХО немой но и дебил какой-то...

Vlad_i_Lenka написала: Ой, я давно за то, чтобы убрать "Му-му" и "Грозу" из программы, а "Чёрную курицу" - из списков на лето.

+ 1000. Впрочем, "Грозу" я бы оставила, но с оговоркой - "не писать сочинений на тему "Гроза - это Катерина" или "Катерина - луч света в темном царстве"". biggrin.gif Произведение-то совсем не об этом. Островский, наверняка, бы пришизел, прочти он критику или наши темы сочинений. Он ИМХО просто писал драму на тему адьюльтера, а никак не "Катерина-революционерка против мещанства и семейных укладов" (кстати, Кабаниха у меня была любимым персонажем - всеми силами баба пыталась сохранить семью, пусть неуклюже, но при таком инфантильном сыне, как Тихон и страстной Катерине ой как непросто!)
Ветеран
7 июня 2016, 10:58

Dariko написала: д) (самое загадочное) это сам Герасим - убивает Божью тварь по прихоти барыни и опосля куда-то линяет. Тогда на кой собаку топить?

Раз уж в школе тебя убедили, что Герасим был убогий, то можно было сделать вывод, что он был не способен подобно Штирлицу сделать глубокомысленный расчет на 120 ходов вперед и убедиться, что топить собаку нет смысла, коли собираешься линять. Соответственно идея "линять через окно на швейцарской границе" пришла в голову Штирлицу Герасиму уже после того, как он утопил пастора собаку.
Катрин
7 июня 2016, 11:02

Dariko написала: Вот честно - у него-то все поступки, что барыни, что ее приказчика, который весь фильм мечется между страхом перед барыней и обычным человеческим сочувствием к Герасиму гораздо логичнее, чем у Тургенева  .

Для Тургенева это была обычная бытовуха, которую Грымов решил обыграть вот так. И в самом деле, получилось все логично. Нам теперешним всё стало понятнее.

Dariko написала: А у Тургенева - не жалко?

Жалко, но таких зримых образов не было. Уж очень в фильме собачка симпатичная.

Dariko написала: И от этого поступок Герасима ставит в тупик. На кой ляд спасать тонущего щенка, выхаживать, чтобы потом утопить и слинять от барыни?! Он не только ИМХО немой но и дебил какой-то...

Вот это как раз мне было непонятнее всего, когда я училась в школе. Детям, мне кажется, это произведение действительно того... не надо бы.
Ни объяснения на уроке, ни объяснения матери, к которой я тогда приставала, меня не устроили.
Сейчас как-то могу в голове концы с концами свести, ну так я и взрослая. Максимальный бунт, на который был способен Герасим - это уйти со двора в деревню (внимание! он же не сбежал от барыни. Он не беглый крепостной, он просто вернулся туда, где жил до работы в имении. Без разрешения.). А что Му-му утопил - ну не даст ему барыня никакого шанса привязаться ни к какому живому существу. Он ее собственность даже в этом. Она всех у него отнимет, рано или поздно. Такой у него ход мысли. Девушку отобрали, отдали замуж. Собаку лучше сам утоплю, чем это все равно сделает кто-то другой.
Dariko
7 июня 2016, 11:36

Ветеран написал: Раз уж в школе тебя убедили, что Герасим был убогий,

В моем понимании убогим он был только в немоте, а не мозгами. Хотя... поведение на уровне 3-летнего ребенка...

Катрин написала: Жалко, но таких зримых образов не было.

Значит я впечатлительная. Я в школе Муму представляла обычным двортерьером, а не такой мимими, как в фильме, и то слезами умывалась, как те волк с теленком из мультика:
- Сосед, ты чего ревешь?
- Книга больно жалостливая...
- Герасим... Муму... В реку-у-у...
tear.gif tear.gif tear.gif

Катрин написала: А что Му-му утопил - ну не даст ему барыня никакого шанса привязаться ни к какому живому существу. Он ее собственность даже в этом. Она всех у него отнимет, рано или поздно. Собаку лучше сам утоплю, чем это все равно сделает кто-то другой.

Логично, но все равно как-то жестоко.

Короче, после мумы, я Тургенева вообще читать не могла, все эти "Вешние воды", "Аси"... Ханжество сплошное. Ну более-менее "Записки охотника" прошли нормально.
Ветеран
7 июня 2016, 12:28

Dariko написала: В моем понимании убогим он был только в немоте, а не мозгами. Хотя... поведение на уровне 3-летнего ребенка...

Это ты в школе так думала, что 3-летний ребёнок силён мозгами? wink.gif
Катрин
7 июня 2016, 12:35

Dariko написала: Короче, после мумы, я Тургенева вообще читать не могла, все эти "Вешние воды", "Аси"... Ханжество сплошное.

Почему именно после мумы ханжество? smile.gif
Это просто разная литература. "Муму" все-таки остросоциальная по тем временам вещь, крепостные тоже люди, хотя конечно в 19м веке он как-то запоздал с этим утверждением. Опять же свою мать говорят описал в барыне, своеобразная психотерапия него была.
Мне у Тургенева "Отцы и дети" очень понравились, когда я их летом прочитала до изучения в школе. Последующие уроки по Отцам и детям - шок и тоска.
Манька-Облигация
7 июня 2016, 13:11

Катрин написала: Мне у Тургенева "Отцы и дети" очень понравились, когда я их летом прочитала до изучения в школе.

Советую чудесную экранизацию "Отцов и детей" авторства Дуни Смирновой, 2008 года.
Просто цветник!
Мария
7 июня 2016, 13:39
А у нас даже линию Герасим-Татьяна не обошли в школе. Обсудили, что, вот, люди любили трогательно друг друга, но из-за проклятого крепостного права не могли быть вместе. И Татьяну было жалко не меньше, чем Муму. (На тему "Как воспитываются феминистки" smile.gif Ведь я тогда про себя в очередной раз задумалась, по какой такой причине женщину насильно выдают замуж за противного пьяницу. А она не ногой топнула и в бороду приказчику плюнула, а смиренно пошла под венец. А Герасим, вместо того, чтобы добиваться Татьяны для себя, ещё ее и швырнул этому пьянице, принародно, в людской. )

А почему Герасим утопил Муму, я до сих пор не понимаю, вот хоть убейте лаптем. Вернее, я понимаю рабскую психологию, и всё такое. Но не могу понять, неужели настолько в нем было подавлено всё, чтобы не встать на защиту второго любимого существа.
Vlad_i_Lenka
7 июня 2016, 13:52

Манька-Облигация написала:
Советую чудесную экранизацию "Отцов и детей" авторства Дуни Смирновой, 2008 года.
Просто цветник!

О, да.
Кстати, я бы вот такими экранизациями с русской литературой и знакомила. Этот фильм, "Волки и овцы" и "Три сестры" в постановке театра Фоменко. Шедевры же.
Ветеран
7 июня 2016, 14:34

Мария написала: А почему Герасим утопил Муму, я до сих пор не понимаю, вот хоть убейте лаптем

А почему Карандышев Ларису застрелил- понимаешь? Так вот с Муму примерно то же самое. biggrin.gif
Манька-Облигация
7 июня 2016, 15:43

Мария написала: А почему Герасим утопил Муму, я до сих пор не понимаю, вот хоть убейте лаптем.

Может, потому что она была единственной, над кем у него самого была власть.
Как сказали бы сейчас, перенаправил на слабого и зависимого ту агрессию, которую не мог выплеснуть источнику более сильному, чем сам. Дети так мучают домашних животных, потому что только животные ниже их в домашней иерархии.

Вообще, конечно, отношения в обществах, где нет равенства граждан, это жуткий источник стресса, покалеченной психики. Бедные люди.
Как посмотрю Игры Престолов или почитаю о Средневековье, когда все решается или происхождением, индивидуальной хотелкой или интересами клана, то думаю, а как бы я себя там вела? как бы защищала и отстаивала свои интересы? Быстренько бы там слетели все гуманизмы.
Все таки права человека это великая революция мира.
Ветеран
7 июня 2016, 15:48

Манька-Облигация написала: Вообще, конечно, отношения в обществах, где нет равенства граждан, это жуткий источник стресса, покалеченной психики.

Стресс и психоз еще больше, если равенство прописано только на бумаге, а по факту им воспользоваться невозможно. Ну разве есть равенство у внука президента Олланда и внука клошара, ночующего под мостом Альма-Марсо?
Манька-Облигация
7 июня 2016, 16:12

Ветеран написал: Стресс и психоз еще больше, если равенство прописано только на бумаге, а по факту им воспользоваться невозможно

Когда прав нет вообще и ты вещь, то стресс несравнимо больший. Даже если люди привыкли, что они вещи, то все равно невозможно быть готовым к внезапным переменам, которые их могут ждать, особенно, при самодурах хозяевах. О чем тут можно спорить?

Как раз на днях пересматривала начало "Петербургских тайн", как Наталью, дочь крепостной ключницы, предыдущий барин воспитывал как дочь - французский, пианино, шелка и бархат. А при этом вольную обещал, да не подписал, паразит. А потом помер в одночасье и все, княгиня Чечевинская Наталью тут же в сарафан и в дворовые девки определила. Попробуй переживи такое унижение. Там же вся история на мести Натальи строится.

Это еще если не говорить о прямом насилии, о разделении семей, физических наказаниях, скармливании зверям и травле ими.


Ветеран написал: Ну разве есть равенство у внука президента Олланда и внука клошара, ночующего под мостом Альма-Марсо?

В теме про Муму прям очень кстати.
Black&White
7 июня 2016, 16:47
Это какой-то вирусный тред. Для меня название сразу начинает звучать голосом Кортнева и на известную мелодию. И не отвязывается, зараза. Ну, нельзя же так 3d.gif
Катрин
7 июня 2016, 17:16

Манька-Облигация написала: Советую чудесную экранизацию "Отцов и детей" авторства Дуни Смирновой, 2008 года.
Просто цветник!

Смотрела, спасибо. Действительно цветник.

Мария написала: я понимаю рабскую психологию, и всё такое. Но не могу понять, неужели настолько в нем было подавлено всё, чтобы не встать на защиту второго любимого существа.

Нам сейчас это действительно очень сложно понять. Но здесь человек вырос в мире, в котором у него нет ничего своего. Даже его привязанности наказуемы, самые, казалось бы, безобидные - ну есть у него собачка, что такого?
Я не знаю, насколько это реально соотносилось с тогдашней действительностью, но в общем и в целом, учитывая периодические возникновения Салтычих и прочих распоясавшихся рабовладельцев - вполне вероятно.
Мария
7 июня 2016, 20:01

Ветеран написал:
А почему Карандышев Ларису застрелил- понимаешь? Так вот с Муму примерно то же самое. biggrin.gif

Не, не вижу аналогии. Почему Карандышев Ларису застрелил - понимаю. Не со зла застрелил, с истерики.
BigSister
7 июня 2016, 20:31

ToyoharaTwi написала: Сын вполне дотумкал почему трезвенник Герасим взбрыкнул и свалил от барыни в свою деревню и Му-му по пути прикончил.

Ну и почему Герасим прикончил Муму?
Black&White
7 июня 2016, 20:48

BigSister написала:
Ну и почему Герасим прикончил Муму?

Освободился. Нет привязанностей - нет слабостей. Его нечем теперь ударить "морально", а на "физическую" боль ему плевать. Освободился и ушел.
ToyoharaTwi
7 июня 2016, 22:06

BigSister написала:
Ну и почему Герасим прикончил Муму?

Ну как-то так:

Black&White написала:
Освободился. Нет привязанностей - нет слабостей. Его нечем теперь ударить "морально", а на "физическую" боль ему плевать. Освободился и ушел.

По словам сына, собаку у него все равно рано или поздно отобрали, а он им шанса не дал. Да еще вон какой последний ужин ей забацал!
Dariko
7 июня 2016, 22:40

Ветеран написал: Это ты в школе так думала, что 3-летний ребёнок силён мозгами?

Вот умеешь ты посты шиворот-навыворот читать. И так же комментировать. Я о чем писала? Что Герасим был убогим не только немотой, но в моем понимании и мозгами - на уровне 3-х летнего дитяти. А ты как перевернул? biggrin.gif

Катрин написала: Почему именно после мумы ханжество?

Это опять же МОЕ восприятие. Первое, что в школе дают - это "Муму", а всякие "Аси" уже после. И вот после восприятия мумы все эти лирические сопли и воспринимаются чем-то противоестественным, ханжеским.

Катрин написала: Мне у Тургенева "Отцы и дети" очень понравились, когда я их летом прочитала до изучения в школе. Последующие уроки по Отцам и детям - шок и тоска.

Вот честно, мимо меня прошло. Нет, читала, конечно, но наискось. Видимо на подкорке с мумы сидело отторжение.

Мария написала: по какой такой причине женщину насильно выдают замуж за противного пьяницу. А она не ногой топнула и в бороду приказчику плюнула, а смиренно пошла под венец. А Герасим, вместо того, чтобы добиваться Татьяны для себя, ещё ее и швырнул этому пьянице, принародно, в людской. )

А ведь приказчик-то и ни причем - подневольный человек. Да и муж-алкашок тоже не в восторге от этого союза - понимал, что от слабости своей девке только обузой будет (это еще если руки распускать не будет, что вряд ли (если Чехова почитать))

Мария написала: А почему Герасим утопил Муму, я до сих пор не понимаю, вот хоть убейте лаптем. Вернее, я понимаю рабскую психологию, и всё такое. Но не могу понять, неужели настолько в нем было подавлено всё, чтобы не встать на защиту второго любимого существа.

+ 100

Ветеран написал: А почему Карандышев Ларису застрелил- понимаешь? Так вот с Муму примерно то же самое.

3d.gif Ветеран, ты меня радуешь 3d.gif . Сравнить влюбленную, но и расчетливую чистопюйку Ларису с невинным существом, которое уже предыдущий "Герасим" уже топил - ну это как минимум сравнение жопы с пальцем.
BigSister
7 июня 2016, 23:27

Black&White написала: Освободился. Нет привязанностей - нет слабостей. Его нечем теперь ударить "морально", а на "физическую" боль ему плевать. Освободился и ушел.

ToyoharaTwi написала: Ну как-то так:

По словам сына, собаку у него все равно рано или поздно отобрали, а он им шанса не дал. Да еще вон какой последний ужин ей забацал!

Ок, спасибо.
Я в детстве наревелась и не перечитывала ни разу smile.gif
Dariko
8 июня 2016, 00:19

BigSister написала:
Black&White написала: Освободился. Нет привязанностей - нет слабостей. Его нечем теперь ударить "морально", а на "физическую" боль ему плевать. Освободился и ушел.
ToyoharaTwi написала: Ну как-то так:

По словам сына, собаку у него все равно рано или поздно отобрали, а он им шанса не дал. Да еще вон какой последний ужин ей забацал!
Ок, спасибо.
Я в детстве наревелась и не перечитывала ни разу

Нет, все это понятно, объяснимо. Да. Но собака-то при чем? Ну отнеси за 10 верст, отдай кому... Но топить-то зачем? Тем более, что эту же животину уже спасал от утопления и опять в омут? Ну какой-то изощренный садизм. Барыня-то через день-два поостынет, а спинка-то в чем виновата? В общем Герасим скорбный не языком, а мозгами...
Black&White
8 июня 2016, 01:07

Dariko написала:
Нет, все это понятно, объяснимо. Да. Но собака-то при чем? Ну отнеси за 10 верст, отдай кому... Но топить-то зачем? Тем более, что эту же животину уже спасал от утопления и опять в омут? Ну какой-то изощренный садизм. Барыня-то через день-два поостынет, а спинка-то в чем виновата? В общем Герасим скорбный не языком, а мозгами...

Не согласна. О живом все-равно душа болит. Мертвый упокоился - и только память остается. Барыня не поостынет, барыне в радость бить по болевым точкам раз за разом, хобби у неё такое. Самодурка. Пока болевые точки есть - по ним будут бить. Герасим своими скорбными мозгами это понял. И освободился. И не стоит переносить нынешнее отношение к животным на то время. При всей любви к Муму, для Герасима собака - существо души не имеющее, зверь. Убийство её - не грех. Так получилось, сам спас, сам и погубил.
BigSister
8 июня 2016, 01:07

Dariko написала: Нет, все это понятно, объяснимо. Да. Но собака-то при чем? Ну отнеси за 10 верст, отдай кому... Но топить-то зачем?

По-моему, выше и объяснили.
Dariko
8 июня 2016, 01:27

Black&White написала: Герасим своими скорбными мозгами

Вот, разве что "скорбный мозгами". Т.е. о чем я и говорила - не взрослей 3-хлетнего дитяти.

Black&White написала:  При всей любви к Муму, для Герасима собака - существо души не имеющее, зверь.

Ну, если так подходить, то и Хатико надо было пристрелить, а не давать 10 лет ждать...
Victorya64
8 июня 2016, 09:06

Black&White написала:
Освободился. Нет привязанностей - нет слабостей. Его нечем теперь ударить "морально", а на "физическую" боль ему плевать. Освободился и ушел.

Вот, точно сказано.
Но я в детстве, конечно же, не поняла этого. Рыдала, перечитывала момент, когда Герасим топил Муму. Не могла никак поверить, как же так? И за что? И как Муму смотрела на него доверчиво, а он ей петлю на шею... Вообщем, то ли смаковала, то ли надеялась, что что-то изменится? Про любовь помню, но как то это меня не задело тогда. Всё-таки пойду, перечитаю Муму. wink.gif
Недавно перечитала "Мёртвые души", такое удовольствие получила от чтения, а в школе - ну совсем никак не пошло...
Black&White
8 июня 2016, 09:19

Victorya64 написала:
Недавно перечитала "Мёртвые души", такое удовольствие получила от чтения, а в школе - ну совсем никак не пошло...

Есть такая Татьяна Касаткина, специалист по Достоевскому. Я недавно слушала её лекцию по Преступлению и Наказанию и она там высказала одну интересную мысль. Дословно цитату не найду сейчас, но суть примерно в том, что читая произведение в первый раз мы видим его через собственный опыт, мысли, идеи, как бы приспосабливаем роман под собственное видение, под свои представления о логике, о целесообразности, о добре и зле. И только читая во второй, третий, четвертый раз начинаем приближаться к авторскому замыслу, вникать в него, принимать или отвергать. Потому судить о чем-то по школьным воспоминаниям мне кажется неверным. Надо перечитывать, да.
Black&White
8 июня 2016, 09:22

Dariko написала:
Ну, если так подходить, то и Хатико надо было пристрелить, а не давать 10 лет ждать...

Если бы о Хатико писали классики русской литературы мне даже страшно представить его судьбу 3d.gif
Itaka
8 июня 2016, 09:45

Dariko написала:
Нет, все это понятно, объяснимо. Да. Но собака-то при чем? Ну отнеси за 10 верст, отдай кому... Но топить-то зачем? Тем более, что эту же животину уже спасал от утопления и опять в омут? Ну какой-то изощренный садизм. Барыня-то через день-два поостынет, а спинка-то в чем виновата? В общем Герасим скорбный не языком, а мозгами...

Русская литература очень символична. И все поступки героев работают на эти символы. Внутреннее освобождение зависимого человека решается уничтожением всех прежних привязанностей. И с этой точки зрения цепи обрубаются радикально. Утопление собаки - это не столько действие, сколько символ. Представить гуманный вариант пристраивания собачки в добрые руки - Кому Му-Му? - и получится бытовуха какая то, а не символизм.
Victorya64
8 июня 2016, 10:14

Black&White написала:
Если бы о Хатико писали классики русской литературы мне даже страшно представить его судьбу  3d.gif

Что-нибудь типа "Белый Бим Чёрное ухо"?
Мой старший сын никак не может мне простить, что я ему прочитала стихотворение Асадова "Стих о рыжей дворняге", когда он учился во втором классе. Ведь он выучил этот стих, пытался рассказать в классе, но не смог, обрыдался. Хорошо ещё, что учитель не заставил рассказывать до конца.
Xelena
8 июня 2016, 11:04

Dariko написала: Ну отнеси за 10 верст, отдай кому

facepalm.gif простите, вырвалось.

Первый вариант - обречь ее на гарантированную долгую и мучительную смерть от голода. Ну, если добрые волки не съедят быстро, если они там есть. До появления помоек - столовых для всех таких жертв припадков доброты оставалось больше столетия.

Второй - а кому она нужна? Думаешь, там очередь стояла, только автор бессердечный не упомянул?
Собака никому не была нужна, кроме Герасима, других вариантов тупо нет.
Thellonius
8 июня 2016, 11:49

Dariko написала: Вот честно, мимо меня прошло. Нет, читала, конечно, но наискось. Видимо на подкорке с мумы сидело отторжение.

А ты почитай. Повнимательнее. Хам и "новый человек" терпит поражение на всех фронтах. Только последнее испытание выдерживает. Правда, оставляя безутешными родителей, для которых он - свет в окошке. Это очень печальная повесть.
Thellonius
8 июня 2016, 11:51

Black&White написала: Освободился. Нет привязанностей - нет слабостей. Его нечем теперь ударить "морально", а на "физическую" боль ему плевать. Освободился и ушел.

Да, так.
Dariko
8 июня 2016, 12:58

Black&White написала:  Мертвый упокоился - и только память остается. Барыня не поостынет, барыне в радость бить по болевым точкам раз за разом, хобби у неё такое. Самодурка. Пока болевые точки есть - по ним будут бить. Герасим своими скорбными мозгами это понял. И освободился. И не стоит переносить нынешнее отношение к животным на то время. При всей любви к Муму, для Герасима собака - существо души не имеющее, зверь. Убийство её - не грех. Так получилось, сам спас, сам и погубил.

Я все это мозгами-то понимаю, просто в начальной школе я бы такие вещи просто запретила. Ну вот мне 40 с "хвостиком" - и то рыдала. А дети? Помню, как у меня соседка по парте рыдала, когда "Слепого музыканта" наша русичка читала. Вот и думаю - на кой черт эти слезодавилки?

Black&White написала: Если бы о Хатико писали классики русской литературы мне даже страшно представить его судьбу 3d.gif

Та же мума, только с боку 3d.gif

Itaka написала: Представить гуманный вариант пристраивания собачки в добрые руки - Кому Му-Му? - и получится бытовуха какая то, а не символизм.

Символизм символизмом а гуманизм гуманизмом biggrin.gif

Thellonius написал: А ты почитай. Повнимательнее. Хам и "новый человек" терпит поражение на всех фронтах. Только последнее испытание выдерживает. Правда, оставляя безутешными родителей, для которых он - свет в окошке. Это очень печальная повесть.

Все руки не доходят - есть уже списочек того, что нам в школе дававли и что хотелось бы прочитать "новыми глазами" и новым возрастом. В школе так, для общего развития, пихали зачастую то, что подросток ни осмыслить ни проанализировать не мог или просто банально не успевал. Я не говорю об отдельных, а так, среднестатистических.
Black&White
8 июня 2016, 13:16

Dariko написала:
Вот и думаю - на кой черт эти слезодавилки?

"Муму", поверь, здесь не самое страшное. Помню дочкин учебник по чтению то ли третьего, то ли четвертого класса. Там последовательно были рассказы про мужика, у которого была семья и не было денег, и он пошел в лесок вешаться (емнип Бунин), про собачку, которую забрали на живодерню и подробно рассказывалось как там на живодерне все устроено (тоже кто-то из классиков) и все прочее в таком же роде. Я прямо заскучала по советским пионерским рассказам. Слава богу, учительница у нас оказалась вменяемая, велела эти, положенные по программе, учебники оставить в покое, и купить для занятий другие, по-оптимистичней.
Dariko
8 июня 2016, 14:28

Black&White написала: "Муму", поверь, здесь не самое страшное. Помню дочкин учебник по чтению то ли третьего, то ли четвертого класса. Там последовательно были рассказы про мужика, у которого была семья и не было денег, и он пошел в лесок вешаться (емнип Бунин), про собачку, которую забрали на живодерню и подробно рассказывалось как там на живодерне все устроено (тоже кто-то из классиков) и все прочее в таком же роде.

Так вот я и задаюсь вопросом, на кой ляд нужны в школе "Муму", "Слепой музыкант", "Гутаперчивый мальчик" и тобой упомянутые пр-ния? Чтобы у детей либо отбить охоту к чтению напрочь? Или чтобы у чувствительных, типа меня, слезы по кулаку были? Или таким образом школьная программа думает размягчить души? Да фигня все это!!!
Strenger
8 июня 2016, 14:56

Dariko написала: Или таким образом школьная программа думает размягчить души? Да фигня все это!!!

Вот, кстати, тут согласна на все тыщщу процентов. Можно спорить, стоит-не стоит это для детей включать (некоторые считают, что дети посвирепей взрослых будут biggrin.gif ), как вообще надо учить литературе, можно обсуждать Герасима и его мотивы (все-таки понять, что такое "крепостное право" и как оно на человеческую психологию влияло - не так просто, не попробовав)...

Но насчет того, что интенсивность душервательности как-то перевоспитает толстокожих (не говоря об "антиэмпатах", которым прикольно, когда другим плохо) - тут подписываюсь всеми лапами: утопия это, Маргарита Пална. Только тем, у кого и так тонкокожесть и восприимчивость, добавит травматических синдромов. А наставить на путь истинный любителей отрывать лягушкам лапки - нет, не метод это. (Не говорю, что методов нету вообще, но это явно не он).

*Не говоря уж о немалом количестве сентиментальных палачей, которым род деятельности ни разу не мешает умиляться над жалобными историями*.

(А Герасим прямого приказа барыни ослушаться не мог, да. То есть, бывали случаи, но очень крайние и отдельные, а он, несмотря на свою немоту - довольно-таки, как теперь говорят, "социальный элемент". Вот такая загогулина: чтобы не утопить собачку в таких обстоятельствах, надо было все устои общества отринуть. См. выше. Крепостное право. Люди "соглашались", чтобы у них барин дочек забирал для различных удовольствий или родителей в другое место жить продавали, с перспективой никогда не увидеться, а вы - собачка...)
Dariko
8 июня 2016, 15:13

Strenger написала: (все-таки понять, что такое "крепостное право" и как оно на человеческую психологию влияло - не так просто, не попробовав)

Ну так это на уроке истории должно даваться, а в лит-ре ИМХО ближе к 9 классу, когда подростку лет 14-15, когда башка варит., а когда эта мума дается в 10-11, то тут либо травма на всю жизнь либо заскок на садизм (в подкорке)
"Шаловлив был юный Фриц, вешал кошек, резал птиц..." (с)

Strenger написала:  А наставить на путь истинный любителей отрывать лягушкам лапки - нет, не метод это.

Тут согласна - не муму читать, а прямяком в кабинет биологии, на препарирование. Может впоследствии медик выйдет.

Strenger написала: *Не говоря уж о немалом количестве сентиментальных палачей

Навеяло...
При малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, надеялся на лучшее. Когда при нем душили его родную жену любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может, обойдется. (с)
Dinarik
8 июня 2016, 16:05

Dariko написала:
д) (самое загадочное) это сам Герасим - убивает Божью тварь по прихоти барыни и опосля куда-то линяет. Тогда на кой собаку топить?

Потому что слово барыни было законом, не смел ослушаться. Рабская ментальность.

А вот после просмотра вчерашнего "Му-му" рыдала - куда там "Хатико"!!!

Смотрела этот фильм когда он только вышел (тогда на видеокассетах). Очень хорошая экранизация.
Grelka
8 июня 2016, 16:19

Dariko написала: а когда эта мума дается в 10-11, то тут либо травма на всю жизнь либо заскок на садизм (в подкорке)

Вот так одним махом всех, кто читал "Му-му" именно в 10-11 лет, диагностировали. haha.gif

Black&White написала: Освободился. Нет привязанностей - нет слабостей. Его нечем теперь ударить "морально", а на "физическую" боль ему плевать. Освободился и ушел.

Именно.
Dariko
8 июня 2016, 16:39

Grelka написала: Вот так одним махом всех, кто читал "Му-му" именно в 10-11 лет, диагностировали.

А чего ржешь-то? Ну да, третью категорию забыла - которым все по фигу, лишь бы урок быстрее закончился. Им что Муму, что Наташа Ростова - эквипенисуально.
Grelka
8 июня 2016, 16:48

Dariko написала: А чего ржешь-то?

Потому что постановка таких диагнозов всем прочитавшим "Му-му" именно в 10-11 лет (не в 9, не в 12! biggrin.gif) — это повод либо поржать, либо получить психологическую травму во взрослом возрасте и теперь с ней бороться. 3d.gif

Dariko написала: Ну да, третью категорию забыла

Еще четвертую. Которые прочитали, посочувствовали, может, даже поплакали, но травму на всю жизнь не получили и склонности к садизму не обнаруживают. А могут быть и другие группы.
Kay_po
8 июня 2016, 17:02

Grelka написала: Которые прочитали, посочувствовали, может, даже поплакали, но травму на всю жизнь не получили и склонности к садизму не обнаруживают.

Ага.


з.ы. Но Герасим все равно козел. redface.gif biggrin.gif
Amaliya
8 июня 2016, 18:25

Vlad_i_Lenka написала:
О, да.
Кстати, я бы вот такими экранизациями с русской литературой и знакомила. Этот фильм, "Волки и овцы" и "Три сестры" в постановке театра Фоменко. Шедевры же.

Cогласна. Многократно смотрела в Фоменко эти спектакли. Удивительные.
Dariko
8 июня 2016, 18:32

Grelka написала: всем прочитавшим "Му-му" именно в 10-11 лет (не в 9, не в 12! )

Слушай, Люб, ты думаешь я так четко помню когда мы (я) эту Муму проходили? То ли в 9, то ли в 12. Да прочти я ее в 16-17 - отношение было бы то же

Kay_po написала: з.ы. Но Герасим все равно козел. redface.gif  biggrin.gif


Grelka написала: Еще четвертую. Которые прочитали, посочувствовали, может, даже поплакали, но травму на всю жизнь не получили и склонности к садизму не обнаруживают.

Да кто бы спорил.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»