Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Терпение и труд мало что перетрут
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
surm
8 июня 2016, 23:22

Kay_po написала: А здесь пишут, что можно, даже упражнения дают.

Согласна со статьёй лишь частично.
Согласна с тем, что может помочь работа с метрономом и работа в ансамбле. И то и другое не воспитывает чувство ритма, а подчиняет человека навязанному ритму.
Умение танцевать само по себе, к сожалению, чувство ритма не даёт, иначе не было бы на свете ни одного фитнес-инструктора без чувства ритма. frown.gif
И с незыблемой связью слуха и чувства ритма не согласна. У моей матушки чувство ритма дай бог каждому, а люди без чувства ритма могут очень даже чисто напевать.
алекс555
8 июня 2016, 23:24

Алент написала:
Так, мне уже пора отключаться, поэтому отписываюсь.


А вот процесс изменений внутри вида может идти постоянно, так как он не затрагивает всей основной сети. И изменение отдельных органов в определенных пределах  происходит весьма быстро под воздействием внешней среды. Этот процесс называется адаптацией. И наработанные изменения прекрасно передаются по наследству. Не нужно никакого слепого перебора вариантов, процесс адаптации происходит целенаправленно под воздействием механизма обратных связей.

А можно узнать, насколько сильно такими организованными ускоренными темпами гомо сапиенс усовершенсвовался генетически за последние, так скажем 3000 лет? 3d.gif
nsi
8 июня 2016, 23:27

Kurvasami написала: Про усердие. Известно, что в спорте генетика решает многое. Почему тогда все-таки люди добиваются результатов при разных изначальных генетических данных? Кажется усердию здесь отдаётся больше, чем генетике.

Да потому что не в одной генетике дело. Ну классика же, возьмите близнецов, вот уж одинаковая генетика, будут ли у них одинаковые судьбы и достижения?
anonym
8 июня 2016, 23:34

алекс555 написал:
А можно узнать, насколько сильно такими организованными ускоренными темпами гомо сапиенс усовершенсвовался генетически за последние, так скажем 3000 лет? 3d.gif

Эээ....Ну если взять самое развитое государство 3000 летней давности, то всё же определённый технологический процесс налицо. И школьник средних способностей со смартфоном с изрядной вероятностью найдёт в "Википедии" ответ на вопрос, который поставил бы в тупик тогдашних мудрейших. Но вряд ли это генетика...
алекс555
8 июня 2016, 23:36

anonym написал:
Эээ....Ну если взять самое развитое государство 3000 летней давности, то всё же определённый технологический процесс налицо. И школьник средних способностей со смартфоном с изрядной вероятностью  найдёт в "Википедии" ответ на вопрос, который поставил бы в тупик тогдашних мудрейших. Но вряд ли это генетика...

А причем тут генетика? Хотя бы противостояние атеросклерозу, диабету....
Свиристель
8 июня 2016, 23:41


Да, я домыслила, что такой палец был и у отца отца Юлии, со мной такое что-то часто последнее время случается. Может быть и на Х.
nsi
8 июня 2016, 23:42

алекс555 написал:
А причем тут генетика? Хотя бы противостояние атеросклерозу, диабету....

А чего сразу противостояние-то? 3000 лет назад их скорее всего и не было. Многие вирусы были "утилизорованы" в геноме, многие к нам приспособились. Новые болячки повылезали. Изменений дофига.
Vovchik
8 июня 2016, 23:45

nsi написала:
А чего сразу противостояние-то? 3000 лет назад их скорее всего и не было. Многие вирусы были "утилизорованы" в геноме, многие к нам приспособились. Новые болячки повылезали. Изменений дофига.

А где об этом можно научно-популярно почитать?

Я вот например считал всю дорогу, что естественный отбор в человеческой популяции в виду развития медицины практически прекратился.
Свиристель
8 июня 2016, 23:48

Vovchik написал:
А где об этом можно научно-популярно почитать?

Я вот например считал всю дорогу, что естественный отбор в человеческой популяции в виду развития медицины практически прекратился.

Ну не прекратился, а потерял основное влияние. И начал терять влияние задолго до развития медицины.
Martin
8 июня 2016, 23:48

Vovchik написал: Я вот например считал всю дорогу, что естественный отбор в человеческой популяции в виду развития медицины практически прекратился.

Не совсем: например, многие психические заболевания медицина так и не научилась лечить и в отношении больных таки действует как естественный, так и половой отбор.
Vovchik
8 июня 2016, 23:50

Martin написал:
Не совсем: например, многие психические заболевания медицина так и не научилась лечить и в отношении больных таки действует как естественный, так и половой отбор.

Не действует. Еще каких-то 300 лет назад психически больные просто не успевали бы завести потомство.
алекс555
8 июня 2016, 23:52

nsi написала:
А чего сразу противостояние-то? 3000 лет назад их скорее всего и не было. Многие вирусы были "утилизорованы" в геноме, многие к нам приспособились. Новые болячки повылезали. Изменений дофига.

Все было. Может быть гораздо меньше.
"Утилизация" ретровирусов в геноме никакого противоречия с генетикой не вызывает. И она не наследуется, если только не залезет в половые клетки. 3d.gif
А имунитет тоже не передается по наследству - детям все прививки делают заново. Всякие чумы и холеры для нас так же опасны, как и тысячи лет назад.
nsi
8 июня 2016, 23:52

Vovchik написал:
Не действует. Еще каких-то 300 лет назад психически больные просто не успевали бы завести потомство.

Успевали и вполне, историю всяких корольков почитай.
nsi
8 июня 2016, 23:54

алекс555 написал:
"Утилизация" ретровирусов в геноме никакого противоречия с генетикой не вызывает. И она не наследуется, если только не залезет в половые клетки. 3d.gif
А имунитет тоже не передается по наследству - дедтям все прививки делают заново. Всякие чумы и холеры для нас так же опасны, как и тысячи лет назад.

А причем тут иммунитет-то? Да еще на бактериальные заболевания, когда я про вирусные говорила.
Про противоречия с генетикой вообще мысль не поняла, если честно.
Vovchik
8 июня 2016, 23:54

nsi написала:
Успевали и вполне, историю всяких корольков почитай.

Мы про основную массу популяции, а не верхушку числом в пару сотен особей. Так вот что касается основной массы огромная детская смертность уменьшилась всего лишь в последние три-пять поколений, когда начали выхаживать тех, кто раньше не имел бы никаких шансов на выживание.
nsi
8 июня 2016, 23:55

Vovchik написал:
А где об этом можно научно-популярно почитать?

Я вот например считал всю дорогу, что естественный отбор в человеческой популяции в виду развития медицины практически прекратился.

Про научно-популярное - не ко мне, реально не в курсе, какому изданию сейчас можно доверять.

Естесственный отбор сильно ограничился, этого не отнять, выживать стали те, кому раньше это не светило совсем.
nsi
8 июня 2016, 23:57

Vovchik написал:
Мы про основную массу популяции, а не верхушку числом в пару сотен особей. Так вот что касается основной массы огромная детская смертность уменьшилась всего лишь в последние три-пять поколений, когда начали выхаживать тех, кто раньше не имел бы никаких шансов на выживание.

И я про основную массу популяции, психические заболевания не только откровенный психоз, их очень много, тех же депрессий раньше полно было, народ с ними вполне себе жил и размножался, никто их со скалы не сбрасывал.
Свиристель
8 июня 2016, 23:57

Vovchik написал:
Не действует. Еще каких-то 300 лет назад психически больные просто не успевали бы завести потомство.

Хорошим примером действия естественного отбора является распространение в мире серповидно-клеточной анемии. Сам будешь гуглить или кратко пересказать?

А вот ограничение ЕО проявляется не столько на больных, сколько на смещении фокуса отбора с био-адаптивных качеств.
anonym
8 июня 2016, 23:58

алекс555 написал:
А причем тут генетика? Хотя бы противостояние атеросклерозу, диабету....

Вообще не причём! Чистая культураbiggrin.gif "Карлик, стоящий на плечах великана, видит дальше его" (Хотя есть мнение, что этим высказыванием Ньютон не описывал метафорически преемственность в науке, а просто хотел оскорбить Роберта Гука, с коим у него были тёрки)
алекс555
8 июня 2016, 23:59

nsi написала:
А причем тут иммунитет-то? Да еще на бактериальные заболевания, когда я про вирусные говорила.

Тогда объясни, что ты подразумеваешь под "приспособились"?

Про противоречия с генетикой вообще мысль не поняла, если честно.

Что ретровирусы встраиваются в геном человека. Это понятно на уровне простой генетики. Вся генная инженерия на этом стоит. Ничего нового.
Vovchik
9 июня 2016, 00:03

Свиристель написала:
Хорошим примером действия естественного отбора является распространение в мире серповидно-клеточной анемии. Сам будешь гуглить или кратко пересказать?

Было бы интересно почитать.


А вот ограничение ЕО проявляется не столько на больных, сколько на смещении фокуса  отбора с био-адаптивных качеств.

Так как сейчас ЕО работает? Если выхаживают детей весом в две пачки масла.
Vovchik
9 июня 2016, 00:04

nsi написала:
И я про основную массу популяции, психические заболевания не только откровенный психоз, их очень много, тех же депрессий раньше полно было, народ с ними вполне себе жил и размножался, никто их со скалы не сбрасывал.

Обычно под "психическими заболеваниями" понимают именно психозы, шизофрению и прочее зримое. Раньше у таких людей были большие проблемы с размножением и выживанием.
nsi
9 июня 2016, 00:07

алекс555 написал:
Тогда объясни, что ты подразумеваешь под "приспособились"?

Что ретровирусы встраиваются в геном человека. Это понятно на уровне простой генетики. Вся генная инженерия на этом стоит. Ничего нового.

Грипп нас так сильно не убивает, как было при испанке. ВИЧ - очень сильно помягчел - приспособился к нам, вирусам невыгодно хозяина убивать, это они по началу так, неосознано.
А, ты немного про другое, но да, встроились, а потом заглохли, какие-то кусочки пооткусались. Генная инженерия много на чем стоит, смотря на какой организм смотрить. В человеческой и транспозоны используют и CRISPR вот, считай, из помойки вытащили. biggrin.gif
Katharon
9 июня 2016, 00:09

Kurvasami написала: Про усердие. Известно, что в спорте генетика решает многое. Почему тогда все-таки люди добиваются результатов при разных изначальных генетических данных? Кажется усердию здесь отдаётся больше, чем генетике.

Соревнования спортсменов - соревнование фармакологов (с). Один помрёт от усердия, но так ничего и не добьётся, а другой не переусердствует, а хитроумно допингуется и побеждает.
nsi
9 июня 2016, 00:09

Vovchik написал:
Обычно под "психическими заболеваниями" понимают именно психозы, шизофрению и прочее зримое. Раньше у таких людей были большие проблемы с размножением и выживанием.

Ну я как бы в данной области работаю, то немного лучше знаю, что понимается под психическими заболеваниями. Ну и не будем забывать, что гомосексуализм тоже к ним относили одно время.
Если же ты про простонародные понятия, то ту же шизофрению порой фиг распознаешь до определенного момента, вполне себе плодились. Ну апро ашкенази набор, я думаю ты и сам слышал.
алекс555
9 июня 2016, 00:21

nsi написала:
Грипп нас так сильно не убивает, как было при испанке. ВИЧ - очень сильно помягчел - приспособился к нам, вирусам невыгодно хозяина убивать, это они по началу так, неосознано.

Это не мы приспособились, это медицина развилась.
alotostanka
9 июня 2016, 00:34

Ефрат написал: Кстати, за все религии не скажу, а основные ветви христианства - православие и католицизм - признают свободную волю и ответственность человека за свои поступки.

Это то же проявление. Потолок, заложенный Богом, для каждого настолько высок, собственно, после Христа потолка нет, что жизни не хватает проявить себя до заложенного, т.к. человек - не совершенен в выборе между добром и злом, и может ошибаться. Это право на ошибку и на личное познание мира и есть свобода воли. Никакой, даже развитой и совершенной системе правил, подобное устройство мира не описать, без такого нематериального выбора (свободы воли) нет человека, есть интеллектуальное животное или ИИ. Капиталистическая система мало-помалу все более развивает систему прописанных правил на каждый чих, теперь через социальные сети, а мы за ними следуем зачем-то. Имхо, на спирали социального развития дальше во времени находимся, несмотря на казалось бы отрицательный опыт и отсутствие материальных достижений, но за "битого двух небитых" дают - страна ускоренно чего только не перепробовала в качестве социальных систем в очень негативных условиях с огромной нагрузкой, это оставляет след в социальном взаимодействии, а оно на все влияет, и на мотивацию к деятельности - особенно.

Поэтому понятно становится, почему "от судьбы не уйдешь" и "покорного судьба ведет, а непокорного тащит", непокорный больше и сильнее ошибается, повторяет ошибки, и не "поспевает" за тем, чтобы проявить самое лучшее заложенное. Сильнейшее проявление человека - это деятельность и профессиональная деятельность, поэтому эти два потолка (профессиональный и духовный) и их уровни связаны между собой, но не идентичны. Легче человеку духовно продвигаться, занимаясь созидательной деятельностью, а не разрушительной. Военные задачи, как правило, эксплуатируют противопоставление "большему" злу либо какие-то идеалистические и гуманные цели. Что хуже - постепенно профессиональная и образовательная деятельность сжимается при нынешних социальных системах. Каменщики не нужны, если дома на 3d-принтере печатают. И инженеров тоже много не надо, если предыдущие инженеры уже все придумали для обычной жизни. Большой соблазн бывших потенциальных каменщиков вывести на социал или приставить к рутинной работе в виде винтика, это в моменте экономически выгодно. Ни учиться, ни развиваться они уже сами не будут, как показывает опыт. Важнейший опыт социальный, имхо. Почему просто сытые, обутые, одетые, с крышей над головой, но без профессиональной, нужной обществу деятельности, люди теряют мотивацию к познанию и развитию, чего именно им не хватает.


Ефрат написал: Я не особо богослов, но, как я понимаю, протестантизм (особенно - Кальвинизм) - скорее, да, а традиционные ветви христианства - скорее нет.

Протестантизм, имхо, - это регресс христианства (религии благодати) до религии закона, обусловленный необходимостью создания общества для развития капитализма. Такое общество управляется экономической эффективностью. Ему нужна разветвленная система правил и закона для сохранения права собственности. Такое общество строит материальную комфортную жизнь, рай на Земле путем прогресса. Имхо, не построят даже в идеальных условиях, но появление такого общества - закономерность. Разум не может не придумать деньги, как эквивалент труда, затем этот эквивалент не может не развиться до капитализма, а капитализм с системой правил уже пришел к ИИ и слиянию био и техно, дело техники и не очень большого времени это развить дальше. Фактически индивидуальное общение с Богом через восприятие личного опыта и индивидуальной судьбы выкинуто из социальных установок в таком ключе, есть правила, которые хороший мальчик-девочка должны соблюдать, кто не соблюдает - тот плохой мальчик-девочка, его надо безжалостно искоренить или принудительно исправить (поэтому это общество не особенно договороспособно, у него на каждую ситуацию уже есть своя позиция, и договариваться - это разрушать сложную систему, отсюда прямо вытекает политика США с его готовностью разносить по камешку любой ценой диктатуры и другие типы общества по всему миру, как угрозу своей "демократии"). Позитивная альтернатива этому только индивидуальное альтруистическое лидерство, которое привнес в мир Христос. Это настолько не обыденное поведение для человека или лидирующей группы людей, что в любых рассмотрениях социальных взаимодействий нужно начинать с изучения этого типа лидерства. Это ключ и к образованию и воспитанию настоящих элит в обществе, а не вечно "жруще-пьющих", никак не нажрущихся - они теряют свое время, не проявляя заложенные в них способности и возможности к такому индивидуальному отдающему лидерству, просто негде было опробовать и воспринять, взрослея. Историю через сухие события и факты преподносят, а не через индивидуальные решения и рост лидеров, семьи маленькие и не связанные тесно общим делом, в школах тоже профанация коллективной деятельности.

   Спойлер!
Таким образом, возвращаясь к давнему разговору о тоталитарной Северной Корее - в тоталитарных обществах с провозглашаемым приматом коллектива над индивидуальностью, на самом деле, возможностей для появления твердого лидерского поведения, по крайней мере, на первом мобилизационном этапе - больше. Это парадокс, но это так. Попытка же построить коллектив через систему правил без лидеров (отвечающих за себя и за того парня и еще несколько), всегда обречена на неудачу - заведомо. С исконным христианством происходит подпитка передачи лидерского поведения от поколения к поколению, в экономически неразвитых обществах происходит через общинный и патриархальный уклад передача поведения. В тоталитарном обществе происходит передача хуже (но через героев и трудности войны тоже пытаются), поэтому выхолащивается со временем, в капиталистическом обществе тоже можно заметить эффективность индивидуального лидерства, пока на уровень корпораций и крупных капиталов не переходит, там уже жестко правят правила, а лидерство только гламурное - всякие тимбилдинги и корпоративная культура. Имхо, это давно в деталях известно идеологам, только рычагов негде взять для изменения сложившихся систем. И осложняется это все еще мировым рынком, ну неправильно весь труд на планете завязывать на мировой эквивалент денег, должен быть внутренний обмен трудом в обществе - по уровню его собственного развития, тогда автоматически все при деле будут = как-то развивается и куда-то стремится большее количество людей. Медленнее, но надежнее. А теперь все уже так перекошено, что никто и никак не сможет изменить.

Поэтому мне кажется неправильным привязывать социальное поведение только к физиологии. Если рассматривать конкретного человека, а именно так и происходит в исследованиях, да, еще все эти люди живут в одном типе общества, то, может, цифры его индивидуального развития/к усилиям и верные. Но в обществе в целом уже не так, поведение лидеров распространяется на 80% обычных людей, и они тоже меняют свое поведение. Меняют поведение - меняются и результаты у отдельных людей, тех, которые раньше сидели на попе ровно и никуда не стремились. Например, мода на виды спорта или фанатизм отдельных стран по видам спорта производит большее выявление хороших спортивных результатов в целом в этом множестве. Не говоря уже о командных видах спорта, где тип поведения лидеров формирует команды. Т.е. наличие лидерского поведения в обществе проявляет заложенное в других, как проявитель. В развитых экономически обществах этот проявитель постепенно исчезает, между людьми остаются необременительные поверхностные комфортные связи, обременительные заменяются техническими или экономическими средствами.

Vera Cold написала: Удерживает от этого только мораль, этика, нравственность - т.е. простые человеческие выдумки.

Вряд ли это интеллектуальные выдумки. Можно проверить, что происходит с человеком, когда он принимает на себя разные модели поведения на время, и посмотреть, что получится. Очень существенный разлет результатов во всех сферах жизни будет, потому что жизнь человека - это взаимосвязи и отношения, только аскеты в пещерах без социума живут. И путь аскета тоже можно опробовать, отказываясь от желаний. Для всего этого достаточно признавать наличие в человеке нематериального - души, духа, совести, тогда можно брать спокойно весь предыдущий духовный опыт из первоисточников, и велосипед не изобретать. Наука уже пытается эмоциональный интеллект прилабунить куда-нибудь, но что-то крайне слабо это получается, хотя, видимо, потребность для социальных наук в такой не интеллектуальной разумной штуке есть.
Jessika
9 июня 2016, 00:43

surm написала: Согласна с тем, что может помочь работа с метрономом и работа в ансамбле. И то и другое не воспитывает чувство ритма, а подчиняет человека навязанному ритму.

Какая разница как это называть? Чувство ритма развивается так же, как и все остальное.
Вообще, развить в этой сфере можно у кого угодно что угодно. Другое дело, до какого уровня.
Kay_po
9 июня 2016, 00:45

Jessika написала:
Какая разница как это называть? Чувство ритма развивается так же, как и все остальное.
Вообще, развить в этой сфере можно у кого угодно что угодно. Другое дело, до какого уровня.

Ага, согласна.
Добавлю еще, что придется разные усилия прилагать, но тем не менее.
Вот это "низачто и никогда" чота перебор. biggrin.gif
nsi
9 июня 2016, 00:48

алекс555 написал:
Это не мы приспособились, это медицина развилась.

Нет, к сожалению, вирусные заболевания мы лечить так и не умеем, только с симптоматикой боремся более-менее. Вирусы к нам приспосабливаются. Если интересно, почитай насколько тот же вирус ВИЧа за последние 30 лет изменился.
алекс555
9 июня 2016, 00:57

nsi написала:
Нет, к сожалению, вирусные заболевания мы лечить так и не умеем, только с симптоматикой боремся более-менее. Вирусы к нам приспосабливаются. Если интересно, почитай насколько тот же вирус ВИЧа за последние 30 лет изменился.

Так и это укладывается в классическую генетику и эволюцию - смертоносные вирусы должны вымирать, ибо еда заканчивается. 3d.gif
С этой точки зрения я с тобой согласен.
А вот про лечение вирусных заболеваний прогресс налицо - ацикловир против герпеса, азидотимидин против СПИДа (кстати какой то его фосфинат, по моему, оригинальная разработка СССР и России, у него токсичность ниже)
nsi
9 июня 2016, 01:05

алекс555 написал:
Так и это укладывается в классическую генетику и эволюцию - смертоносные вирусы должны вымирать, ибо еда заканчивается.  3d.gif
С этой точки зрения я с тобой согласен.
А вот про лечение вирусных заболеваний прогресс налицо - ацикловир против герпеса, азидотимидин против СПИДа (кстати какой то его фосфинат, по моему, оригинальная разработка СССР и России, у него токсичность ниже)

Так я и сказала, вирусы к нам приспособились, хозяина им убивать вредно.
Ну не лечим же, душим, да, но вирус полностью даже не блокируется. Против СПИДа дофига всяких чудо-таблеток, они просто блокируют выработку белка, сам-то вирус они даже полностью не могут отключить.
Свиристель
9 июня 2016, 01:10

Vovchik написал:
Было бы интересно почитать.

Серповидно-клеточная анемия и таласемия - ген. заболевания крови. В результате мутации одного из генов, кодирующих гемоглобин, эритроциты получаются неправильной формы, что приводит к тяжёлым последствиям для здоровья. Различают здоровых людей, малую форму болезни (подавлены, но выживают) и развернутую форму (погибают в детстве). Карты показывают распределение этих мутаций и малярии.    Спойлер!
user posted image

Большинство популяции в регионах распространения - с малой формой (гетерозиготы). Есть мысль, почему?

Вот вторая, не могу под спойлер.
Trespassing W
9 июня 2016, 01:34

алекс555 написал: aцикловир против герпеса

Работает только в периоды обострения, т.е. именно симптоматически. А в покое ДНКовые вирусы герпеса как раз встраиваются в хозяйскую ДНК и никакие лекарства их не берут.
Martin
9 июня 2016, 01:37

Vovchik написал:
Обычно под "психическими заболеваниями" понимают именно психозы, шизофрению и прочее зримое. Раньше у таких людей были большие проблемы с размножением и выживанием.

Да и сейчас немалые. На социальное дно часто опускаются как раз психически нездоровые люди.
Martin
9 июня 2016, 01:46

nsi написала: Ну апро ашкенази набор, я думаю ты и сам слышал.

Кстати, Яндекс выдал интересную ссылку: Полный геном евреев-ашкенази подтвердил их полуевропейское происхождение, заявляют ученые.
nsi
9 июня 2016, 01:51

Martin написал:
Кстати, Яндекс выдал интересную ссылку:
Полный геном евреев-ашкенази подтвердил их полуевропейское происхождение, заявляют ученые.[/URL]

Я немного про другое, как людям с психическими заболеваниями ничего не мешало размножаться. Из-за довольно узкого внутригруппы скрещивания у евреев-ашкеназов несколько генетических заболеваний (включающие те, что связаны с психическими отклонениями) вполне себе закрепились.
Ефрат
9 июня 2016, 06:02

Vera Cold написала: Воспитание может только создать благоприятную среду для проявления способностей. И всё.
И таки да: от человека ничего не зависит. Т.е. теоретически оправдать можно любого человека: и лентяя, и убийцу, и педофила.
Удерживает от этого только мораль, этика, нравственность - т.е. простые человеческие выдумки.

Да, это так.
Но нужно заметить, что все эти мораль, этика и нравственность, навязываются человеку извне, а не изобретаются им. Т.е. тоже от личности не зависят smile.gif

anonym написал: Возьмём такой аспект, как армия (призывная), где ещё надо обосновать, что ты не годен. Какие-такие супер-пупер гены делают из человека годного солдата, а из годных солдат - годную армию? Или дело чисто в усиленной подготовке?

Там же дело не в личных качествах солдат, а в организации армии и, больше того, в организации государства. Одни и те же люди в разной организации могут превращаться в боеспособную единицу или в сброд.
Ефрат
9 июня 2016, 06:05

Свиристель написала: Большинство популяции в регионах распространения - с малой формой (гетерозиготы). Есть мысль, почему?

Я вообще ничего не понял в твоём посте, но интересно: а как малярия-то связана? Она же раньше была и в разных странах Европы, да и сейчас присутствует много где вне указанной области: и в Латинской Америке, и в ЮВА, Индонезии или в Папуа.
Чокки
9 июня 2016, 06:33

Свиристель написала:
Есть мысль, почему?

Я ни разу не специалист в этом вопросе, но периодически тесно общаюсь с людьми, которые сделали борьбу с малярией в Африке своей миссией и тратят на это значительные деньги. Насколько я понимаю, дело во многом (помимо проблем с медицинской инфраструктурой, плохой воды и тд) всё же в жизненном цикле насекомых в соответствии с местными температурами. Если бы, скажем, в Аризоне фантастическим образом появились большие резервуары воды, там тоже могла бы случиться вполне себе эпидемия.
Алент
9 июня 2016, 06:37
alotostanka, спасибо за содержательный пост, хотя по некоторым моментам я не согласна с высказанным.

В основном, не согласна с представлениями о протестантизме и капитализме. Главный критерий все-таки - это состояние системы. Всей системы, как организма, а не отдельных ее компонентов.

Да, Учения задают высшую цель, описывают высшее состояние, которое нужно достигнуть. Но если эту высшую цель довести до общества/человека, которые до этого очень далеки, то... что? Мы будем видеть это несоответствие и осуждать, что неподготовленные не могут сразу запрыгнуть наверх?

Возьмем Каббалу, там есть 125 ступеней восхождения. Высший уровень задан. Но разве описание условий достижения первого уровня это регресс по сравнению с высшим? Имхо, нет, это адаптация к исходным условиям.

Так почему же протестантизм вы видите как регресс? Про капитализм я вообще молчу, потому что это понятие настолько затрепано и используется совершенно не к месту.
Ефрат
9 июня 2016, 06:49

nsi написала: Я немного про другое, как людям с психическими заболеваниями ничего не мешало размножаться. Из-за довольно узкого внутригруппы скрещивания у евреев-ашкеназов несколько генетических заболеваний (включающие те, что связаны с психическими отклонениями) вполне себе закрепились.

Да, но это же генетические заболевания, а не приобретённые? Или мы о другом уже?
nsi
9 июня 2016, 07:16

Ефрат написал:
Да, но это же генетические заболевания, а не приобретённые? Или мы о другом уже?

Мы про то, что возможность размножаться у людей с психическими проблемами всегда была, а не только в наше свободное время появилась.
Заболевания как бы приобретенные, т.к. накопились именно в рамках узкой закрытой группы.
Свиристель
9 июня 2016, 09:29

Чокки написал:
Я ни разу не специалист в этом вопросе, но периодически тесно общаюсь с людьми, которые сделали борьбу с малярией в Африке своей миссией и тратят на это значительные деньги. Насколько я понимаю, дело во многом (помимо проблем с медицинской инфраструктурой, плохой воды и тд) всё же в жизненном цикле насекомых в соответствии с местными температурами. Если бы, скажем, в Аризоне фантастическим образом появились большие резервуары воды, там тоже могла бы случиться вполне себе эпидемия.

Не получается у них малярию побороть. Малярийный паразит не живёт в дефектных эритроцитах, люди со слабой формой болезни имеют максимально возможное преимущество для выживания в этих услоовиях. Самый что ни на есть естественный отбор.
Свиристель
9 июня 2016, 09:34

Ефрат написал:
Я вообще ничего не понял в твоём посте, но интересно: а как малярия-то связана? Она же раньше была и в разных странах Европы, да и сейчас присутствует много где вне указанной области: и в Латинской Америке, и в ЮВА, Индонезии или в Папуа.

И фактор случайности тоже есть - в указанных на карте регионах частота мутаций оказалась изначально выше, чем в других регионах, и стала дальше повышаться, тк болезнь оказалась преимушестаом для выживания. Частота разных мутаций в других регионах тоже может быть статистически выше, чем в соседних, и это поддерживается скрещиванием внутри группы, но до таких высоких значений, как в описанном случае, не доходит.

Кстати, это тоже из учебника биологии стандартного уровня, но не по программе РФ.
Ефрат
9 июня 2016, 10:05

nsi написала: Заболевания как бы приобретенные, т.к. накопились именно в рамках узкой закрытой группы.

Ну почему приобретённые, если они генетическим путём передавались?
Vovchik
9 июня 2016, 10:26

Свиристель написала:
И фактор случайности тоже есть - в указанных на карте регионах частота мутаций оказалась изначально выше, чем в других регионах,  и стала дальше повышаться, тк болезнь оказалась преимушестаом для выживания. Частота разных мутаций в других регионах тоже может быть статистически выше, чем в соседних, и это поддерживается скрещиванием внутри группы, но до таких высоких значений, как в описанном случае, не доходит.

Кстати, это тоже из учебника биологии стандартного уровня, но не по программе РФ.

Любопытно, спасибо.
Чокки
9 июня 2016, 10:32

Свиристель написала:
Не получается у них малярию побороть.

Учитывая то, что я писал (а писал я не о том, что у них получается), ты предлагаешь им перестать или пригласить тебя в качестве главного консультанта?
Vovchik
9 июня 2016, 10:40

Свиристель написала:
И фактор случайности тоже есть - в указанных на карте регионах частота мутаций оказалась изначально выше, чем в других регионах,  и стала дальше повышаться, тк болезнь оказалась преимушестаом для выживания.

Если предположить, что борба с малярией увенчается некоторым успехом и перестанет быть препятствием для размножения, то и здесь Е перестанет работать, как я понимаю.
Свиристель
9 июня 2016, 10:40

Чокки написал:
Учитывая то, что я писал (а писал я не о том, что у них получается), ты предлагаешь им перестать или пригласить тебя в качестве главного консультанта?

Естественно нет. Разговор в таком стиле вести не собираюсь, веселитесь без меня.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»