Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Терпение и труд мало что перетрут
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
homo sapiens
8 июня 2016, 13:07

Mareesha написала:
Да, точно. Гены удобная штука: дурной характер, склонность к насилию - все объясняется генами. И только на 18% можешь сопротивляться за счет собственных усилий  wink.gif .

А исследования в области сознания еще более удобная. Помню где-то читал, что вроде в районе 60-70-х годов опыт проводили считывания электрических импульсов в мозгу. Опыт состоял в нажатии одной из двух кнопок. Так оказалось, что исследователи узнавали о сделанном человеком выборе (какую кнопку нажать) раньше самого человека. Это на тему кто решения принимает, сознание или бессознательная часть мозга. wink.gif
Drons
8 июня 2016, 13:07

Smooth Pimp написал:
Эта фраза позволяет повысить свою самооценку, причислив себя к тем, кто якобы "работает головой", возвысив над теми, кто якобы работает "по 12 часов". Достичь можно, и работая по 12 часов, пока кто-то будет тратить свой 8-часовый рабочий день на поиск в интернете таких фраз и успокаивать себя тем, что я то, уж я то работаю головой, в отличие от этих, которые горбатятся по 12 часов.

И то-то я смотрю, что все технологические гиганты, включая Apple, завалены как байками о работающих по несколько дней подряд без сна сотрудниками, так и исками за регулярные переработки. Вот уж где ты познаешь, что такое работа 24/7 в буквальном значении - 24 и 7, так это всякие инновационные корпорации вроде Facebook, Microsoft, Nintendo и прочие Apple.

Ну, эксплуатируют они молодежь, продавая красивую байку smile.gif
Свиристель
8 июня 2016, 13:08
Бретанско-омериканские учёные, конечно, впереди планеты всей, но вообще-то уже на уровне СДЮШОР отбор всегда проводился по генетическим особенностям, а в аспирантурах защищались дисеры о том, как из этих способностей выжать максимум. В чём сокровенность открытия-то? biggrin.gif Не, я понимаю, демократические общества совсем запутались в своей толлерантности и признавать наличие неравных возможностей им сильно трудно, но от жизни прятаться не получается - приходится комплектовать научные доказательства. Ну ок.
Drons
8 июня 2016, 13:10

Свиристель написала: Бретанско-омериканские учёные, конечно, впереди планеты всей, но вообще-то уже на уровне СДЮШОР отбор всегда проводился по генетическим особенностям.

Ну, генетику не анализировали. Скорее, по физическим данным на момент отбора.
adocyl
8 июня 2016, 13:12

Drons написал:
Насколько я понимаю, на наследственность это не влияет, а влияет на работу генов в клетках самого организма?

Классическое определение эпигенетики относится к механизмам наследования признаков. Но термин был присвоен людьми, изучающими механизмы регуляции экспрессии генов в клетке, чтобы увеличить успех в получении грантов.

http://www.nature.com/news/2008/081022/full/4551023a.html

"A lot of money can ride on whether a researcher is, or is not, studying epigenetics: the US National Institutes of Health (NIH) this month started handing out US$190 million as part of its epigenomics initiative and other countries are pouring funding into the area."

Размер финансирования сильно зависит от того изучает исследователь или нет эпигенетику: NIH начал выдавать финансирование в размере 190 млн как часть программы по эпигеномике...

Такой подход "заимствования" "горячих" терминов с целью финансовой выгоды хорошо известен в научной среде. В более общем случае он называется "language framing"

Классическое определение, тем не менее, никуда не исчезло...
Mitya78
8 июня 2016, 13:18

f_evgeny написал:
Ты не совсем понял мою мысль. А она такова: У белых талантливые ребята идут в футбол, а не в бег.

Я тебя понял, но не согласен.

В США в баскетболе огромные деньги, но где там белые среди суперзвёзд?

При том, что негры это меньшинство.
Offshore
8 июня 2016, 13:19

Smooth Pimp написал: Эта фраза позволяет повысить свою самооценку, причислив себя к тем, кто якобы "работает головой", возвысив над теми, кто якобы работает "по 12 часов". Достичь можно, и работая по 12 часов, пока кто-то будет тратить свой 8-часовый рабочий день на поиск в интернете таких фраз и успокаивать себя тем, что я то, уж я то работаю головой, в отличие от этих, которые горбатятся по 12 часов.

Это просто фраза. Коль стала популярной, что-то в ней, видимо, есть. smile.gif

Smooth Pimp написал: И то-то я смотрю, что все технологические гиганты, включая Apple, завалены как байками о работающих по несколько дней подряд без сна сотрудниками, так и исками за регулярные переработки. Вот уж где ты познаешь, что такое работа 24/7 в буквальном значении - 24 и 7, так это всякие инновационные корпорации вроде Facebook, Microsoft, Nintendo и прочие Apple.

Бывает по-разному. Но бывает и так, как ты говоришь, да, и нередко. Что лишь подтверждает тезис о том, что, найдя правильную точку приложения своих усилий, для достижения успеха, надо выкладываться на сто процентов и иногда даже больше. Смысл не в том, что, попав куда-то, где есть печеньки, можно не работать, а в том, что, не попав, достичь того же, работая по двенадцать часов в день, вряд ли получится.
alotostanka
8 июня 2016, 13:20
Наброшу на вентилятор. Дзержинский Феликс Эдмундович

"Возглавляя коммунистическое хозяйство, одновременно был председателем комиссии по улучшению жизни детей (то есть по борьбе с детской беспризорностью). На должности председателя комиссии Дзержинский организовал систему детских учреждений — приёмников-распределителей (временного пребывания), детских домов, «коммун» и детских «городков». В этих учреждениях тысячи обездоленных детей получали медицинское обслуживание, образование, питание, и самое главное, возможность дальнейшей самореализации. На базе коммуны имени Дзержинского (руководитель А. С. Макаренко) было создано целое предприятие, где работали подростки, создавая один из самых современных по тем годам фотоаппаратов под названием «ФЭД», то есть первые буквы его имени, отчества и фамилии. Восемь бывших беспризорников стали впоследствии академиками АН СССР, в их числе всемирно известный генетик Николай Петрович Дубинин. Нужно заметить, что на тот момент по официальным данным около 5 000 000 детей являлись беспризорными."

homo sapiens прав - у каждого свой потолок, но как его достигнуть? Имхо, на это же обращает внимание притча о талантах. Т.е. наша деятельность (терпение, труд и другое), направленные на проявление заложенного приводят к тому, что заложенное зерно прорастает и дает плоды. Во-первых, важно самому понимать, что ты за зерно, во что вырасти-то можешь, а, во-вторых, человек очень социален - среда и, прежде всего, другие люди и события влияют на способность к проявлению. Если бы ничего с 5 млн беспризорников никто не делал, академики никогда бы не узнали, что они академики, но их 8, а не 5 млн. Как узнать, что ты движешься в нужном направлении, а не пустом? Как правило, интерес, ощущение свободы и радости сопровождают нужное направление. Так что тупая долбежка на долге или просто от привычки (трудоголизм) - это не совсем те же терпение и труд, которые все перетрут. Эмпирически изнутри это проще выяснить, что же именно способно проявлять заложенное, сам человек - лучшая лаборатория для опытов.

Таким образом, способность проявлять заложенное в человеке - важнейшая способность в социуме. Это, прежде всего, учителя - абсолютно мужская, творческая профессия, которая почему нивелируется на глазах до механической функции трансляции информации. Очевидно же, пришел другой учитель, зажег детей интересом - интерес начал развиваться, а дети усерднее заниматься. Ушел - и все потухли. И результаты будут разные, а дети одинаковые. Вот попалась интересная статья про педагогику и талант сначала на примере актера Теренюка Д.Ф. воспитанника Макаренко, там же и о труде.

   Спойлер!
"Этот “тип” Антон Семёнович иллюстрирует собственным опытом: “В первые годы коммуна жила на отчисления, которые производили чекисты Украины из своего жалования в размере полпроцента. Это давало в месяц около 2000 рублей. А мне нужно было до 4000-5000 рублей в месяц, только чтобы покрыть наши текущие расходы, считая школу. Остальные 2000-3000 рублей мне достать было негде, так как и работать было негде. Были по недоразумению те мастерские, на которые ещё от Адама и Евы Наркомпрос возлагал свои надежды,- это сапожная, швейная и столярная. Эти мастерские,- сапожная, швейная и столярная,- как вы знаете, считались альфой и омегой педагогического трудового процесса, причём сапожная мастерская состояла в том, что в ней было несколько пар колодок, несколько табуреток, были шилья, молотки и не было ни одного станка, не было кожи, и предполагалось, что мы будем выращивать ручных сапожников, то есть тот тип мастерового, который нам сейчас абсолютно не нужен”.
...
Все эти мастерские вызывали у меня ОТВРАЩЕНИЕ ещё в колонии имени Горького, а здесь я совсем не понимал, для чего они устроены. Поэтому я со своим СОВЕТОМ КОМАНДИРОВ закрыл их через неделю, кое-что оставив для наших собственных нужд”.

Поскольку отвращение было, а выхода не было, стали гадать думку. И нагадали: на кладбище НЭПманов раскопали полузадушенного чудо-менеджера, а с его помощью за два года отгрохали два суперсовременных завода. Один по австрийской лицензии стал выпускать первые в СССР электрические дрели, а второй погнал на пустующий рынок узкоплёночные фотоаппараты (по германской лицензии). А дальше пошло и поехало: полная самоокупаемость, фантастический достаток и 5 миллионов рублей в доход государственного бюджета. Это и есть ТРУДОВОЕ ВОСПИТАНИЕ, как понимал и культивировал его Макаренко."


Т.е. в самих понятиях труда и таланта есть существенные нюансы, нельзя так в лоб отказываться от "терпение и труд все перетрут". Смотря какой труд, и какой смысл в этом труде.
Drons
8 июня 2016, 13:22

Mitya78 написал:
Я тебя понял, но не согласен.

В США в баскетболе огромные деньги, но где там белые среди суперзвёзд?

При том, что негры это меньшинство.

Я уже упоминал это в разговоре об интеллекте евреев, но есть мнение, что американские негры сильны и быстры не столько в результате эволюции в Африке, сколько ускоренного селекционного отбора во время рабства в Америке smile.gif
Romix
8 июня 2016, 13:22
Статья не понравилась, ибо не раскрыта тема "успеха".

Если я сейчас начну учиться балету и буду тренироваться каждый день по несколько часов, то, с большой вероятностью, через несколько лет стану лучшим танцором, чем 99,9% других людей. Но, одновременно, вероятно, худшим танцором, чем 99,9% людей, учившихся балету.

Ключница
8 июня 2016, 13:24

Offshore написал:Работать надо там, где есть смысл работать, к чему у тебя есть данные, где есть перспектива, где ты сможешь чего-то достичь.

Аллилуя.
А теперь это нужно рассказать 45 миллионам современных рабов.
Tamerlan
8 июня 2016, 13:25
Только не стоит вспоминать разделение на мужские и женские турниры в шахматах. А то набИгут. smile.gif
Kay_po
8 июня 2016, 13:27

Tamerlan написал: Только не стоит вспоминать разделение на мужские и женские турниры в шахматах. А то набИгут.  smile.gif

Вот ты и вспомнил. Зачем-то. 3d.gif
Drons
8 июня 2016, 13:28

Tamerlan написал: Только не стоит вспоминать разделение на мужские и женские турниры в шахматах. А то набИгут.  smile.gif

Вообще, напомню, что нет разделения на мужские и женские. Есть общие и отдельно женские wink.gif
Mitya78
8 июня 2016, 13:28

Drons написал:
Я уже упоминал это в разговоре об интеллекте евреев, но есть мнение, что американские негры сильны и быстры не столько в результате эволюции в Африке, сколько ускоренного селекционного отбора во время рабства в Америке smile.gif

Дикембе Мутомбо, из Африки, из богатой семьи.
Smooth Pimp
8 июня 2016, 13:29
Я, пользуясь свободным временем, полученным благодаря тому, что трачу накопленное, заработанное очень умственным трудом, проанализировал свои ощущения и пришел к выводу, что вижу в пословице презрение к пролетариату. Дискуссии в теме "Совок" и "По спирали" заразительны. А тут еще и Дзержинский.

Статья непонятная, потому что ближе к разделу "Развлечения", а мы тут все очень умные с форумной профдеформацией предоставлять железобетонные пруфы к каждому высказанному недвусмысленному утверждению.
Tamerlan
8 июня 2016, 13:31

Drons написал: Вообще, напомню, что нет разделения на мужские и женские. Есть общие и отдельно женские

Ну, в смысле да. Женщинам не запрещают принимать участие в условно "мужских" турнирах. Просто они там сильно уступают в среднем. А в верхних строчках рейтинга - тотально.

А, вот, мужчинам запрещается принимать участие в женских турнирах. Ибо. smile.gif
Drons
8 июня 2016, 13:32

Mitya78 написал:
Дикембе Мутомбо, из Африки, из богатой семьи.

Ну, хорошо. Есть один пример из Африки. Одного белого тоже можно найти, как мне кажется. Но мы ж про статистику?
homo sapiens
8 июня 2016, 13:32

Ключница написала:
Аллилуя.
А теперь это нужно рассказать 45 миллионам современных рабов.

Позабавило "Рабы могут находиться в долговой кабале". Если подходить по такому критерию, то весь цивилизованный мир одни сплошные рабы. Наберут кредитов, а потом всю жизнь выплачивают. biggrin.gif
Mareesha
8 июня 2016, 13:37

adocyl написал:
Я теперь его везде буду вставлять: с женой поссорюсь, у меня есть объяснение - я только на 18% в этом виноват. 82% - вина жены.

Кому бы не понравилось. Одна неприятность, вдруг у жены тоже есть гены к насилию. Она тебя сковородой, а виноваты гены.
Smooth Pimp
8 июня 2016, 13:38

homo sapiens написал:
Позабавило "Рабы могут находиться в долговой кабале". Если подходить по такому критерию, то весь цивилизованный мир одни сплошные рабы. Наберут кредитов, а потом всю жизнь выплачивают.  biggrin.gif

А почему не полностью цитировать?

Рабы могут находиться в долговой кабале на рыболовецких судах, в качестве домашней прислуги или работать в публичных домах

Принудительный противозаконный труд за долги, от которого, согласно определению организации, составившей отчет:

a person cannot refuse or leave because of threats, violence, coercion, abuse of power or deception, with treatment akin to a farm animal

раб не может отказаться по независящим от него причинам.
cassiopella
8 июня 2016, 13:40
Я верю, что есть определенные задатки у всех. Что-то мы можем, а что-то совсем нет. Но хорошим ученым/артистом/спортсменом да и просто профессионалом становятся блягодаря труду. Подросток, которых ходит к музыканту учиться играть на инструменте по 30 минут в неделю, никогда не станет музыкантом. Человек, который пошел на дизайнера одежды, но до этого ничего не шил и вообще не рисовал, никогда не станет кутюрье. Человек не станет ученым, если ему не интересна данная наука, он себя не развивает и нету чутья. И т.д. и т.п. А кому-то еще и надо прилогать в 2-10 раз больше усилий, потому что родился не в той семье, не в той стране.

Cinic73 написал: В ночь перед экзаменом студент горы свернет.

Это касается только заборостроительных вузов. Говорят в лучших вузах Москвы такое уже не пройдет. Во французских - точно. Система ВО и экзамены построены так, что просто физически не возможно все выуичть за неделю или две до экзаменов. Даже не за день!

Mitya78 написал: Но человек с задатками великого художника может им не стать из-за отсутствия стремления.

Но обязательно станет хорошим, если приложит усилия (будет заниматься тем, что любит).
Mitya78
8 июня 2016, 13:43

cassiopella написала:

Но обязательно станет хорошим, если приложит усилия (будет заниматься тем, что любит).

Если бы я всю жизнь положил на прыжки в высоту, то не смог бы превзойти способных школьников.
Музыке - любого выпускника музыкалки обладающего слухом.
homo sapiens
8 июня 2016, 13:44

Smooth Pimp написал:
Принудительный противозаконный труд

Что значит принудительный? Они тебя что расстреляют что ли?
Например, многие люди ходят на работу, которую они терпеть не могут. Но если не будут ходить, то кушать уже будет нечего. (принудительный труд)
Smooth Pimp
8 июня 2016, 13:49

homo sapiens написал:
Что значит принудительный? Они тебя что расстреляют что ли?

Из определения: "заставляют угрозами, силой, насилием, злоупотреблением властью или обманом"

Поэтому да, в том числе, угрозой расстрела.
Smooth Pimp
8 июня 2016, 13:49

homo sapiens написал:
Что значит принудительный? Они тебя что расстреляют что ли?

Из определения: "угрозой, насилием, злоупотреблением властью или обманом"

Так что и угрозой расстрела, да.


homo sapiens написал: Например, многие люди ходят на работу, которую они терпеть не могут. Но если не будут ходить, то кушать уже будет нечего. (принудительный труд)

А, унылый троллинг, понятно.
Голубая Собака
8 июня 2016, 13:50

Ефрат написал: Что тут можно сказать?

Ну что тут можно сказать?

Что вы выиграли в наших многочисленных спорах, только и всего biggrin.gif

Вообще-то из всех возможных данных каждый склонен выбирать те, которые не противоречат его/ее внутренним установкам.

Это, кажется, какой-то bias, когнитивная фишка такая, о них в свою время тоже британские ученые много писали.

Если кому-то нравится думать, что от него мало что в этой жизни зависит... ну что я могу сказать? каждый живет в соответствии с тем, во что в отношении себя верит wink.gif Только и всего.

cassiopella
8 июня 2016, 13:50

Mitya78 написал: Если бы я всю жизнь положил на прыжки в высоту, то не смог бы превзойти способных школьников.
Музыке - любого выпускника музыкалки обладающего слухом.

Я говорила о том, что если есть задатки и "музыкальный слух", но человек с этим ничего не делает - то не быть ему "музыкантом". Хорошими профессионалами, а уж тем более гениями, не становятся просто так.
homo sapiens
8 июня 2016, 13:54

Smooth Pimp написал:
Так что и угрозой расстрела, да.
А, унылый троллинг, понятно.

И скольких, например, в Индии расстреляли за долги?
И да, твой троллинг действительно уныл.
Romix
8 июня 2016, 13:55

cassiopella написала: Подросток, которых ходит к музыканту учиться играть на инструменте по 30 минут в неделю, никогда не станет музыкантом. Человек, который пошел на дизайнера одежды, но до этого ничего не шил и вообще не рисовал, никогда не станет кутюрье. Человек не станет ученым, если ему не интересна данная наука, он себя не развивает и нету чутья.

Я бы был аккуратнее с "никогда".
Ключница
8 июня 2016, 13:57

cassiopella написала:
Я говорила о том, что если есть задатки и "музыкальный слух", но человек с этим ничего не делает - то не быть ему "музыкантом". Хорошими профессионалами, а уж тем более гениями, не становятся просто так.

Просто конкуренция высокая. Нужно найти себе занятие, которым еще никто не занялся. Будешь корифеем biggrin.gif
Smooth Pimp
8 июня 2016, 13:59

homo sapiens написал:
И скольких, например, в Индии расстреляли за долги?
И да, твой троллинг действительно уныл.

Господи, до чего жалкая демагогия. Из того, что рабство включает в себя принуждение к труду с угрозами, а угроза расстрелом, как ни странно, является угрозой, это не значит обязательно, что на практике такие случаи были. Детский сад какой-то, здесь такие методы не проходят.

Ну что за уровень:

- один из признаков рабского труда - невозможность от него отказаться под угрозой, в том числе, и расстрела.
- и сколько расстреляли за долги?

Аж передергивает.
Голубая Собака
8 июня 2016, 14:06

cassiopella написала: Я верю, что есть определенные задатки у всех. Что-то мы можем, а что-то совсем нет. Но хорошим ученым/артистом/спортсменом да и просто профессионалом становятся блягодаря труду.

Здесь в теме как-то всё в одну кучу.
Просто способности, возможность для кого-то через старания стать профессионалом, возможность ему же стать чемпионом, высшим в своем классе, всех победить и т.д.

Терпение и труд - очень качественный механизм роста над собой же вчерашним (другого механизма и вспомнить-то сейчас навскидку не могу, само к человеку, имхо, ничего не приходит, любой новый навык приходится нарабатывать - долго и упорно).

Т.е. если я вчера машину не водила, а сегодня вожу, то это ТОЛЬКО из-за стараний, никакие гены за меня за баранкой не сидели, пока я осваивала навыки вождения. ВСЁ собственными усилиями и только через них.

Это если говорить о средних способностях и средних усилиях.

Если говорить о великих спортсменах, артистах, ученых, ставящих рекорды и на голову разбивающих соперников... дык... потренируйся-ка лет с пяти, да всё детство, да по несколько часов в неделю. интенсивненько так - может что путное к зрелому возрасту и получится.

Я даже готова поверить тем ученым. которые говорят про гены. НО: человек, тренирующийся с 5-летнего возраста, в беге-прыге и прочих дисциплинах в пух и прах разделает любого среднестатистического гражданина, последний раз физкультурой занимавшегося в школе.

И это всё - о пользе усилий. Чемпионом они может и сделают (не гарантировано), но явно поднимут занимающегося над ним же самим (вчерашним неумехой) и над доброй половиной тех, кто не прикладывал усилия данном виде деятельности. Считаем, такой трудец тоже чемпион - среди других таких же индивидов.
Ключница
8 июня 2016, 14:07

homo sapiens написал: И скольких, например, в Индии расстреляли за долги?

Да вообще -родился у нищих родителей в Бангладеше -сам дурак виноват, соображать надо, где рождаться.
Mitya78
8 июня 2016, 14:11
Кто не умеет играть, тот тренируется.
Mitya78
8 июня 2016, 14:12

Ключница написала:
Да вообще -родился у нищих родителей в Бангладеше -сам дурак виноват, соображать надо, где рождаться.

Ну пока они свою религию в Ганг не спустят, ничего ни им, ни индийцам не светит.
Aldmeris
8 июня 2016, 14:13

Алент написала:
Вы не находите, что тоже самое, но другими словами говорит религия? "Все в руках божьих" smile.gif

Она много чего говорит. Например, еще "Царство Божие внутри вас".

По сабжу. Человек, естественно, не всесилен и внешние факторы не сбросишь, но и рационализации безответственности выглядят совсем жалко.
homo sapiens
8 июня 2016, 14:15

Ключница написала:
Да вообще -родился у нищих родителей в Бангладеше -сам дурак виноват, соображать надо, где рождаться.

Мы тут про рабство говорим, а не про бедность. Родился в Гарлеме, тоже скорее всего, миллиардером не станешь. Рабство, с моей точки зрения, это конкретная вещь, если рабство закреплено в законодательстве страны и ты не можешь, например, обратиться за помощью в полицию или тебя, например, сажают в помещение из которого ты не можешь сбежать и обратиться за помощью. Если этого нет, то это, с моей точки зрения, не рабство.
cassiopella
8 июня 2016, 14:32

Romix написал: Я бы был аккуратнее с "никогда".

Нельзя кем-то стать ничего не делая. Я такого не встречала. Если у тебя есть пример - дай. wink.gif
YuryS
8 июня 2016, 14:33

Ефрат написал:Усердие важно, но его роль не главная.

Зато без усердия даже у дарования ни фига не выйдет.


Просто: повезло или не повезло.

Ну, уж это совсем какой-то экстремизм.

Я всегда придерживался в жизни позиции, что усилия стоит прилагать в том направлении, где у тебя что-то получается. Но для этого надо много попробовать сначала (в детстве). Хотя бывает по-разному...

   Спойлер!
У меня вот напрочь отсутствуют способности к языкам. Английский в школе ненавидел. Десять лет зубрежки ничего не дали. А технические предметы - математику, физику - обожал и неплохо получалось (хотя, конечно, олимпиады не выигрывал) и получил хорошую инженерную специальность. Но в 1990 е жизнь так повернулась, что все мои специальности пошли в отходы, а на английском резко заговорил + чуть подучился экономике и вот оно - всю жизнь кормит. А сейчас на старости лет бац и испанский учу вполне продвигаюсь... Во как бывает. Но я говорю о моем, т.е. среднем уровне... ну, чуть выше среднего, если не брать cen.gif не ценящее образование.
Mitya78
8 июня 2016, 14:37

cassiopella написала:
Нельзя кем-то стать ничего не делая. Я такого не встречала. Если у тебя есть пример - дай.  wink.gif

Ну что значит "ничего не делая"?

Вот Пушкин он как, делал или не делал?
Если он просто писал и у него получалось, то это куда сортировать?
Kay_po
8 июня 2016, 14:39

YuryS написал: Спойлер!

Так может у тебя не способность отсутствовала, а просто интерес.
adocyl
8 июня 2016, 14:42

Mareesha написала:
Кому бы не понравилось. Одна неприятность, вдруг у жены тоже есть гены к насилию. Она тебя сковородой, а виноваты гены.

А на это у меня есть наследственная черта - не жениться на женщинах, которые ловко дерутся сковородками. wink.gif
Aldmeris
8 июня 2016, 14:44

Kay_po написала:
Чтобы вообще никаких способностей? Это как?

Как Ник Вуйчич, наверно.
Mareesha
8 июня 2016, 14:46

Голубая Собака написала: Если кому-то нравится думать, что от него мало что в этой жизни зависит... ну что я могу сказать? каждый живет в соответствии с тем, во что в отношении себя верит  Только и всего.

Да.
Kay_po
8 июня 2016, 14:47

Aldmeris написала:
Как Ник Вуйчич, наверно.

Я бы сказала, что у него способностей в разы больше, чем у многих с руками-ногами.
Romix
8 июня 2016, 14:48

cassiopella написала: Нельзя кем-то стать ничего не делая. Я такого не встречала.

Ну вот ты пишешь:

cassiopella написала: Подросток, которых ходит к музыканту учиться играть на инструменте по 30 минут в неделю, никогда не станет музыкантом.

А я например, не понимаю, почему "никогда не станет". Может, на протяжении следующего 30-минутного занятия и не станет (и то не факт), но почему "никогда"?.. confused.gif
cassiopella
8 июня 2016, 14:52

Mitya78 написал: Вот Пушкин он как, делал или не делал?
Если он просто писал и у него получалось, то это куда сортировать?

Пушкин постоянно писал. Явно не несколько раз в год. Художник постоянно пишет и рисует, музыкант часами играет на музукальном инструменте, спортсмен постоянно занимается спортом. И т.д. и т.п. Они в это полностью погруженны.

Завела я этот разговор, потому что мне встречались подростки и молодые люди, которые считают, мол достаточно взять гитару в руки 30 минут в неделю, чтобы стать рок звездой. Или, что ты гениальный художник... потому что ты один раз нарисовал комикс. Или, что современным дизайнерам не надо уметь рисовать, есть же компьютер! Ну или тут высказывали мнение, что студент может подготовиться к экзамену на кануне экзамена. Хуже всего, что порой родители поддерживают и подпитывают этот миф.
YuryS
8 июня 2016, 14:53

Алент написала: То есть, генетика задана изначально, и она неизменна? А когда, кто и кому ее задал, можно поинтересоваться?

Не, не изначально. Гены модифицируются (мутируют) случайным образом на протяжении всей жизни, но мутации проявляются в следующем поколении. Однако пока никакие тренировки не считались мутагенным фактором. Такого нет.

А вот половой отбор есть. И понятно, что сапиенсы сформировавшиеся в саванне (преследовавшие по ней раненую антилопу) бегают лучше, чем потомки неадертальцев, охотившихся на пещерного медведя из засады. Но там и там больше потомков оставили те, кто приносил больше мяса своей женщине.

Это всё, конечно, очень условно. Потому что неадертальские гены вроде бы отвечают не за это, а за адаптацию к холоду и за местные болезни. Сапиенс в целом успешней неадертальцев по всем статьям. Потому они есть, а неадертальцев нет.
Aldmeris
8 июня 2016, 14:56

Алент написала:
А в какой-то теме недавно утверждали, что больше всех потомства оставили доминантные вожди.

(ностальгически прослезилась)
Все возвращается на круги своя, вот и еще один тред о Безысходности.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»