Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "Я всего добилась сама"
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Dinarik
9 июня 2016, 17:42

WolferR написал:
Почему-то остальным выпускникам это не помогло пробиться наверх (хотя среди них тоже хватало аристократов).

Ну, премьером как бы только один человек может быть biggrin.gif . Но остальные тоже неплохо устроились, не переживай smile4.gif .
Vovchik
9 июня 2016, 17:43

WolferR написал:
Почему-то остальным выпускникам это не помогло пробиться наверх (хотя среди них тоже хватало аристократов).

С чего ты взял что все остальные не пробились наверх? Не стали премьер-министрами? Так пост рассчитан по определению на одного человека.
Girl_from_VA
9 июня 2016, 17:47

Dinarik написала:
Почему для себя полезно?  smile.gif

Потому что себя тоже надо адекватно ценить. Скромность хороша в меру.
Vadim_76
9 июня 2016, 17:49

W colonel написал: Ну, в разборках с Лизаветой у него был такой же шанс как и у любого другого помора.

Ломоносов не был помором. Это распространенное заблуждение. smile.gif
Оффтоп закончил.
Alex Lonewolf
9 июня 2016, 20:28
В чем собственно вопрос темы? Он не сформулирован толком. Я понял его так: Имеет ли право человек имевший хорошие условия для старта утверждать, что добился своего текущего положения сам? Или же он должен признать, что в его положении есть значительная заслуга родителей, окружения, случая и т.д. ?

На мой взгляд тут нет однозначного ответа.

Само понятие "добился" подразумевает, что человек прикладывал усилия чтобы достичь той или иной ступени социальной лестницы. Понятно, что одному на этом пути родные люди и общество "подставляли плечи", а у другого они напротив "на плечах висли". Тем не менее без приложения определенных усилий невозможно не только карабкаться вверх, но и оставаться на одной ступени. Без усилий можно только в ящик сыграть. Так что в принципе слово "добился" применимо вообще к любому, кто ухитрился к 25 годам не сыграть в пресловутый ящик.

А вот, "сам" или там "не сам" это все уже сильно относительно. Оба утверждения возведенные в абсолют будут не верны. Истина где-то посредине.
По моему мнению личные усилия человека играют значительно большую роль, в удержании или продвижении своей позиции нежели помощь со стороны. Я в своей жизни сталкивался с рядом примеров подтверждающих именно такое соотношение.
Fokker
9 июня 2016, 20:29

Jorgen написал:
Меня девочка на дорогом автомобиле меньше раздражает, чем мальчик. tongue.gif

Еще скажи, что ты против гей-парадов. в этом контексте.
алекс555
9 июня 2016, 20:31

W colonel написал:

Jorgen написал: Меня девочка на дорогом автомобиле меньше раздражает, чем мальчик.


значит ты сексист

Конечно сексист - даже в мыслях не допускает равноправия, что у мальчика тоже может быть богатый бойфренд. tongue.gif
Fokker
9 июня 2016, 20:33

алекс555 написал:
Конечно сексист - даже в мыслях не допускает равноправия, что у мальчика тоже может быть богатый бойфренд. tongue.gif

Ну, не знаю, от богатой вдовушки я бы не отказался.
алекс555
9 июня 2016, 20:34

Fokker написал:
Ну, не знаю, от богатой вдовушки я бы не отказался.

Но ты же не знаешь, какие у нее там в тихом омуте водятся черти...
Fokker
9 июня 2016, 20:35

алекс555 написал:
Но ты же не знаешь, какие у нее там в тихом омуте водятся черти...

Ну, какая мне разница, если будет для меня и дом богатый и авто - там Лексус какой или Порше на худой конец?
Продавщица Роз
9 июня 2016, 20:38
Вообще надо различать между богатым папой и богатым бф.
Первое - это действительно серебряная ложка и блюдце с каймой известного цвета, а второе вполне укладывается в концепт сама-сама, потому что этого бойфренда еще найти надо и добиться инвестиций, тоже вполне себе личное достижение.
Alex Lonewolf
9 июня 2016, 20:39

Fokker написал:
Ну, какая мне разница, если будет для меня и дом богатый и авто - там Лексус какой или Порше на худой конец?

Разница есть. smile.gif Это будет либо "без усилий" либо "добился". В зависимости от...

Пока что, я в своей жизни не встретил людей, которым подаренные скажем $5000 принесли бы счастье и успех.
Но, знаю как минимум одного, чью жизнь изменил к лучшему своевременный и хороший совет.
Fokker
9 июня 2016, 20:42

Alex Lonewolf написал: Но, знаю как минимум одного, чью жизнь изменил к лучшему своевременный и хороший совет.

"Выпьей йаду"?

Впрочем, пять тысяч долляров - маловато будет.
Fokker
9 июня 2016, 20:43

Продавщица Роз написала: Вообще надо различать между богатым папой и богатым бф.

Папрашу - и богатой ГФ!

Иначе сексизм какой-то получается.
Асклепий
9 июня 2016, 20:49

Dinarik написала: Хотя иностранный язык с трех месяцев - это жесть, конечно, согласна.

Да ладно. В иммигрантских семьях работает без проблем. smile.gif Родной язык родителей дома, местный язык в яслях и садике. Мой ребёнок года в четыре ещё и пошёл в билингвальный садик с английским, тоже проблем не испытывает.

Girl_from_VA написала: Ну как еще у человека должна сложиться жизнь, чтобы в итоге он мог сказать - "я все сам"?

Ну в хардкорной версии — детдом, государственная школа, потом терпение и труд, карьера, успех. Например, как председатель производственного совета на "Порше" и по совместительству зампредседателя наблюдательного совета Фольксвагена товарищ Уве Хюк. В менее хардкорной — иммиграция, социал, нищета, учёба, работа, терпение и труд, карьера, успех. Такие люди есть на форуме. Например, я. smile.gif
Jorgen
9 июня 2016, 20:52

алекс555 написал:
Конечно сексист - даже в мыслях не допускает равноправия, что у мальчика тоже может быть богатый бойфренд. tongue.gif

Если мальчик/девочка в дорогом автомобиле, ты считаешь, что презентовал его именно бойфренд?
Jorgen
9 июня 2016, 20:53

Продавщица Роз написала:
Первое - это действительно серебряная ложка и блюдце с каймой известного цвета, а второе вполне укладывается в концепт сама-сама, потому что этого бойфренда еще найти надо и добиться инвестиций, тоже вполне себе личное достижение.

Сама-сама стала дорогой проституткой? tongue.gif
Vovchik
9 июня 2016, 20:57

Асклепий написал:
Ну в хардкорной версии — детдом, государственная школа, потом терпение и труд, карьера, успех. Например, как председатель производственного совета на "Порше" и по совместительству зампредседателя наблюдательного совета Фольксвагена товарищ Уве Хюк.

Или канцлер Шрёдер - без отца, мать уборщица. Переселенцы после войны.
Mitya78
9 июня 2016, 21:01

Vadim_76 написал:
Ломоносов не был помором. Это распространенное заблуждение.  smile.gif
Оффтоп закончил.

Потому вас, русских, и не любят.
Alex Lonewolf
9 июня 2016, 21:04

Fokker написал:
Впрочем, пять тысяч долляров - маловато будет.

В условиях нашей страны достаточно, чтобы молодому человеку / девушке прожить несколько лет не заботясь о "хлебе насущном". За это время можно, приложив некоторые усилия подняться например от уровня "официантки в макдональдсе" на 1-2 ступеньки повыше.
Но, как я уже сказал, пока что я не наблюдал такого в реальной жизни. Вот примеры "обошелся/обошлась без подарков" и "потратил/а совершенно бездарно" видел.
Vovchik
9 июня 2016, 21:05

Alex Lonewolf написал:
В условиях нашей страны достаточно, чтобы молодому человеку / девушке прожить несколько лет не заботясь о "хлебе насущном". За это время можно, приложив некоторые усилия подняться.

несколько лет???
Fokker
9 июня 2016, 21:07

Mitya78 написал:
Потому вас, русских, и не любят.

А кого любят?

Спрашиваю как еврей.
Fokker
9 июня 2016, 21:08

Alex Lonewolf написал:
В условиях нашей страны достаточно, чтобы молодому человеку / девушке прожить несколько лет не заботясь о "хлебе насущном". За это время можно, приложив некоторые усилия подняться например от уровня "официантки в макдональдсе" на 1-2 ступеньки повыше.
Но, как я уже сказал, пока что я не наблюдал такого в реальной жизни. Вот примеры "обошелся/обошлась без подарков" и "потратил/а совершенно бездарно" видел.

Ну, это бескрыло как-то...

Нет полета амбиций.
Jorgen
9 июня 2016, 21:09

Fokker написал:
Спрашиваю как еврей.

Вас тоже любят не все и не везде. tongue.gif
алекс555
9 июня 2016, 21:11

Jorgen написал:
Если мальчик/девочка в дорогом автомобиле, ты считаешь, что презентовал его именно бойфренд?

Допускать и считать - это разные вещи. wink.gif
Jorgen
9 июня 2016, 21:15

алекс555 написал:
Допускать и считать - это разные вещи. wink.gif

Скорее, дарят родители. Имхо, то, что папа презентует дочери-студентке машинку ездить в институт, есть более приемлемо, чем делать аналогичный подаркок сыну.
Fokker
9 июня 2016, 21:17

Jorgen написал: то, что папа презентует дочери-студентке машинку ездить в институт, есть более приемлемо, чем делать аналогичный подаркок сыну.

Что за дискриминация и сексизм?

А ну да, у сына есть опасность - он может перепутать и поехать в бордель вместо института.
cassiopella
9 июня 2016, 21:18

Girl_from_VA написала: Ну чтож теперь, если родители богатые, то "все самому" уже и не получится, выходит?
Жалко их.

Ну есть богатые родители, которые вообще ничего для детей не делают.

Dinarik написала: Хотя иностранный язык с трех месяцев - это жесть, конечно, согласна.

Почему?

Girl_from_VA написала: Вашей умничке - Поле надо было на какую-нибудь СТЕМ специальность идти, и было бы у нее все хорошо, а у ее детей еще лучше.
Так ведь не идут, идут во всякую хрень, набрав кредитов, а потом да, в официанты, кудаж еще?

А это взаимосвязано. Откуда Пауле знать, что такое СТЕМ и что туда надо идти? Что такое СТЕМ? И не надо про "а в век интернета...". Чтобы что-то найти надо знать что оно существует и/или что искать. Да и мы смотрим на мир глазами нашего окружения.
Jorgen
9 июня 2016, 21:19

Fokker написал:
Что за дискриминация и сексизм?

Тут где-то уже писали сегодня, что я - сексизм, но я всё равно не понимаю, что это значит.
Fokker
9 июня 2016, 21:19

Jorgen написал:
Вас тоже любят не все и не везде. tongue.gif

Где не любят евреев, я говорю, что я русский. Где не любят русских я говорю, что я еврей.

И то и другое утверждения правдивые.

Самое сложное начинается там, где не любят ни тех, ни других.
cassiopella
9 июня 2016, 21:22

Alex Lonewolf написал:  Я понял его так: Имеет ли право человек имевший хорошие условия для старта утверждать, что добился своего текущего положения сам?

Если взять Паулу и Рауля из комикса: Рауль не имеет право учить жизни Паулу, говоря "у меня получилось, значит и ты могла". Раулям довольно часто кажется, что даже если у других похуже стартовые условия, они могли бы с легкостью иметь все тоже, что и он.
Alex Lonewolf
9 июня 2016, 21:23

Vovchik написал:
несколько лет???

Ну такая вот у нас бедная страна. Пенсионеры как-то выживают на <100 у.е. в месяц. Молодому человеку/девушке проще, т.к. нет затрат на аптеку.

Я сам лично жил в 2006-2010 на ~100 у.е. в месяц. Гордится тут не чем, скорее горевать, но что было то было. Конечно, если при этом снимать жилье в городе-миллионнике по рыночной цене, то сразу нужно добавлять минимум 150 у.е. к месячным тратам. Даже при таком варианте почти два года получается.
cassiopella
9 июня 2016, 21:27

Alex Lonewolf написал: Я сам лично жил в 2006-2010 на ~100 у.е. в месяц.

С родителями жил или в своей квартире?
Асклепий
9 июня 2016, 21:29

Vovchik написал: Или канцлер Шрёдер - без отца, мать уборщица. Переселенцы после войны.

Да, хороший пример.
Fokker
9 июня 2016, 21:30

Vovchik написал:
Или канцлер Шрёдер - без отца, мать уборщица. Переселенцы после войны.

Похоже на тов. Сталина.
Асклепий
9 июня 2016, 21:36

Jorgen написал: Имхо, то, что папа презентует дочери-студентке машинку ездить в институт, есть более приемлемо, чем делать аналогичный подаркок сыну.

Какая разница? В современном мире возможности заработать на машину у молодого человека и у девушки совершенно одинаковы. Соответственно, подарок родителей будет совершенно одинаковым облегчением нагрузки на бюджет как девушки, так и молодого человека. Я совершенно уверен в том, что первая машина моего сына будет подарена мной и моей женой и не вижу в этом ровным счётом ничего зазорного. Наоборот, я посчитаю глупостью, если мой сын потеряет год или два, чтобы вкалывать на конвейерах Даймлера или ZF, зарабатывая себе на некачественную старую опасную машину — вместо университета. Эти несколько лет в таком возрасте на вес золота.
dron87
9 июня 2016, 21:38
Знаю одного бизнесмена регионального уровня,(средне-крупный аромзводственный бизнес) который двум свои сыновьям сказал после школы ребята сами, чего сможете того сможете, никаких оплаченных вузов, денег на бизнесы и трудоустройства в собственном.В итоге один держит автосервис из серии "у пацанов в гаражах", а второй пивную разливайку из серии"поставид два стола и стула" и можешь местной алкашне продавать ночью. Ну как смогли, зато сами.
Асклепий
9 июня 2016, 21:39

dron87 написал: В итоге один держит автосервис из серии "у пацанов в гаражах", а второй пивную разливайку из серии"поставид два стола и стула" и можешь местной алкашне продавать ночью. Ну как смогли, зато сами.

Строго говоря, тоже не совсем сами: базовые знания о бизнесе они получили, годами слушая разговоры в семье папы-бизнесмена.
Fokker
9 июня 2016, 21:42
Видимо, папа - владелец бизнеса по развозу пива.

Один сын занялся средствами развоза, второй - непосредственно пивом.

Даже и не знаю, что выбрать! Все такое вкусное.
Alex Lonewolf
9 июня 2016, 21:43

cassiopella написала:
Если взять Паулу и Рауля из комикса: Рауль не имеет право учить жизни Паулу, говоря "у меня получилось, значит и ты могла". Раулям довольно часто кажется, что даже если у других похуже стартовые условия, они могли бы с легкостью иметь все тоже, что и он.

Главное, что они встретились. Я верю, что теперь у них все будет хорошо. smile.gif

А если серьезно. Какое право юридическое, моральное? Ты уточняй.

С т.з. морали любой имеет право "учить" любого, по крайней мере может попытаться.
Будет ли "учитель" послан нафик, будет выслушан смиренно или же благосклонно это уже другой вопрос. Получит ли Паула на этом фоне комплекс неполноценности или же сделает какие-то другие выводы это тоже уже её личные тараканы.

Так что, право имеет. А вот должен или не должен, это другой вопрос. Я придерживаюсь мнения, что когда один взрослый человек пытается (в устной форме) учить другого без явной просьбы со стороны последнего, то это не вежливо. Не аморально, а всего лишь не вежливо. Вежливо - пройти мимо.

Тут еще два философских аспекта.

Я в целом поддерживаю мысль: "никто тебе не враг, никто тебе не друг, но каждый человек тебе учитель" (с). Даже тот, что молча мимо прошел. smile.gif Это во-первых.

А во-вторых, "история не знает сослагательного наклонения". В т.ч. и моя личная. В ней просматривается крайне мало моментов, когда я мог сознательно что-то изменить в лучшую сторону. И те скорее всего иллюзия. (Вот в худшую - это запросто.) Но, даже если допустить, что в силу сознательного решения или стечения обстоятельств моя жизнь в какой-то момент может пойти по другому пути, то на выходе получаем другого человека, у которого с тем, с первого пути общего лишь некий отрезок воспоминаний. Хотел бы я быть тем другим? Не уверен.
Alex Lonewolf
9 июня 2016, 21:44

cassiopella написала:
С родителями жил или в своей квартире?

Жил в общаге универа. За неё платил не по рыночной цене понятно.
Girl_from_VA
9 июня 2016, 21:57

cassiopella написала:
А это взаимосвязано. Откуда Пауле знать, что такое СТЕМ и что туда надо идти? Что такое СТЕМ? И не надо про "а в век интернета...". Чтобы что-то найти надо знать что оно существует и/или что искать. Да и мы смотрим на мир глазами нашего окружения.

А, ну да. Если Паула, с ее хреновым финансовым стартом, не озаботилась выяснением, какая специальность дает наибольший возврат-на-вложения, то она, скорее всего, находится именно на том уровне, на котором ей положено быть.
Не знаю как у вас, но у нас тут столько протянутых рук со всякими льготами, преференциями и вспомоществованиями для сирых и убогих, что только открой рот, пережуй и сглотни. Люди с удовольствием глотают то, где не надо поднимать свою задницу, у всех ума хватает обзавестись льготным телефоном, и совершенно игнорируют (не знают, ага) те льготы, для которых надо приложить чуть больше усилий (элементарно выпуститься из школы, например)
Может лет 20 назад этот комик и был актуален, a сейчас, особенно после того, как я, так скажем, отучила своего ребенка и узнала всю эту кухню, мне на это смотреть не то что не смешно, а даже несколько противно.
Alex Lonewolf
9 июня 2016, 22:01
В "век интернета" достаточно уметь правильно задавать вопросы (запросы). Начав с самых общих можно, при наличии времени и желания, дойти тонкостей, которые знает не каждый дипломированный специалист. И все это в открытом доступе за совершенно символическую плату. Такого не было еще никогда в истории человечества.
Асклепий
9 июня 2016, 22:06

Girl_from_VA написала: Может лет 20 назад этот комик и был актуален, a сейчас, особенно после того, как я, так скажем, отучила своего ребенка и узнала всю эту кухню, мне на это смотреть не то что не смешно, а даже несколько противно.

Так смешно, наверное, потому как раз, что ты судишь с позиции человека, эту кухню уже узнавшего. Плюс с позиции человека взрослого, десяток-другой лет уже проработавшего, читавшего газеты, форум про всякое и разнообразную литературу в принципе. А ты представь, что тебе семнадцать, дома одни проблемы, голова забита сотней вопросов, родители помочь просто не в состоянии и времени нет катастрофически. Все те знания, которые ребёнок из семьи людей с высшим образованием и прекрасными работами получает просто фоном к своей безоблачной жизни, ребёнку из проблемной семьи приходится искать: самому, активно, в течение долгого времени, желательно заранее зная, что именно надо искать.
cassiopella
9 июня 2016, 22:27

Alex Lonewolf написал: Жил в общаге универа. За неё платил не по рыночной цене понятно.

У нас местные не имели права на общагу. Только приезжие.

Girl_from_VA написала:  Если Паула, с ее хреновым финансовым стартом, не озаботилась выяснением, какая специальность дает наибольший возврат-на-вложения, то она, скорее всего, находится именно на том уровне, на котором ей положено быть.

Она озаботилась. Но часть информации стоит денег и времени, а время это деньги... И как она может знать, какая специальность дает наибольший возврат на вложения, если в её окружении нету людей с ВО? Да, можно поискать в интернете. Но в интернете пишут, что больше всех зарабатывают экономисты, менеджеры, юристы и т.д. Вот туда все и идут. wink.gif

Girl_from_VA написала: Не знаю как у вас, но у нас тут столько протянутых рук со всякими льготами, преференциями и вспомоществованиями для сирых и убогих, что только открой рот, пережуй и сглотни.

Во Франции это не так. Есть льготы и помощь, но в виде подачек, чтобы отвязались. Вот другое дело гранд эколь, там и помощь как ты пишешь, и жилье и еще много чего. Только почему-то бедные туда практически не попадают. А если попадают, то потому что их к этому подтолкнул учитель или знакомый. А не потому что, ребенок искал самую лучший вуз и ставил себе цель туда поступить.

Girl_from_VA написала: Люди с удовольствием глотают то, где не надо поднимать свою задницу, у всех ума хватает обзавестись льготным телефоном, и совершенно игнорируют (не знают, ага) те льготы, для которых надо приложить чуть больше усилий (элементарно выпуститься из школы, например)

А с чего ты решил, что выпуститься из школы это элементарно? Да еще так, что бы поступить в MIT/Гарвард?

Alex Lonewolf написал: В "век интернета" достаточно уметь правильно задавать вопросы (запросы). Начав с самых общих можно, при наличии времени и желания, дойти тонкостей, которые знает не каждый дипломированный специалист. И все это в открытом доступе за совершенно символическую плату. Такого не было еще никогда в истории человечества.

Давай такой тест. Ты хочешь во Франции работать в фин. секторе. И не просто банк или страховщик, а центральный банк. Куда идти? На кого учиться?
Vovchik
9 июня 2016, 22:29

Асклепий написал:
Какая разница? В современном мире возможности заработать на машину у молодого человека и у девушки совершенно одинаковы. Соответственно, подарок родителей будет совершенно одинаковым облегчением нагрузки на бюджет как девушки, так и молодого человека. Я совершенно уверен в том, что первая машина моего сына будет подарена мной и моей женой и не вижу в этом ровным счётом ничего зазорного. Наоборот, я посчитаю глупостью, если мой сын потеряет год или два, чтобы вкалывать на конвейерах Даймлера или ZF, зарабатывая себе на некачественную старую опасную машину — вместо университета. Эти несколько лет в таком возрасте на вес золота.

Именно.

Только покупать не обязательно, можно взять в лизинг, как подарок за сданный абитур [немецкий ЕГЭ].
Асклепий
9 июня 2016, 22:30

cassiopella написала: Давай такой тест. Ты хочешь во Франции работать в фин. секторе. И не просто банк или страховщик, а центральный банк. Куда идти? На кого учиться?

Нечестный тест, если Алекс не говорит по-французски.
Girl_from_VA
9 июня 2016, 22:32

Асклепий написал:
Все те знания, которые ребёнок из семьи людей с высшим образованием и прекрасными работами получает просто фоном к своей безоблачной жизни, ребёнку из проблемной семьи приходится искать: самому, активно, в течение долгого времени, желательно заранее зная, что именно надо искать.

Да ничего им не приходится искать. Может в тяжелые 60-е и приходилось. Сечас только проснись утром, тебя автобус подберет, в школу отвезет, там counselor (консультант), он тебе и бумажки для университета распечатает, и заполнить поможет, и рекомендации напишет и соберет и направит куда нужно. Только приди.
Асклепий
9 июня 2016, 22:37

Girl_from_VA написала: Сечас только проснись утром, тебя автобус подберет, в школу отвезет, там counselor (консультант), он тебе и бумажки для университета распечатает, и заполнить поможет, и рекомендации напишет и соберет и направит куда нужно. Только приди.

Я не знаю насчёт Штатов и охотно верю в то, что у вас эти консультанты а) сидят в каждой школе и б) знают своё дело. Но в Германии мне такой товарищ, приезжающий в школу раз в год на один день, после трёхчасового теста порекомендовал идти в воспитатели в детском садике.
Girl_from_VA
9 июня 2016, 22:39

cassiopella написала:
Но в интернете пишут, что больше всех зарабатывают экономисты, менеджеры, юристы и т.д. Вот туда все и идут.  wink.gif

Никто ничего подобного не говорит. Инженерные специальности, медсестринство, ИТ, биология и бухгалтерия. Совершенно 100% беспроигрышные специальности, находятся по "best majors by ROI"
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»