Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотографы уже всё?
Частный клуб Алекса Экслера > Фотография и компьютерная графика
Страницы: 1, 2, 3, 4
Эль
9 июня 2016, 17:11

Huma Rojo написала: Эль, мне кажется, что ты противопоставляешь "самовыражение" и "четкие открытки", а это неправильно, для меня по крайней мере. Снимок с четко пойманным движением может быть действительно чисто техническим (особенно это заметно в студийных снимках), а может отображать очень драматический момент.


Может. А может и нет. Зависит от цели съемки и самого фотографа. Я, заметь, не противопоставляю, а использую на практике то и другое при необходимости. Это всего лишь методы. Другое дело что мне довольно странно читать


Huma Rojo написала:
смазанные фотографии для меня в 90% случаев - это просто смазанные фотографии. Я и у себя их выкидываю.



Sheva написала:
Я такие мегакрутые фотографии удаляла бы прямо с камеры, чтобы не засорять комп.


и далее про технический брак и пр.

Все же нужно понимать что, как совершенно правильно написал Romix


Romix написал: "Смаз" - это просто приём, который сам по себе не делает фотографию лучше или хуже. Во всех обсуждаемых примерах очевидно, что каждый фотограф использовал этот приём сознательно.

Результат может нравится, может не нравиться. Так что, как мне кажется, противопоставляешь именно ты, просто потому что тебе такой прием съемки не подходит.
Эль
9 июня 2016, 17:20
Вот Lillian Bassman в свое время тоже постоянно упрекали в использовании "некачественных фотографий" и "технический брак, как можно!", а сейчас это классика "Вог" и никто даже не пытается сказать что это не талантливо или некрасиво.

user posted image

user posted image
Эль
9 июня 2016, 17:26
Лиллиан, кстати, тоже танцоров "со смазом" снимала. Но мне меньше нравится чем ее фэшен-съемки, хотя и интересно.

Картинки большие получились, убираю под спойлер

   Спойлер!
user posted image

user posted image

user posted image
Эль
9 июня 2016, 17:30

Крепкий Орешек написала:
Слушай, я вот столкнулась с тем, что фоторедакторы ждут от фотографов не открыточных кадров, а креатив. Все наелись простой констатацией факта.

Мне легче, я с фоторедакторами не работаю, я напрямую - артисты, музыканты, их менеджент. А дальше они сами-сами, что заказали, то и печатают там, где договорятся.
Romix
9 июня 2016, 17:35

Эль написала:  Lillian Bassman

Мощно. Спасибо.
Huma Rojo
9 июня 2016, 17:52

Эль написала:
Результат может нравится, может не нравиться. Так что, как мне кажется, противопоставляешь именно ты, просто потому что тебе такой прием съемки не подходит.

Вовсе нет. Есть прекрасные импрессионистские фотопроизведения. Больше того - иногда лучшие из них создаются случайно, а вовсе не высчитыванием момента до доли секунды.
Эль
9 июня 2016, 17:53

Romix написал:
Мощно. Спасибо.

Пожалуйста. smile.gif Lillian Bassman - кумир моей юности, меня из-за нее когда-то со скандалом выгнали из Дворца пионеров им.Жданова, типа за пропаганду чуждой культуры, не те журналы читала и не тем кумирам поклонялась, вон из колыбели правильного искусства. 3d.gif

У нее огромное количество восхитительных работ

user posted image

какое счастье сейчас, заходишь в гуггл и смотри что хочешь, не надо "добывать" книги и журналы, как вспомню - жуть!

Эль
9 июня 2016, 17:54

Huma Rojo написала:
Вовсе нет. Есть прекрасные импрессионистские фотопроизведения. Больше того - иногда лучшие из них создаются случайно, а вовсе не высчитыванием момента до доли секунды.

И о чем тогда спор? smile.gif
Huma Rojo
9 июня 2016, 18:04

Эль написала:
И о чем тогда спор? smile.gif

Меня слегка задело сравнение четких и резких снимков с открытками, потому что далеко не все они такими являются.
Romix
9 июня 2016, 18:05

Эль написала: Lillian Bassman - кумир моей юности, меня из-за нее когда-то со скандалом выгнали из Дворца пионеров им.Жданова, типа за пропаганду чуждой культуры, не те журналы читала и не тем кумирам поклонялась, вон из колыбели правильного искусства.

Ну, справедливости ради, тематика не вполне "пионерская". Комсомольская, скорее. biggrin.gif

Эль написала: какое счастье сейчас, заходишь в гуггл и смотри что хочешь, не надо "добывать" книги и журналы, как вспомню - жуть!

Это да. Но я всё равно люблю иногда пойти на книжную барахолку и купить десяток килограмм старых фотокниг, в том числе буржуазных. Гугл - хорошо, а мелованная бумага еще лучше. smile.gif
Sheva
9 июня 2016, 22:22

Крепкий Орешек написала: Ты поснимай лошадей, а она пусть поснимает танцы.

Я пробовала, у меня какая-то фигня выходит.
https://www.facebook.com/Virsavya/media_set...48842868&type=3

Хотя сами они, эти уличные танцы, просто нереально офигенские, мне очень нравятся.
Sheva
9 июня 2016, 22:29

Huma Rojo написала: Я не могу сказать, что мне это очень интересно.

Нет уж! smile.gif Давай меняться на время.


Эль написала: просто потому что тебе такой прием съемки не подходит.

Да. Хотя, иногда интересно такое сделать. Но я снимаю в основном такие вещи, которые если я начну снимать смазано, то потом мне никто второй раз не покажет, чтобы уже снять нормально, чтобы потом было видно, что там на фото изображено.
Эль
10 июня 2016, 05:17

Huma Rojo написала:
Меня слегка задело сравнение четких и резких снимков с открытками, потому что далеко не все они такими являются.

Что плохого в открытках? bigeyes2.gif Открыточный/буклетный/афишный формат - это определенный (и довольно высокий) стандарт технического качества, именно это я и имела в виду. Если у тебя "открытка" - что-то яркое и бессмысленное, то это просто индивидуальное восприятие.
Эль
10 июня 2016, 05:26

Romix написал:
Ну, справедливости ради, тематика не вполне "пионерская". Комсомольская, скорее. biggrin.gif


Мы уже были вполне комсомольцами, лет 14! Укладывались во "взрослую тематику". 3d.gif А главное - они обещали на курсе "вершины мирового искусства" и "фотографии без границ"! Соврали. Толкнула речь о том как я разочарована в жизни и ушла хлопнув дверью, наивная няша. biggrin.gif


Это да. Но я всё равно люблю иногда пойти на книжную барахолку и купить десяток килограмм старых фотокниг, в том числе буржуазных. Гугл - хорошо, а мелованная бумага еще лучше. smile.gif

С моей кочевой жизнью - увы, купить можно, а вот иметь… Один большой альбом таскаю с собой, но и все.
Эль
10 июня 2016, 05:30

Sheva написала:
Я пробовала, у меня какая-то фигня выходит.

Некоторые фотографии - очень симпатичные. smile.gif В среднем съемке не хватает "изюминки", то-есть именно индивидуального отношения/взгляда фотографа к происходящему, но это компенсируется искренними эмоциями на лицах людей. Хорошие фотографии.
Эль
10 июня 2016, 05:41

Sheva написала:
Да. Хотя, иногда интересно такое сделать. Но я снимаю в основном такие вещи, которые если я начну снимать смазано, то потом мне никто второй раз не покажет, чтобы уже снять нормально, чтобы потом было видно, что там на фото изображено.

Именно об этом я и говорила выше, что фотограф выбирает метод (инструмент) для получения определенного результата и методов этих огромное количество, а "смаз" - всего лишь один из многих. У кого-то он является основным способом для передачи своих ощущений на снимках, это же не значит что это плохо или хорошо, просто все люди разные©.

Мне вот индивидуально не нравятся фотографии "чернухи" - грязь, пороки, боль, горе, трупы. Хотя это весьма востребовано, но я ни смотреть, ни снимать такое не смогу. Не потому что фуфуфу, а в силу характера, когда я вижу что кому-то плохо или что-то случилось, то про камеру у меня последняя мысль, я первым делом схвачусь за аптечку, а репортажник-профессионал тут же "построит кадр", чисто автоматически. Фотографии же по итогу у меня вызывают внутренний протест "не снимать надо, а помогать!", причем я понимаю что протест этот бессмысленный, поэтому просто избегаю смотреть подобные сюжеты.
AgCooper
10 июня 2016, 07:58

Эль написала: "не снимать надо, а помогать!"

Если не снимать. то соответственно никто помогать не будет, а так фотовидеодоказательство - очередной фонд для помощи.
Эль
10 июня 2016, 08:09

AgCooper написал:
Если не снимать. то соответственно никто помогать не будет, а так фотовидеодоказательство - очередной фонд для помощи.

Мне известен этот девиз, но я его не разделяю.

И да, "помогать" - не имеется в виду некая финансовая помощь потом-потом, а именно на месте, не смотреть как человек истекает кровью, фиксируя это на пленке/матрице, а помогать чем можешь раз уж ты рядом и можешь что-то сделать. Но я еще раз повторюсь, что это моя сугубо индивидуальная позиция, которая не распространяется на всех других фотографов.
AgCooper
10 июня 2016, 08:27
Вот танец в движении и со смазом, прекрасно же!
И четкая картинка (для 56 года) и смаз в тему.
Крепкий Орешек
10 июня 2016, 10:52
Все кто находятся в Москве, сходите на курс лекций по фотографии к нашей Genossin.
Это, правда, очень интересно.
Sheva
10 июня 2016, 11:31

Эль написала: В среднем съемке не хватает "изюминки"

Я немножко по-другому хотела бы поснимать и вообще разнообразить ракурсы и все такое, но я была с телевиком, а там мало места и много зрителей. Сильно не разгуляешься. frown.gif
Но они там такие классные! Не могу прям, как мне они нравятся. Жаль, вижу только раз в год.
Mumi
10 июня 2016, 12:25

Sheva написала:
Я пробовала, у меня какая-то фигня выходит.
https://www.facebook.com/Virsavya/media_set...48842868&type=3

Хотя сами они, эти уличные танцы, просто нереально офигенские, мне очень нравятся.

Мне понравились. Видно настроение, прямо ух! Хотя, может, половину оттуда можно убрать wink.gif , а с другой стороны они служат некоторыми паузами в восприятии.
Sheva
10 июня 2016, 20:50

Mumi написала: Видно настроение, прямо ух!

Это 10% от того настроения, которое там есть в реале. Они просто волшебные там все! Но я не смогла передать то, что видела и что хотела. Хума бы вот передала бы.
Huma Rojo
10 июня 2016, 22:02
Уличные танцы - это вообще прекрасно.
nihutra
16 июня 2016, 09:58
Все эти направления фотографического творчества , что обсуждались на последних страницах , есть на мой взгляд ни что иное как агония. Где вы видите массовых потребителей для этих направлений, способных своими кровными оплачивать все "изыскания" сколько нибудь значимого количества авторов?
Похоже все же что это все. В этом нет ни чего страшного, такое уже не раз происходило в истории, как с письмом или изобразительным искусством, которые из чего то значимого и желанного превратились в абсолютно проходные вещи.
Эль
16 июня 2016, 12:24

nihutra написал: Все эти направления фотографического творчества , что обсуждались на последних страницах , есть на мой взгляд ни что иное как агония. Где вы видите массовых потребителей для этих направлений, способных своими кровными оплачивать все "изыскания" сколько нибудь значимого количества авторов?
Похоже все же что это все. В этом нет ни чего страшного, такое уже не раз происходило в истории, как с письмом или изобразительным искусством, которые из чего то значимого и желанного превратились в абсолютно проходные вещи.

Данупрям. Ничего особо не изменилось, кроме того что конкуренция стала жестче из-за доступности инструментов. А так все как и раньше - находишь грядку малую и окучиваешь ее со всем старанием, какие-никакие, но деньги "от вала" капают - стоки, свадьбы, беременные и новорожденные, календари, альбомы, реклама и пр., чем больше бегаешь по клиентам, тем громче звучит имя. Как становишься более-менее известным/модным, то начинается зарабатывание на имени. Путь тернистый, но некоторые именно так до сих пор и зарабатывают на хлеб и маслом.

Если говорить на тему "фотография как искусство", то как и раньше, так и сейчас это редко кому приносит славу и большие деньги еще при жизни. Надо стать классиком и умереть, тогда, возможно, владельцы фотоизображений смогут на них неплохо заработать. 3d.gif
nihutra
16 июня 2016, 21:57

Эль написала: Данупрям. Ничего особо не изменилось,...

У меня к моим восемнадцати годам, было порядка 30 карточек сделанных профессиональными фотографами в придачу к тем , что я нащелкал сменой. Теперь же у моей 18 летней дочери нет ни одной картинки сделанной фотографом, за то в наличии зеркалка, вот собственно это и изменилось, сделав профессию фотограф исчезающей.

Эль написала: Если говорить на тему "фотография как искусство"

Это все узкие приузкие ниши, которые ни когда ни на что толком и не влияли да и влиять не будут и останутся уделом маргиналов эстетов.
Huma Rojo
16 июня 2016, 22:09

Эль написала:
Данупрям. Ничего особо не изменилось, кроме того что конкуренция стала жестче из-за доступности инструментов. А так все как и раньше - находишь грядку малую и окучиваешь ее со всем старанием, какие-никакие, но деньги "от вала" капают - стоки, свадьбы, беременные и новорожденные, календари, альбомы, реклама и пр.,

Вот, кстати, я долгое время была уверена, что свадебная фотография - это фу и чисто ремесло, и настоящий художник до этого опускаться не будет, разве что с голодухи. Пока не познакомилась с одним очень талантливым фотографом и не увидела свадебные фотографии, которые он делает. Это настоящее искусство. Ведь, в конце концов, свадьба - это особенный день в жизни людей, это день ярких переживаний (ну, так должно быть), и запечатлеть их - и есть искусство. Надо сказать, мой знакомый очень востребован, и зарабатывает очень хорошо.
Sheva
16 июня 2016, 23:29

Huma Rojo написала: увидела свадебные фотографии

Покажи.
Huma Rojo
17 июня 2016, 00:29
Ну вот например.
Не все мне близко, но по крайней мере ты понимаешь, что фотографировать свадьбу - это значит фотографировать людей в день их большой радости.
http://www.noamchojnowski.com/celebration
Sheva
17 июня 2016, 01:07

Huma Rojo написала: Ну вот например.

Ну ничо, симпатично.

Я после вот этого уже несколько лет не могу всерьез смотреть свадебные фотки. Не знаю, как развидеть. 3d.gif
Vladimir_Y
17 июня 2016, 01:39

Sheva написала: Я после вот этого уже несколько лет не могу всерьез смотреть свадебные фотки.

uhaha.gif
Huma Rojo
17 июня 2016, 01:48

Sheva написала:
Ну ничо, симпатично.


У него много фотографий, разбросанных по ФБ, они не собраны в один альбом, так что ссылку дать неудобно.


Я после вот этого уже несколько лет не могу всерьез смотреть свадебные фотки. Не знаю, как развидеть. 3d.gif

Это было прекрасно, я помню!
Эль
17 июня 2016, 04:48

nihutra написал:
У меня к моим восемнадцати годам, было порядка 30 карточек сделанных профессиональными фотографами в придачу к тем , что я нащелкал сменой. Теперь же у моей 18 летней дочери нет ни одной картинки сделанной фотографом, за то в наличии зеркалка, вот собственно это и изменилось, сделав профессию фотограф исчезающей.


У меня к двадцати года не было ни одной фотографии "из салона", зато у моих детей имеются профессиональные "заказные фотосессии" с подружками (неплохие, кстати). О чем это говорит? Да ни о чем.


Это все узкие приузкие ниши, которые ни когда ни на что толком и не влияли да и влиять не будут и останутся уделом маргиналов эстетов.

3d.gif
Эль
17 июня 2016, 04:58

Huma Rojo написала:
Вот, кстати, я долгое время была уверена, что свадебная фотография - это фу и чисто ремесло, и настоящий художник до этого опускаться не будет, разве что с голодухи.

Свадебная фотография - тяжелый труд прежде всего, чисто физически бегать и скакать не один день с аппаратурой на шее и пытаться сделать приличные фото, да еще угодить вкусу заказчика и многочисленной родни. Оч.тяжело. Я для себя давно решила что нет таких денег, которые смогли бы окупить мои затраты на эту работу, поэтому от свадеб открещиваюсь, не потому что фу, а потому что слишком тяжело.

Иногда снимаю друзей в виде свадебного подарка, но тут хотя бы не приходится вникать во "вкусы клиента".
Эль
17 июня 2016, 05:11
Глюк, не композитор
Huma Rojo
17 июня 2016, 10:41

Эль написала:
Свадебная фотография - тяжелый труд прежде всего, чисто физически бегать и скакать не один день с аппаратурой на шее и пытаться сделать приличные фото, да еще угодить вкусу заказчика и многочисленной родни.

Так этот довод я как раз понимаю, тем более что момент физической тяжести мне по объективным причинам близок.
Mr.Firestarter
17 июня 2016, 11:10

Sheva написала:

Я после вот этого уже несколько лет не могу всерьез смотреть свадебные фотки. Не знаю, как развидеть. 3d.gif

Ашотакова. Технически фотки хорошие, без явной порнографии типа рамочек, ангелочков и прочего ...
То что все фоткают одно и то тоже в одних и тех же позах??
Ну, так извиняйте: У заказчика , в отличии от вас, это возможно первая и последняя такая церемония - так что это абсолютно нормально, что он не хочет извращений, типа "прикольной бомж-фотосессии" на фоне помойки в костюмах абибас или какой-нибудь "игры со светом", а хочет как раз вот таких вот красивых банальностей.
А то понаберут, понимаш, в свадебные фотографы тех, у кого талант не терпится почесать - и людям уже даже собственную свадьбу не снять нормально. smile.gif

А по теме скажу чисто за техническую часть : прогресс привел к тому что у людей тупо нет мотивации к изучению данного вопроса: Вспомним, как снимали первые (и не только первые) мыльницы : чуть света меньше - тут тебе и смазы, принудительная вспышка, дикие шумы и прочее. Хошь не хошь, а начнешь искать пути и как-то развиваться, переходишь на зеркалку, а дальше как по рельсам ...
А сейчас все современные камерафоны и в глубоких сумерках снимают так - что если не увеличивать 1:1 то к четкости вообще никаких претензий нет.
Так что "зачем учиться ездить на ручке, когда есть автомат ?".
Sheva
17 июня 2016, 22:25

Mr.Firestarter написал: А то понаберут, понимаш, в свадебные фотографы тех, у кого талант не терпится почесать - и людям уже даже собственную свадьбу не снять нормально.

То да. Но фотографов жалко, они мож все такие из себя талантливые, а снимать приходится одну и ту же мутотень. 3d.gif

Моя коллега в прошлое лето была на свадьбе подруги. Вот мне понравились фотки той свадьбы, и хорошо, что они не такие, как у всех.

user posted image

user posted image
nihutra
21 июня 2016, 10:24

Эль написала: 3d.gif 

Вот меня к примеру "прет" от таких вот картинок, однако я прекрасно понимаю , что широкому зрителю они не будут интересны никогда. Потребность масс в качестве и легко доступности изображений , инженеры смогли реализовать.
user posted image

user posted image

user posted image

user posted image
aik
21 июня 2016, 12:07

Фотографы уже всё?, Массовость убила художников?

А почему возник такой вопрос? По-моему, никуда они не делись, по прежнему "художат".
Просто не каждый, кто фотографирует - художник. Да и не каждый хочет им быть.
nihutra
21 июня 2016, 12:32

aik написал: А почему возник такой вопрос? По-моему, никуда они не делись, по прежнему "художат".
Просто не каждый, кто фотографирует - художник. Да и не каждый хочет им быть.


Из наблюдений.

nihutra написал: В наших захолустьях такого не бывает, да и последняя из фото студий делает весь свой гешефт фотками на документы. Свадьбы в основном снимают родственники брачующихся а в детсадах и школах эту обязанность взяли на себя за долю малую педагоги. Фотографы же кооперируются с продавцами косметики и устраивают прямо в салонах пятиминутные сессии сразу после нанесения макияжа, но судя по всему это тоже не приносит достойных денег.

Речь не об отдельных индивидах а о значимом количестве профессионалов, способных на вырученные от продажи своих работ деньги, в своей среде совершенствовать это направление человеческой деятельности, задавая тем самым новые горизонты технических требований к средствам фотографирования, чем способствовать развитию этой отрасли.
Evgeniy
21 июня 2016, 14:02

nihutra написал: о значимом количестве профессионалов, способных на вырученные от продажи своих работ деньги, в своей среде совершенствовать

На моей памяти и не было никогда "значимого количества" профессионалов.
Так... Преподаватели в фотокружках, мастера в клетушках ФОТО для снимков на паспорт. И еще фоторепортеры при газетах и журналах.
Вот и все профессионалы.
Они же ходили по школам и детсадам для подработки.
С этой точки зрения в фотографии не изменилось ничего.
Интернет появился да "бумажных" журналов и газет поубавилось, после временного всплеска количества мелких изданий.
Эль
21 июня 2016, 14:17

Evgeniy написал:
На моей памяти и не было никогда "значимого количества" профессионалов.

В самом конце девяностых и до 2005-2006 был всплеск, когда цифровая техника стала более-менее доступна и множество народу надеялось легко, быстро и много заработать. Довольно беспочвенные надежды, но было, почти все мнили себя потенциальными профи, которым только нужно себя проявить и найти нишу.
aik
21 июня 2016, 15:46

nihutra написал:
Речь не об отдельных индивидах а о значимом количестве профессионалов, способных на вырученные от продажи своих работ деньги, в своей среде совершенствовать это направление человеческой деятельности, задавая тем самым новые горизонты технических требований к средствам фотографирования, чем способствовать развитию этой отрасли.

Еще раз - откуда вывод, что этим никто не занимается?
Ну и почему их должно быть "заметное количество" именно вокруг вас? Это ваш круг общения, вы сами-то способствуете "развитию отрасли"?
Evgeniy
21 июня 2016, 15:50

Эль написала: В самом конце девяностых и до 2005-2006 был всплеск, когда цифровая техника стала более-менее доступна и множество народу надеялось легко, быстро и много заработать.

Ну, если сравнивать с тем периодом, то фотография точно "уже все".
Я уже писал, что главная беда в том, что стало неинтересно смотреть новые фотографии. Особенно учитывая то, что весь интернет заполонили миллионы "проходных" снимков. Выполненными фотографами с помощью очень не плохой и доступной техники.
Эль
21 июня 2016, 16:04

Evgeniy написал:
Ну, если сравнивать с тем периодом, то фотография точно "уже все".


Аминь, покойся с миром наше светлое прошлое. biggrin.gif

Я кстати до сих пор помню щенячий восторг от первой цифры в руках, ощущение сбывшейся мечты и головокружительных перспектив. smile4.gif


Я уже писал, что главная беда в том, что стало неинтересно смотреть новые фотографии. Особенно учитывая то, что весь интернет заполонили миллионы "проходных" снимков. Выполненными фотографами с помощью очень не плохой и доступной техники.

Мне кажется, что именно поэтому во все времена в фотографии ценилась не столько техничность, сколько выраженная индивидуальность, а там где имеется то и другое - смотреть по прежнему интересно.
Evgeniy
21 июня 2016, 23:33

Эль написала: Я кстати до сих пор помню щенячий восторг от первой цифры в руках, ощущение сбывшейся мечты и головокружительных перспектив.

Да. Впечатления от первой цифры остались самые незабываемые.
А уж когда зеркалкой обзавелся, то прямо УХ!!!
nihutra
22 июня 2016, 12:52

Evgeniy написал: На моей памяти и не было никогда "значимого количества" профессионалов.
Так... Преподаватели в фотокружках, мастера в клетушках ФОТО для снимков на паспорт. И еще фоторепортеры при газетах и журналах.
Вот и все профессионалы.

Они и рождали тот технический запрос к инженерам, который развивал фототехнику.
Сейчас же его формируют менеджеры, рекламируя широкой публике не нужные этой публике фичи, дабы сохранить на уровне продажи.
nihutra
22 июня 2016, 12:56

aik написал: Еще раз - откуда вывод, что этим никто не занимается?

Не вывод а вопрос, ответ на который меня интересует.
У меня же любителя, нет ни средств от проданных работ ни времени заниматься популяризацией этой ветви человеческой деятельности.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»