Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотографирование на вокзалах
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4
Smooth Pimp
13 июня 2016, 19:51

Крепкий Орешек написала: Больше всего меня веселит необходимость объяснять культурным, даже не побоюсь этого слова, высокодуховным гражданам, что доброе слово даже кошке приятно.
По поводу законов, я уже не знаю в какой раз, и уж точно в последний, объясняю, что надо ознакомиться с ГК полностью, потому что одна статья, не запрещающая фотографирование в общественном месте, перекрывается другой статьей, регулирующей право человека быть несфотографированным.
Если вы в России снимаете архитектуру без людей, то ради бога, если вы снимаете стрит, то при публикации могут быть проблемы.
Еще вопросы есть? kos.gif

Конечно. Какое отношение ссылка полиции на терроризм и ИГИЛ при запрете фотографировать вокзал имеет отношение к съемке стрита.

Когда было дано (несколько раз!):

1) Положение РЖД, в котором указано, что никаких разрешений для съемки их инфраструктуры в личных целях, не надо.

2) Решение генеральной прокуратуры, что да, можно снимать инфраструктуру РЖД в личных целях без разрешений.

По поводу фотографирования людей на стрите пока не будем вдаваться в детали, чтобы раз и навсегда, окончательно и бесповоротно, неотвратимо и неотступно решим данный вопрос.
aik
13 июня 2016, 19:54

Крепкий Орешек написала: надо ознакомиться с ГК полностью, потому что одна статья, не запрещающая фотографирование в общественном месте, перекрывается другой статьей, регулирующей право человека быть несфотографированным.

А что в данном случае "стратегический объект"?

ESN
13 июня 2016, 21:00

Крепкий Орешек написала: Больше всего меня веселит необходимость объяснять культурным, даже не побоюсь этого слова, высокодуховным гражданам, что доброе слово даже кошке приятно.
По поводу законов, я уже не знаю в какой раз, и уж точно в последний, объясняю, что надо ознакомиться с ГК полностью, .

Многие высокодуховные и не очень ознакомились, и не нашли ничего, запрещающего личную съемку объектов ЖД.
_Ссылка на ГК_
Labert
13 июня 2016, 21:13

Крепкий Орешек написала: право человека быть несфотографированным

В первый раз о такой статье слышу. Ты уверен, что она есть?
Helg
13 июня 2016, 21:17

U@ написала: надоели ультраправые еуропэйцы, любую тему сворачивающие на обсуждение неумытости соседей.

Так умойтесь же наконец. И проблема исчезнет. smile4.gif
Smooth Pimp
13 июня 2016, 21:21

Labert написал:
В первый раз о такой статье слышу. Ты уверен, что она есть?

В России и Украине "тайна личной жизни", права на съемки и смежные понятия практически никак не регулируются, поэтому исход спора может быть неожиданным в зависимости от способности какой-либо из сторон убеждать суд 3d.gif Конечно, в ГК РФ, который предлагают почитать, ничего об этом не сказано. Точнее, сказано, что запрещен незаконный сбор данных о личной жизни, но для этого надо доказывать, что снимали с целью сбора информации о личной жизни, а тут см. выше про способность воздействовать на суд.
Sheva
13 июня 2016, 23:04

Крепкий Орешек написала: если вы снимаете стрит, то при публикации могут быть проблемы.

Так при съемке или при публикации? Бывает ли съемка без публикации?
Крепкий Орешек
14 июня 2016, 02:36

Sheva написала:
Так при съемке или при публикации? Бывает ли съемка без публикации?

Бывает. Я в том году снимала детей, а публиковать эту съемку не разрешили.
Лежит у меня в секретном месте. redface.gif
Снимала историю про электричку, показала на фестивале, в сети и в прессе ее не выкладываю. Могут быть проблемы, так как у меня есть портреты и нет подписанных модел-релизов.
Опытные фотографы, особенно те, кто работает на хорошие издания, подписывают бумаги у всех, кто попадает в кадр. Я пытаюсь разобраться в правах и обязанностях фотографа, прихожу к выводу, что очень мало что можно. В России еще туда-сюда, в Европе и США вообще труба.
Lynx082
14 июня 2016, 08:33

U@ написала:
Нет, тут без пафоса.
Просто надоели ультраправые еуропэйцы, любую тему сворачивающие на обсуждение неумытости  соседей.
Тут особо не слежу за этим, а в фб, где бываю намного чаще- уже сильно достало.

Что значит "ультраправые"? И причём здесь фб?
Lynx082
14 июня 2016, 08:41

Крепкий Орешек написала: е, перекрывается другой статьей, регулирующей право человека быть несфотографированным.

А ссылку на эту другую статью можно?
Lynx082
14 июня 2016, 08:45

Крепкий Орешек написала:   
Снимала историю про электричку, показала на фестивале, в сети и в прессе ее не выкладываю. Могут быть проблемы, так как у меня есть портреты и нет подписанных модел-релизов

Но ведь это совершенно другой случай. Портретная съемка и фотография тепловоза, на которую попала чья-то фигура. И кроме того, если ты подошла к главному на рынке или на вокзале и получила у них разрешение фотографировать, то с людьми, которые случайно попадут в твой кадр, ты все равно ничего не подписывала. Значит, фотографировать все равно не имеешь права smile4.gif
Jorgen
14 июня 2016, 09:35

Helg написал:
Так умойтесь же наконец. И проблема исчезнет. smile4.gif

Судя по этому комментарию, не исчезнет.
Vadim_76
14 июня 2016, 10:02

aik написал: А чем докажете, что вы не ИГИЛ?»


aik написал:  но милиция была вполне вежливой

Вежливой? rolleyes.gif

aik написал: Во имя великой справедливости и транспортных фанатов вообще.

Нет, во имя чувства собственного достоинства. Но некоторые счастливые люди этого чувства лишены.

aik написал: Известны случаи, когда за фотографирование метро человека несколько дней в заключении держали - но это и другая страна была, да и сам человек не то чтобы сильно адекватный.

Болшенко в Баку?

Толяныч написал:Вступишь в пререкания с полицией, получишь предупреждение о недопустимости, и за это можно по закону получить запрет на выезд за границу.

Полная чушь.

Smooth Pimp написал: Нет, они могут тебя побить, сделать инвалидом или убить и им за это ничего не будет.

Сурово у вас в Бердянске. "Но вы там держитесь". copy.gif
Sheva
14 июня 2016, 10:06

Крепкий Орешек написала: Бывает.

Ну так значит, съемка все-таки не запрещена.
Я тоже спрашиваю разрешения у тех, кого снимала, если собираюсь публиковать их фото для рекламы или продажи. Но спрашивать разрешения на собственно съемку мне и в голову не приходит.
Romix
14 июня 2016, 10:09

Крепкий Орешек написала: Опытные фотографы, особенно те, кто работает на хорошие издания, подписывают бумаги у всех, кто попадает в кадр.

И репортажники массовых мероприятий?

Думаю, что вряд ли. Думаю, это зависит от того, есть ли вероятность, что человека в кадре сочтут "моделью", то есть принимающим сознательное и творческое участие в создании произведения (фотографии). В случае стрита или репортажа мне кажется сомнительным, что это так.
Крепкий Орешек
14 июня 2016, 11:53

Romix написал:
И репортажники массовых мероприятий?

Для меня этот вопрос открыт. В данном случае модель это не тот человек, который принимает сознательное участие в съемке, а тот про которого можно сказать, что он является главным героем кадра.
Один очень хороший европейский фотограф рассказывал, что продписывает бумаги даже у тех, кто попал в кадр частично. С него требует его работодатель.
На официальных мероприятиях и в зоне военных действий, по закону РФ, разрешение не нужно. Вообще, лучше всего обзавестись удостоверением прессы, тогда никто тебе слова не скажет.
Про парововозы не знаю. Все мои проблемы с РЖД решались мирным путем. Официально мне заявили, что следует получить разрешение в службе безопастности и мне даже создадут все условия для съемки.
Крепкий Орешек
14 июня 2016, 12:05
Я хочу донести до уважаемой публики одну простую мысль. Если вы снимаете не девушку на фоне заката, а, например, поезд, крышу, помойку и т.д. то 90% процентов населения, не понимают ваших намерений. Торговец на рыне будет думать, что вы из имииграционной службы или из сэс, работники РЖД будут умать что вы террорист. Когда я снимала электричку, многие пассажиры говорили, что я из прокуратуры и фиксирую все нарушения на маршруте. Надо объяснять людям, что и зачем вы снимаете, даже если вы не нарушаете закон. Если попросят, объяснить, где вы планируете опубликовывать свои фотографии. Это в ваших интересах.
Smooth Pimp
14 июня 2016, 12:19

Крепкий Орешек написала: Я хочу донести до уважаемой публики одну простую мысль. <...> Надо объяснять людям, что и зачем вы снимаете, даже если вы не нарушаете закон. Если попросят, объяснить, где вы планируете опубликовывать свои фотографии. Это в ваших интересах.


Не, по треду была другая мысль, точнее, набор мыслей:


Крепкий Орешек написала: Запрещено у нас на вокзалах фотографировать. Если очень хочется, можно взять официальное разрешение в службе безопасности РЖД.



Крепкий Орешек написала:
Тебе решать. Каждый раз доказывать или один раз договориться. Мне показывали бумаги, где написано про необходимость разрешения.



Крепкий Орешек написала:
Есть закон, запрещающий фотографировать стратегические объекты.



Крепкий Орешек написала: Больше всего меня веселит необходимость объяснять культурным, даже не побоюсь этого слова, высокодуховным гражданам, что доброе слово даже кошке приятно.
По поводу законов, я уже не знаю в какой раз, и уж точно в последний, объясняю, что надо ознакомиться с ГК полностью, потому что одна статья, не запрещающая фотографирование в общественном месте, перекрывается другой статьей, регулирующей право человека быть несфотографированным.
Если вы в России снимаете архитектуру без людей, то ради бога, если вы снимаете стрит, то при публикации могут быть проблемы.
Еще вопросы есть?  kos.gif

Спорили с этим, а не с тем, что лучше быть богатым и здоровым (подойти уведомить о фотографировании).
Vadim_76
14 июня 2016, 12:40

Крепкий Орешек написала: Если вы снимаете не девушку на фоне заката, а, например, поезд, крышу, помойку и т.д. то 90% процентов населения, не понимают ваших намерений.

Беда-то какая... frown.gif

Крепкий Орешек написала: работники РЖД будут умать что вы террорист

Дебилов везде хватает, но не стоит уж в них записывать поголовно всех сотрудников РЖД.
aik
14 июня 2016, 13:32

Vadim_76 написал: Но некоторые счастливые люди этого чувства лишены.

Всё упирается в приоритеты.


Vadim_76 написал:
Болшенко в Баку?

Он самый. Кстати, он тут еще недавно где-то умудрился десять дней проторчать из-за проблем с правоохранительными органами (там, правда, не с фотографией дело связано было).
Aspid
14 июня 2016, 13:50

aik написал:  в итоге пришлось стереть сфотографированное.

Если больше не фотографировал, то можно сменить карточку, а фото на этой восстановить. Они ж форматировать не заставляли.
aik
14 июня 2016, 14:08

Aspid написал: Они ж форматировать не заставляли.

После форматирования тоже восстанавливается.
Но вот если бы потребовали отформатировать, разговор был бы совсем другим.
Aspid
14 июня 2016, 14:13

aik написал: После форматирования тоже восстанавливается.

Ага, я дочитал до момента "сел в поезд и восстановил".
Толяныч
14 июня 2016, 14:30

Vadim_76 написал: Полная чушь.

Люблю аргументированные возражения. Сразу хочется послать на аргументрованно возразить.
ПФУК
14 июня 2016, 15:04

Daniil_B написал: Я в другом треде уже приводил ссылку на  "Сборник часто задаваемых вопросов о праве на съемку" Павла Протасова.  http://antirao.ru/faq/nophoto

Среди прочих, там есть подробные и аргументированные ответы на вопросы:
- Запрещено ли снимать на наземном транспорте?
- Запрещено ли производить съемку стратегических объектов?
Если коротко, то нет, не запрещено, в обоих случаях.

Там же описано "Как себя вести когда вам запрещают съемку?"

В общем, я не пойму, Крепкий Орешек, не привела ни одного документа, а собственные её высказывания не заверены печатью и подписью гл прокурора.

Ещё в прошлом треде Даниил привёл хорошую ссылку с разъяснениями.
Чего упорно спорить я не понимаю.
Labert
14 июня 2016, 18:28

Крепкий Орешек написала: Надо объяснять людям, что и зачем вы снимаете, даже если вы не нарушаете закон.

Нет, объяснений не требуется. А можно сказать "снимаю, потому что хочу". Некрасиво - может быть, но так поступать можно. И никто не имеет права ТРЕБОВАТЬ от тебя объяснений.
Эль
15 июня 2016, 06:51

Labert написал:
Нет, объяснений не требуется. А можно сказать "снимаю, потому что хочу". Некрасиво - может быть, но так поступать можно. И никто не имеет права ТРЕБОВАТЬ от тебя объяснений.

Просто интересно - а у тебя есть опыт подобного в Сиднее или другом австралийском городе? Или это теоретические прикидки "так будет, потому что…"?
Labert
15 июня 2016, 10:38

Эль написала: Просто интересно - а у тебя есть опыт подобного в Сиднее или другом австралийском городе? Или это теоретические прикидки "так будет, потому что…"?

Опыт чего именно тебя интересует? Того, что я делал что-то в рамках закона, кто-то требовал от меня объяснений, а я отказался их давать?
По моему опыту, закон тут более-менее работает - и это не "теоретические прикидки", как ты изволила выразиться, а вполне себе практика.
Эль
15 июня 2016, 10:58

Labert написал:
Опыт чего именно тебя интересует? Того, что я делал что-то в рамках закона, кто-то требовал от меня объяснений, а я отказался их давать?
По моему опыту, закон тут более-менее работает - и это не "теоретические прикидки", как ты изволила выразиться, а вполне себе практика.

Меня интересует конкретно в приложении к фотографии - пытался ли ты снимать что-либо в местах где есть дополнительная охрана (не буду говорить "стратегические объекты" biggrin.gif ) или там где тебя видели полицейские?

Причем, дополню, меня интересует чтоб камера была заметной (профессионально выглядящей, "крупнокалиберной"), а не мыльница и не "на телефон".

Если ты именно такой фотограф, часто ходишь с аппаратурой и тебе никогда и ни разу не пришлось объяснять стражам порядка что ты снимаешь и зачем просто потому что, как ты выражаешься, закон тут более-менее работает© - ну, я удивлюсь, но постараюсь поверить. Хотя у меня есть опасения что ты таки теоретик и считаешь что это так и будет потому что закон и все такое.
Эль
15 июня 2016, 11:36

aik написал:
Кто-нибудь стал бы во имя справедливости в этой ситуации с милицией ругаться? Не ради сохранения фотографий, а именно ради принципа? Учитывая то, что поезд через полчаса, но можно позволить себе потратить пару часов и уехать на следующем.

За себя отвечу - нет, ругаться и митинговать не буду, а потому что опыт. И опыт показывает что смысла в этом нет, проще подчиниться требованиям, поскольку я крайне редко вижу "синдром вахтера", но точно знаю от своих знакомых что "меры усиления" регулярно требуют дополнительных проверок и всяческих ужесточений режима, например при проведении многолюдных мероприятий. Отношусь с пониманием, всегда стараюсь подготовиться заранее.

Скажем у нас на фестивале я как-то в толпе потеряла бейдж и охранник у сцены был новенький и меня в лицо не знал, поэтому оборону держал крепко - людям с большими камерами и без пропуска доступ к сцене запрещен и точка. Спасибо что ближайший доступный менеджер просто снял с себя и отдал мне свой бейдж, а без этого хоть митингуй, хоть доказывай - не пустили бы и все дела. причем, я точно знаю что ни в каких законах такой запрет не прописан, но задание перед концертом было дано сверху и привет.

Про вокзалы и поезда - в Alice Springs как-то стояли полтора часа и делать было совершено нечего, так я методично фотографировала все болты и гайки у Ghan (поезд такой, туристический), просто от скуки. За 40 минут 3 (ТРИ!!!) разных ведомства подошли с хмурыми лицами и вопросами "кто-откуда-зачем?" и заявами что "не надо этого делать!". Но мне везет, я глубоко положительная дама средних лет и с неплохим английским, поэтому через 5 минут беседы мы расставались довольные друг другом. Мужчинам всегда сложнее и приходится дольше доказывать свою лояльность и благонадежность, наблюдала множество раз.

А так-то мне везет, при виде камеры в моих руках обычные поезда и roadtrains (это у нас грузовики такие, устрашающих размеров) гудят (я надеюсь что не "возмущенно", а приветственно 3d.gif ), а люди в кабинах принимают осанистые позы и машут ручками, такие милые. smile.gif
Sheva
15 июня 2016, 11:52

Эль написала: Если ты именно такой фотограф, часто ходишь с аппаратурой и тебе никогда и ни разу не пришлось объяснять стражам порядка что ты снимаешь и зачем просто потому что, как ты выражаешься, закон тут более-менее работает© - ну, я удивлюсь, но постараюсь поверить. Хотя у меня есть опасения что ты таки теоретик и считаешь что это так и будет потому что закон и все такое.

А что, в Австралии людям с заметными камерами постоянно приходится объяснять посторонним прохожим, что они снимают и зачем?


Эль написала:  и заявами что "не надо этого делать!".

В Правилах про ОТ написано, что снимать запрещено?
Эль
15 июня 2016, 12:01

Sheva написала:
А что, в Австралии людям с заметными камерами постоянно приходится объяснять посторонним прохожим, что они снимают и зачем?


Достаточно часто. Если снимаешь на каком-нибудь открытом мероприятии и у тебя на шее нет официальной таблички что ты относишься к массмедиа, то почти обязательно спросят "а зачем и куда потом пойдут фотографии?". Некоторые, редко, но бывает, сразу просят их не снимать ни под каким соусом.

На улице я практически не бываю с большой камерой, так что не могу сказать что там со стрит-фото, мыльничку народ не боится хотя старается в кадр не попадать при возможности.


В Правилах про ОТ написано, что снимать запрещено?

Не могу сказать, потому как меня это никогда не интересовало и я правил не читала. Однако вот товарищи из охраны поезда/вокзала/города - считают что "нельзя, но таким приятным дамам - можно" 3d.gif
avm74-BC-
15 июня 2016, 12:06

ПФУК написал: Ещё в прошлом треде Даниил привёл хорошую ссылку с разъяснениями.
Чего упорно спорить я не понимаю.

Интересно же... biggrin.gif
На вокзалах особо с проблемами не сталкивался, там где написано, что нельзя фотографировать - не фотографирую во избежание. Помню, как-то в МОЭСКе попробовали мозги попарить насчёт стратегичности, были посланы к своему начальнику и успокоились... biggrin.gif
Эль
15 июня 2016, 12:35
Мне сейчас уходить нужно и я не знаю когда снова появлюсь, я уж сейчас, пока есть время (самолет задерживается), выскажусь на тему

Labert написал:
И никто не имеет права ТРЕБОВАТЬ от тебя объяснений.

Мне все-таки кажется что уважаемый Labert говорит это просто от отсутствия практического опыта, потому как в теории может быть и так, а в реальности совсем по другому. На примерах:

1. Сидней, Март 2016. После заката, пока еще не стемнело, в сумерках гуляла под знаменитым Sydney Harbour Bridge, ничего особенного, просто смотрела нет ли там интересных ракурсов. Охранники курсируют туда-сюда каждые несколько минут, на меня покосились, хмурились, но ничего не спросили, а вот к бородатому мужчине с крупнокаиберным телевиком подошли и стали задавать вопросы. Дяденька, как выясникось, по английски почти ну бум-бум, дяденька стал размахивать руками и громко выступать. И закономерный итог - дяденьку увели. Не в наручниках, достаточно вежливо, но таки повели и, подозреваю, именно что будут ТРЕБОВАТЬ каких-то объяснений. Не представляю каких, но факт что такое бывает.

Эль
15 июня 2016, 12:37
2. Сидней, все тот же Март 2016. Ботанический Сад. Там есть много интересного. Есть там Lion Gate Lodge - маленький коттедж и красивый сад, фактически это территория Ботанического сада, а практически - стой, кто идет! 3d.gif Потому как "тут сегодня частная вечеринка и снимать сад нельзя! Да, даже если вечеринка еще не началась и никто еще не прибыл, снимать все равно нельзя если у вас нет специального разрешения'. И даже никаких объяснений не хотят, просто запрещают и все, сатрапы. 3d.gif

3. Сосед по отелю жаловался что пытался сфотографировать какой-то пафосный отель в CBD (забыла название отеля), пока выбирал ракурс, пока прицеливался - вышла сердитая охрана и стала все запрещать в лучших традициях, с угрозами вызвать полицию и отобрать камеру. Сосед сломался и покинул поле боя, не стоил тот отель нервов и времени на разборки.

4. Сидней 2016. В супермаркете Woolworths если нажать спуск больше одного раза (я на спор проверяла, проиграла 3d.gif ) приходит охрана и вежливо ставит в известность что тут снимать нельзя. Но если подойти к менеджеру и сказать что-нибудь типа "ах, как красиво, можно я поснимаю, очень уж нравится!" - то сразу все можно, лишнее уберут и нужное подтащат ближе к свету чтоб красивее получилось. А так-то нет, снимать запрещено. 3d.gif Хотя, в законах нет ограничений на съемку в торговых помещениях (если в кадре нет людей), я это точно знаю, коллеги, кто сталкивался, просветили.

5. Сидней, вокзал. Хотела сфотографировать полицейский наряд, просто так, от скуки. По привычке прежде чем нажать на кнопку сделала вопросительное лицо и соответствующий жест - ребята подошли и таки да попросили объяснений "зачем?", можно было встать в позы что "я вам не обязана объяснять ничего, хочу и все!" biggrin.gif , но я не люблю разборок. Сказала что форма у них красивая и сами все такие красавцы, понравились! Поболтали пять минут, снимать не стала, разошлись мирно довольные друг другом.

И таких примеров у меня еще есть, но, надеюсь, смысл понятен - необходимость давать объяснения стражам порядка возникает регулярно если ты человек с большой камерой и снимаешь не только птичек и цветы. Просто не надо делать из этого греческую трагедию о попирании прав и свобод, большинство людей в форме вполне адекватны и способны понять что к чему после пары минут разговора. Это так в разных странах и больших отличий я не заметила.
Smooth Pimp
15 июня 2016, 12:41
То, что практический опыт противоречит закону - это не новость, пусть особо чувствительные сразу возбуждались и переходили на личности. Тут о другом был разговор, ну да ладно.
W colonel
15 июня 2016, 12:44

Эль, очень рад тебя видеть.
Labert
15 июня 2016, 12:45

Эль написала: Меня интересует конкретно в приложении к фотографии - пытался ли ты снимать что-либо в местах где есть дополнительная охрана (не буду говорить "стратегические объекты" biggrin.gif ) или там где тебя видели полицейские?

Не совсем понял про дополнительную охрану. Ну, полицейских за работой снимал, жд станции, аэропорт вроде (внутри). Контроллеров как-то сфоткал, как они безбилетника поймали. На мыльницу. Вот, кстати, железную дорогу в Сиднее можно снимать только с разрешения Sydney Trains, как мне и сказал товарищ на станции как-то раз, и как я выяснил потом сам.
Вообще не понимаю, в чем ты тут проблему увидела. Не знаю как у вас там, а тут охранники и полицейские вполне адекватные. Я бы даже сказал - ленивые.


Эль написала: Хотя у меня есть опасения что ты таки теоретик и считаешь что это так и будет потому что закон и все такое.

Я не понимаю, почему ты именно к моему статусу такой интерес проявляешь - "теоретик, теоретик", будто поймала меня на чем-то, ей богу. Ну считай меня теоретиком. Это никак не влияет на то, что отчитываться перед кем-то и просить разрешения ты не обязан, коль скоро ты закон не нарушаешь. И как я уже говорил, я пытаюсь этому правилу следовать, и не только в Австралии, где это делать легко и приятно, но и в России, где это более геморройно.
Labert
15 июня 2016, 13:05

Эль написала: И таких примеров у меня еще есть, но, надеюсь, смысл понятен

Насколько я понимаю, все приведенные тобой примеры - фотографирование на частной территории. Да, железная дорога и станции в Сиднее - тоже, формально, частная территория, т.к. принадлежит (либо, скорее, арендуется ею) компании Sydney Trains.

На счет моста - ну да, тут у меня опыта фотографирования нет, тебе виднее. Не знаю, встал бы я в том случае в позу или нет. Но ответить "фотографирую, потому что хочу" австралийским полицейским меня, известного в узких кругах зануду, совершенно не ломает, поверь smile.gif
Вообще, полицейских я фотографировал на улицах раза, наверное, три, они меня видели, ни разу никакого разрешения не спрашивали.

И если тебя раздражает, что кто-то всерьез говорит о законных правах - так и скажи, чего ты вокруг да около ходишь.
Эль
15 июня 2016, 13:39

W colonel написал:
Эль, очень рад тебя видеть.

Взаимно. smile.gif
Эль
15 июня 2016, 13:49

Labert написал:
Вообще не понимаю, в чем ты тут проблему увидела.


Я увидела не проблему, меня удивило столь странное обобщение, которое я уже однажды процитировала


Labert написал:
И никто не имеет права ТРЕБОВАТЬ от тебя объяснений.


Вполне себе имеют многие право и на практике требуют. Дальше возможны варианты от скандала до всеобщего умиротворения, но чтоб уж прям вот так вот однозначно, это ты погорячился.


Не знаю как у вас там, а тут охранники и полицейские вполне адекватные. Я бы даже сказал - ленивые.


Да они везде одинаковые - Австралия, НЗ, Россия, разнообразная Азия и тд. Проблемы одинаковые в смысле отношения к человеку с камерой.


Я не понимаю, почему ты именно к моему статусу такой интерес проявляешь - "теоретик, теоретик"

Потому что мне стало интересно. Но это я зря, да, не ожидала столь нервической реакции на вполне невинное приглашение к разговору о проблемах фотографов. Тем более, что, как я вижу, ты постоянно съезжаешь на некое абстрактное соблюдение закона, про которое мне не очень интересно.
Labert
15 июня 2016, 13:58

Эль написала: Потому что мне стало интересно. Но это я зря, да, не ожидала столь нервической реакции

Если ты почитаешь тред внимательнее, то увидишь, что я вовсе не призывал всегда отказываться объяснять желание сфотографировать что-то. Крепкий Орешек высказала мысль, что такие объяснения давать НАДО, даже если закон ты не нарушаешь. А я всего лишь сказал, что нет, объяснения в таких случаях давать необязательно - хотя такой отказ и может выглядеть некрасиво. Вот и все.

Твое продолжающееся хамство могу объяснить только тем, что тебе очень хотелось встать в позу этакого умудренного жизнью ветерана, снисходительно похлопывающего по плечу горячего юнца. В позу встать не получилось. Сочувствую.
Эль
15 июня 2016, 13:59

Labert написал:
Насколько я понимаю, все приведенные тобой примеры - фотографирование на частной территории. Да, железная дорога и станции в Сиднее - тоже, формально, частная территория, т.к. принадлежит (либо, скорее, арендуется ею) компании Sydney Trains.


Поскольку это вне сферы моих обычных интересов, то я этих "законов частных территорий" не знаю, просто если нет прямого запрета, выраженного специальным знаком или объявлением, то я могу попытаться сфотографировать то, что мне понравилось. У меня при этом могут потребовать объяснений. О чем и речь.


На счет моста - ну да, тут у меня опыта фотографирования нет, тебе виднее. Не знаю, встал бы я в том случае в позу или нет. Но ответить "фотографирую, потому что хочу" австралийским полицейским меня, известного в узких кругах зануду, совершенно не ломает, поверь smile.gif


Верю. smile.gif Я предпочитаю другой путь, но я очень ленивая если у меня не зачешется принцип. biggrin.gif


Вообще, полицейских я фотографировал на улицах раза, наверное, три, они меня видели, ни разу никакого разрешения не спрашивали.


Тут, у меня срабатывает "полицейские тоже люди" и имеют право не быть сфотографированными если не хотят. Я всегда, если есть возможность, предпочитаю чтоб люди знали что их снимают и дали как-то понять что они не против. Снимки кислых полицейских, которые не в восторге от происходящего, но терпят "потому что не запрещено" мне не нужны.


И если тебя раздражает, что кто-то всерьез говорит о законных правах - так и скажи, чего ты вокруг да около ходишь.

Это у тебя что-то личное.© Да меня дико прям раздражают серьезные разговоры о законных правах! 3d.gif За сим обещаю вокруг и около тебя больше с вопросами не ходить, скучно.
W colonel
15 июня 2016, 15:31

Labert написал: Твое продолжающееся хамство могу объяснить только тем,

что хамство тебе померещилось. Траст ми
Labert
15 июня 2016, 16:47

W colonel написал: что хамство тебе померещилось. Траст ми

Ну ок, погорячился. Прошу прощения у Эль, если она обиделась.
Sheva
16 июня 2016, 01:28

Эль написала: Однако вот товарищи из охраны поезда/вокзала/города - считают что "нельзя

В России менты тоже много всего считают "нельзя", а по закону, оказывается, можно. 3d.gif


Labert написал: Да, железная дорога и станции в Сиднее - тоже, формально, частная территория

А что, никакого понятия публичной оферты нет? Хозяин может тупо не пустить какого-то человека на территорию станции, просто потому что он ему не понравился?
Эль
16 июня 2016, 05:14

Labert написал:
Ну ок, погорячился. Прошу прощения у Эль, если она обиделась.

Прощен. smile.gif Я просто не совсем уверена что ты снова не загорячишься от вопросов, потому что никак не пойму чего тебя так взволновало страницей выше…

Ну, попробую объяснить. Если тебе сильно не понравилось слово "теоретик", то это всего лишь был вопрос о том есть ли у тебя практика в означенном вопросе и никакого негатива не содержалось в этом простом слове.

Мы, по моему убеждению, все во многих вопросах теоретики - исходя из жизненного опыта, окружающей действительности и знания себя, почти все могут точно сказать как они себя поведут в той или иной ситуации. Это совершенно нормально, но не особо интересно для "а поговорить". Другое дело если бы ты ответил что ты профи и с камерой объездил полмира за последние 20-30 лет и всю Австралию впридачу, вот тут бы я стала вся одно большое ухо© biggrin.gif и задала-бы тебе тысячу разных вопросов, с надеждой чему-нибудь научиться на чужом опыте (да, мы ищем легких путей 3d.gif )

И я очень люблю примеры и чужие рассказы "как оно бывает", без всяких подковырок, просто это именно то, что мне интересно почитать и обсудить.
Эль
16 июня 2016, 05:20

Sheva написала:
В России менты тоже много всего считают "нельзя", а по закону, оказывается, можно. 3d.gif

Так в том-то и дело, что лично по моему опыту, это мультинациональная практика и запреть/разрешить часто зависит от одного конкретного человека и его персонального отношения к тебе, а вовсе не от законов страны. И если выбор между "мило поболтать пару минут и получить разрешение и всяческую помощь" и "начать отстаивать свои права по закону", то мой вариант первый, потому что это менее нерво- и времени-затратно и очень практично. В конце концов мне нужны просто снимки а не чувство глубокого удовлетворения от выигранной войны.
Сами Знаете Кто
16 июня 2016, 05:27

Эль написала:
За 40 минут 3 (ТРИ!!!) разных ведомства подошли с хмурыми лицами и вопросами "кто-откуда-зачем?" и заявами что "не надо этого делать!".

То, что мелкие сошки, работающие в разных ведомствах, не знают законов - это не новость. Как записан закон, запрещающий в Австралии фотосъёмку в публичных местах? Есть ли закон, запрещающий фотографировать полицию при исполнении?

Эль написала:
В конце концов мне нужны просто снимки а не чувство глубокого удовлетворения от выигранной войны.

Так в чём же дело? Кто может запретить фотографировать и по какому праву?
Эль
16 июня 2016, 06:05

Сами Знаете Кто написал:
То, что мелкие сошки, работающие в разных ведомствах не знают законов - это не новость. Как записан закон, запрещающий в Австралии фотосъёмку в публичных местах?


Нет такого всеобщего запрещающего закона. Но его отсутствие не = разрешению делать что захочется. И дальше начинается игра в знание, например при проведении любых многолюдных мероприятий от митингов до концертов есть свои правила, которые дает устроитель и там может быть куча запретов, которые соблюдают специально-нанятые охранники. А так, же, как сказал выше Labert, это может быть формально частная территория со своими законами и запретами, которые мало кому известны, но это не значит что их не надо соблюдать. Поэтому я, для себя, решила никогда не "идти на принцип", потому что мой принцип может идти от моего же незнания.

Ну, если я точно знаю что что-то разрешено и я в своем праве, тогда, конечно, можно и попытаться аргументированно изложить свою точку зрения и доказать. Но это редкий случай.


Есть ли закон, запрещающий фотографировать полицию при исполнении?


Есть. При проведении спец-операций, как мне сказали. Но кто ж их поймет когда у них просто патрулирование, а когда спец-операция. 3d.gif В реальности - никогда не выступают и дают всем туристам себя фотографировать, но часто отворачиваются и стараются чтоб лица в кадр не попали. А вот конным разъездам, к примеру, дают отдельное указание - не препятствовать фотосъемкам и красиво улыбаться в кадре, поэтому там часто имеется хотя бы одна привлекательная девушка, чтоб на ней сосредоточились все желающие пофотографировать. Военная хитрость и отвлекающий мнЭвр. biggrin.gif

А да, вспомнила. Нельзя фотографировать полицейских с оружием, это как раз и будет спец-операция. Но здесь это редкость, я никогда не видела.


Так в чём же дело? Кто может запретить фотографировать и по какому праву?

Как показала практика - запретить может кто угодно, обладающий запретительными полномочиями на данной территории и считающий что он имеет право запрещать. Дальше уже возможны варианты.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»