Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Стрельба в ночном клубе Pulse в Орландо
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Woozy
17 июня 2016, 12:08

BigSister написала:
Верующие были, есть и будут.

Ну и пусть они будут со своим Шариатом и прочими наклонностями, где уже кашу маслом не испортишь. Нам их масла в нашу кашу не надь.
eugen666
17 июня 2016, 12:10

BigSister написала:
Мёд - это религия? "Закрыть" религии невозможно. Верующие были, есть и будут. Соответственно, были, есть и будут религии. Попытки "закрыть" религию ведут к ответному насилию.
Владимир Абаринов:

Две цитатки вспомнились:
"Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать, где попало."
"Пусть ихний синод и разбирается с их моральным обликом, у нас задача другая, Шарапов"

И примечание: немного же надо оболваненным и/или частично вкусившим религиозной власти, чтоб "радикалом" стать. Что характерно, из всех религий именно религия мира моральные тормоза вчистую стирает на первых же поворотах.
Tamerlan
17 июня 2016, 12:34

Vovchik написал: К тому же большинство убийц никогда никакого отношения к чёрном рынку не имело. Этотвсе равно что я пойду в Берлине искать на чёрном рынке автомат. Подозреваю что быстр окажусь в полиции.

Организаторы бойни в "Колумбайн" Эрик Харрис и Дилан Клиболд при подготовке к акции различными способами приобрели оружие и взрывчатку, нарушив попутно около 20 федеральных и местных законов штата. Все эти законы исправно осложняли жизнь законопослушным владельцам оружия. И это не остановило психов. Но у тебя наверняка есть проект еще одного - 21-го закона, который гарантированно сможет напугать и остановить подобных психов, правда ведь?
Tamerlan
17 июня 2016, 12:37

Woozy написал: Ну и пусть они будут со своим Шариатом и прочими наклонностями, где уже кашу маслом не испортишь. Нам их масла в нашу кашу не надь.

Если честно, не очень понял, что ты имеешь в виду. Как ты себе представляешь это "пусть они будут" на практике?
Другая Стрекоза
17 июня 2016, 12:40

BigSister написала:
В статье говорится только о результатах опроса.
Причин для "передоза" от гомосексуалов не вижу. Парадов больше не стало. Целующиеся на улицах пары у нас в городе тоже в глаза не бросаются. Полагаю, теперь им "достаётся" от избытка общей нетолерантности к "чужим" (мусульманам и беженцам).

Передоз не от гомосексуалов, а от эксплуатации проблем СМИ и другими пиарщиками. Когда искусственно раздувается какая-то проблема, которая обывателю, на фоне его личных проблем кажется ничтожной и не значительной. Это здорово раздражать вполне может и логичным эта связка выглядит, что с ростом проблем с мигрантами достается и местным "чужакам". Типа, "нам бы ваши проблемы".
Перепелкинд
17 июня 2016, 12:46
В Штатах с оружием гораздо проще, чем где бы то ни было, то есть необязательно нелегалам искать темных личностей в подворотне (90% из которых стучат ментам) и покупать у них копаный ржавый ствол, там полно всяких ганшоу, ганброкер, мастерских, частников-коллекционеров и фанатов, оружие, его части, боеприпасы, можно купить через инет и тд. От той же AR15, насколько я знаю, можно купить почти все детали без лицензии, включая ствол, номерная там только ствольная коробка.
eugen666
17 июня 2016, 13:16

Tamerlan написал:
Организаторы бойни в "Колумбайн" Эрик Харрис и Дилан Клиболд при подготовке к акции различными способами приобрели оружие и взрывчатку, нарушив попутно около 20 федеральных и местных законов штата. Все эти законы исправно осложняли жизнь законопослушным владельцам оружия. И это не остановило психов. Но у тебя наверняка есть проект еще одного - 21-го закона, который гарантированно сможет напугать и остановить подобных психов, правда ведь?

Видимо, твой проект - отменить эти 20, поскольку ты думаешь, что они бесполезны.
eugen666
17 июня 2016, 13:18

Перепелкинд написал: От той же AR15, насколько я знаю, можно купить почти все детали без лицензии, включая ствол, номерная там только ствольная коробка.

Очень может быть. Но её тоже не везде выточишь.
mad_elk
17 июня 2016, 13:19

Перепелкинд написал: В Штатах с оружием гораздо проще, чем где бы то ни было, то есть необязательно нелегалам искать темных личностей в подворотне (90% из которых стучат ментам) и покупать у них копаный ржавый ствол, там полно всяких ганшоу, ганброкер, мастерских, частников-коллекционеров и фанатов, оружие, его части, боеприпасы,  можно купить через инет и тд. От той же AR15, насколько я знаю, можно купить почти все детали без лицензии, включая ствол, номерная там только ствольная коробка.

Смотрел всяких американских оружейников на Ютубе, в том числе наших людей, уехавших туда. Все в один голос заявляют, что даже при покупке на ганшоу, если продавец, частник, тебя не знает, он требует какой-либо документ и звонит по телефону - бэкграундчек, как и в магазинах. И тебе по номеру документа говорят, можно этому человеку продавать оружие, или нет. Так что не всё так бесконтрольно. Граждане, те кто действительно живёт в Штатах, может чего добавят.
Грабель
17 июня 2016, 14:29

BigSister отцитировала: Радикализация произошла уже вне Америки. Но первоначальной причиной стали те самые "инструменты" ФБР, за всемерное укрепление которых ратуют оба кандидата.

Прикольный вывод. То есть виноват не этот двуличный мусульманский проповедник, потому что он сам проститутками пользовался, а с пульпита совсем другое вещал. А виновато ФБР, потому что они об этом узнали. Классный анализ у господина Абаринова.
Сквонк
17 июня 2016, 14:32

Гобелен написал: Я тут ещё маленько подумал. Взгляд свой/чужой отметается потому что для современного мизантропа-индивидуалиста чужие - все.

Небольшая, но значимая неточность. Чтобы отменить свой/чужой, необходимо в наличии иметь статистически значимое число таковых мизантропов. Числом, скажем, миллиард. Или хотя бы сотни миллионов. Так как человек животное стадное, и сегодня скорее больше, чем когда-либо (спасибо интернету в т.ч.) проблема отмены свой/чужой не стоит. Человеку среднестатистическому холодно и страшно одному, и он, хочет того или нет, будет тянуться к тем, кто ему ближе (по крови, вере, нации и проч.). В том числе и для того, чтобы почувствовать поддержку своей матрице идей. "Не только я так думаю, нас таких много!" Феномен толпы "своих" наглядно был представлен недавно в боях болельщиков.

К тому же замена свой/чужой на я/чужие в мизантропе грозит бо'льшими ужасами. В частности, превращением этого мизантропа в массового убийцу: для него все чужие, потому этих чужих и не жалко. И в конечном счете в войну всех против всех.

Если в программу свой/чужой под "чужим" веками были заложены как геи, так и мусульмане (а для мусульман - белые христиане), весьма наивно полагать, что какие-то полвека борьбы за права и свободы и всеобщие мир и толерантность сломают эту установку. Скорее попытка сиюминутного выкорчевывания (а полвека это минута в вечности) приведет к острой и непредсказуемой реакции. И поломают как раз корчевателя древних пней.

Поэтому я сторонник нерадикального изменения обществ и решения проблем: время, терпение и щадящие изменения в законодательствах. По щелчку толпы не поменяют своих направлений, зато очень даже могут впасть в бешенство и заявить хором, что щелкает не "свой человек", а "чужой", предатель, а то и, о ужас, индивидуалист-мизантроп!
Mitya78
17 июня 2016, 14:32

Tamerlan написал:
Организаторы бойни в "Колумбайн" Эрик Харрис и Дилан Клиболд при подготовке к акции различными способами приобрели оружие и взрывчатку, нарушив попутно около 20 федеральных и местных законов штата. Все эти законы исправно осложняли жизнь законопослушным владельцам оружия. И это не остановило психов. Но у тебя наверняка есть проект еще одного - 21-го закона, который гарантированно сможет напугать и остановить подобных психов, правда ведь?

Тебе про Берлин, а ты про Штаты.
OldGeo
17 июня 2016, 14:43

BigSister написала: Да не станет меньше возможностей! Невозможно приставить охранников к каждому супермаркету, к каждой двери общественного транспорта, к каждому рынку/празднеству/спорт.пробегу под открытым небом, к каждому кафе и ресторану.

Если исходить из твоей логики, то и делать ничего не надо, потому как не станет меньше возможностей. Тебе не кажется, что это некорректны подход? Проблема ведь комплексная и только охранниками она не решается. И абсолютного решения действительно быть не может. Речь идет о минимизации рисков.
OldGeo
17 июня 2016, 14:58

Другая Стрекоза написала: Передоз не от гомосексуалов, а от эксплуатации проблем СМИ и другими пиарщиками. Когда искусственно раздувается какая-то проблема, которая обывателю, на фоне его личных проблем кажется ничтожной и не значительной. Это здорово раздражать вполне может и логичным эта связка выглядит, что с ростом проблем с мигрантами достается и местным "чужакам". Типа, "нам бы ваши проблемы".

В основном согласен. Но и Сквонк прав в своем подходе свой-чужой. В противном случае достаточно было просто выйти на улицу и валить всех подряд. Но он пошел именно в гей-клуб.
3BEPb
17 июня 2016, 17:12

eugen666 написал:
Да ладно. До такой степени? Кинь ссылку, пожалуйста, порадуюсь человечеству в очередной раз, в духе Карлина.

http://dennismichaellynch.com/syrian-immig...curity-adviser/
3BEPb
17 июня 2016, 17:21

Перепелкинд написал: В Штатах с оружием гораздо проще, чем где бы то ни было, то есть необязательно нелегалам искать темных личностей в подворотне (90% из которых стучат ментам) и покупать у них копаный ржавый ствол, там полно всяких ганшоу, ганброкер, мастерских, частников-коллекционеров и фанатов, оружие, его части, боеприпасы,  можно купить через инет и тд. От той же AR15, насколько я знаю, можно купить почти все детали без лицензии, включая ствол, номерная там только ствольная коробка.

Ну опять это фуфло пошло, сколько можно! Ты хоть упокупайся оружием через интернет, тебе все равно пришлют его к ближайшему дилеру, который обязан делать спецпроверку. То же и на ган шоу.

Винтовки можно на ган шоу с рук покупать, но ни одна из винтовок, купленных таким образом ни разу не засветилась ни в одном мало мальски громком преступлении с тех пор, как закон Брэйди (про спец проверки) вступил в силу. Согласно показаниям в сенате бывшего шефа филадельфийской полиции Рэмзи (ярого противника оружия, тем не менее плевавшего на закон и 2 года нелегально носившего форму полицейского и оружие), количество преступлений в Филадельфии совершаемых с любым типом винтовок настолько мизерно, что статистика по ним просто не ведётся за бессмысленностью.
3BEPb
17 июня 2016, 17:31

eugen666 написал:
Видимо, твой проект - отменить эти 20, поскольку ты думаешь, что они бесполезны.

Тамерлан несколько преуменьшил масштабы бедствия. Несколько = на два порядка. В штатах более 2000 законов, регулирующих оборот оружия. Большинство из них - идиотичны, большинство из остальных либо невозможно проконтролировать либо никто по полной программе не наказывается. И как принятие ещё одного запретительного закона решит проблему, если правительство этот закон не энфорсает и вообще целенаправленно переводит стрелки на проблему реально мизерную, относительно прочих, игнорируя проблемы куда серьезнее?
3BEPb
17 июня 2016, 17:35

OldGeo написал:
В основном согласен. Но и Сквонк прав в своем подходе свой-чужой. В противном случае достаточно было просто выйти на улицу и валить всех подряд. Но он пошел именно в гей-клуб.

С улицей могут возникнуть проблемы - это все таки Орландо, где на каждой второй машине наклейка NRA. Нападающего на улице уконтрапупят влечение пары минут, даже не вигиланты, а банально защищая свою жизнь. Поэтому ублюдки и идут туда, где вероятность адекватного сопротивления мизерна.
3BEPb
17 июня 2016, 17:37

eugen666 написал:
Очень может быть. Но её тоже не везде выточишь.

Ну, это все таки не казенная часть. Мало кто, кстати, понимает логику федералов, объявивших именно нижний ресивер контролируемой деталью.
3BEPb
17 июня 2016, 17:43

eugen666 написал:
Поздно заклинило. Хватило многим. Что же до "ваших", то они такие же, просто доступ к оружию нормальному имеют. Но не надо заранее лапки вверх поднимать и проценты не в свою пользу считать. В Орландо (как и у нас) ни у кого короткоствола не случилось просто, условно говоря. Охрана в свете реалий жизни современной а) должна быть б) должна быть вооружена. Плюс ещё в) кому ни попадя оружие не разрешать.

а и б) повторюсь ещё раз, на входе в гей бар стоял вооруженный полицейский, который вступал со злодеем в перестрелку
в) кто разрешает кому попадя оружие? Сабжевый злодей был лицензированных вооруженным охранником и в прошлом выпускником полицейской академии. Если выпускник полицейской академии кто попало, то кому тогда оружие разрешать, а если он не кто попало, то какое отношение имеет это "в" к треду?
Грабель
17 июня 2016, 17:43

3BEPb написал: Винтовки можно на ган шоу с рук покупать, но ни одна из винтовок, купленных таким образом ни разу не засветилась ни в одном мало мальски громком преступлении с тех пор, как закон Брэйди (про спец проверки) вступил в сил

Вашингтонские снайперы Мухамед и Малво, убийцы 17 человек. Винтовка была куплена у дилера в обход проверки. Так, для исторической точности.
Vovchik
17 июня 2016, 17:46
Выясняется, что нашему стрелку оказывается отказались продавать боеприпасы и бронежилет. Но продали в другом магазине.
3BEPb
17 июня 2016, 17:49

Грабель написал:
Вашингтонские снайперы Мухамед и Малво, убийцы 17 человек. Винтовка была куплена у дилера в обход проверки. Так, для исторической точности.

Так, для исторической точности - используемая ими винтовка была украдена. Так что не надо ляля.
3BEPb
17 июня 2016, 17:55

Vovchik написал: Выясняется, что нашему стрелку оказывается отказались продавать боеприпасы и бронежилет. Но продали в другом магазине.

Здесь есть такая категория правых, которая открыто отказывается продавать мусульманам все, что касается оружия. Эта категория подвергается остракизму, её часто судят за дискриминацию и как правило успешно. Но кто то, менее принципиальный, или просто не желающий становиться мишенью для либералов, боеприпасы продал, тем более что по закону, с учётом лицензий преступника ему бы продали боеприпасы даже в штате, где простому штатскому их не продадут.
Грабель
17 июня 2016, 17:56

3BEPb написал:
Так, для исторической точности - используемая ими винтовка была украдена. Так что не надо ляля.

Странно тогда, что этого дилера лишили лицензии за эти нарушения, а также семьи погибших судили его гражданским судом. Ляля, ляля, ляляля.
3BEPb
17 июня 2016, 18:09

Грабель написал:
Странно тогда, что этого дилера лишили лицензии за эти нарушения, а также семьи погибших судили его гражданским судом. Ляля, ляля, ляляля.

Если дилера лишили лицензии, значит транзакция была все таки противозаконная. Что и требовалось доказать. И никто не спорит с тем, что нелегально оружие можно достать везде, даже в полностью разоруженной Британии. В чем тогда был смысл твоего поста, если у дилера легально без спецпроверки оружие не купить?

Кстати для истории, мне было бы интересно ссылочку на эту инфу, потому что вики говорит, что ствол был украден.
Vovchik
17 июня 2016, 19:04

3BEPb написал:
Если дилера лишили лицензии, значит транзакция была все таки противозаконная. Что и требовалось доказать. И никто не спорит с тем, что нелегально оружие можно достать везде, даже в полностью разоруженной Британии.

Спорят с тем, что в стране где контроль над оружием жестче преступникам будет также легко получить полувоенный автомат, как и в стране, где такой контроль отсутствует или чисто формален.

Ах да, в странах с жёстким контролем всегда же есть "ч0рный рынок", где любой желающий задр... э... фрик сразу без проблем купит любое оружие.
Woozy
17 июня 2016, 19:09

Tamerlan написал:
Если честно, не очень понял, что ты имеешь в виду. Как ты себе представляешь это "пусть они будут" на практике?

Ограничением на въезд на Запад, ибо ничего хорошего Западу от шариатских представителей нет, и быть не может. Никаких западных ценностей они не разделяют, проблем достовляют намного больше радости от мультикультурности.
Грабель
17 июня 2016, 20:24

3BEPb написал: Кстати для истории, мне было бы интересно ссылочку на эту инфу, потому что вики говорит, что ствол был украден.

Так в Вики и можно посмотреть. "Beltway sniper" в разделе "Civil and regulatory actions". (Перевод:'поиск по Вашигтонскому снайперу, в разделе Гражданские иски")
Перепелкинд
17 июня 2016, 20:32
Справедливости ради, в РФ можно легально купить СВД и даже огражданенный Максим, по охотничьей лицензии на нарезное оружие, что, понятно, есть далеко не у всех.

А вот короткоствол, фигушки. Что и неудивительно, разбойникам портативное оружие удобнее, чем винтовки и пулеметы.
OldGeo
17 июня 2016, 20:47

3BEPb написал: С улицей могут возникнуть проблемы - это все таки Орландо, где на каждой второй машине наклейка NRA. Нападающего на улице уконтрапупят влечение пары минут, даже не вигиланты, а банально защищая свою жизнь. Поэтому ублюдки и идут туда, где вероятность адекватного сопротивления мизерна.

Могут возникнуть, могут не возникнуть. Это все вероятности. Неужели человек, идущий убивать хоть в менее для него опасный чем улица бар, не осознает, что шансов остаться в живых у него не так уж много? Это подводка к тому, что вопрос о сохранении своей жизни у него точно не на первом месте.
Волк Дремучий
17 июня 2016, 21:02

OldGeo написал:
Неужели человек, идущий убивать хоть в менее для него опасный чем улица бар, не осознает, что шансов остаться в живых у него не так уж много? Это подводка к тому, что вопрос о сохранении своей жизни у него точно не на первом месте.

Я уверен, что опция "меня убьют" у него присутствовала, среди прочих. А если нет, то он просто псих и отморозок, не думающий о последствиях своих действий никогда.
OldGeo
17 июня 2016, 21:14

Волк Дремучий написал: Я уверен, что опция "меня убьют" у него присутствовала, среди прочих. А если нет, то он просто псих и отморозок, не думающий о последствиях своих действий никогда.

Я полагаю, что люди, готовые убивать других (есть исключения, мы их знаем), по определению отморозки.
Vova
17 июня 2016, 21:14

3BEPb написал:
Так, для исторической точности - используемая ими винтовка была украдена. Так что не надо ляля.

Ситуация такова - у этого грешного дилера "пропадало" немало оружия. Пострадавшие от стрельбы вчинили иск, утверждая что он сбывал из-под прилавка оружие всяким мутным типам, которые купить законно не могли в силу судимостей, а сам объявлял о пропаже. Так ли это или не так, но дилер решил решить вопрос деньгами с потерпевшими не доводя дело до суда.
Vova
17 июня 2016, 21:21

OldGeo написал:
Я полагаю, что люди, готовые убивать других (есть исключения, мы их знаем), по определению отморозки.

Многие такие стрелки кончают самоубийством.
Волк Дремучий
17 июня 2016, 21:22

OldGeo написал:
Я полагаю, что люди, готовые убивать других (есть исключения, мы их знаем), по определению отморозки.

Под исключениями ты подразумеваешь профессиональных военных?
Кажется, я уже говорил об этом - волею судеб мне довелось общаться с некоторыми неудавшимися "камикадзе" (террористы-смертники).
Самым большим шоком для меня было то, что это люди очень разные. Некоторые даже оказались психологически похожи на меня
(см. мою подпись под аватаркой).
Vova
17 июня 2016, 21:25

Vovchik написал:
Спорят с тем, что в стране где контроль над оружием жестче преступникам будет также легко получить полувоенный автомат, как и в стране,  где такой контроль отсутствует или чисто формален.

Ах да, в странах с жёстким контролем всегда же есть "ч0рный рынок", где любой желающий задр... э... фрик сразу без проблем купит любое оружие.

Черный рынок есть и в США - большинство оружия используемого в разборках картелей в Мексике легально покупается в США через подставных лиц.

Да и местному преступнику купить через подставного не так уж сложно.
Гобелен
17 июня 2016, 21:52

Сквонк написал:
Небольшая, но значимая неточность. Чтобы отменить свой/чужой, необходимо в наличии иметь статистически значимое число таковых мизантропов. Числом, скажем, миллиард. Или хотя бы сотни миллионов. Так как человек животное стадное, и сегодня скорее больше, чем когда-либо (спасибо интернету в т.ч.) проблема отмены свой/чужой не стоит.

В применении к США я в человеческой стадности не очень уверен. Мне кажется, здесь индивидуалист на индивдуалисте сидит и мизантропом погоняет.

Глядя сквозь искаженную социальную линзу Сан-Франциско я вижу разочарование индивидуумов в традиционных способах социализации, таких как религиозные и политические организации. Слово профсоюзы вызывает смех. В этом вакууме роль социального единителя начинает играть сексуальная ориентация. Задумается индивидуалист-мизантроп: чем я отличаюсь от других? что во мне особенного? Не найдёт ничего и сбросится с моста "Золотые ворота". Но если поискать особенности тщательнее, всё найдётся. Собирается более двух геев, вникает в свои ущемлённые права и давай организовывать гей-парад.

Поэтому, лично для меня социальная общность (геи) и религиозная (мусульмане*) - явления одного порядка, причем полярные. Псевдо**-Добро и Зло.


* Я как следует подумал, сузить ли в данном контексте ассоциацию мусульманства со Злом до "радикальных". В данном случае выбираю этого не делать, потому что религия в которой среди первых десяти нет заповедей нет "Не убий" это Зло. Радикально-настроенный носитель такой религии не спотыкается об эту заповедь, не видит причины не убить неверного и убивает.

** Поскольку я не симпатизирую геям, я буду писать приставку "псевдо-" как российские СМИ "запрещённая в России организация".
OldGeo
17 июня 2016, 22:23

Vova написал: Многие такие стрелки кончают самоубийством.

Так с психикой ведь не в порядке. Нормальным людям хочется телек посмотреть, сходить на концерт, в клубе потусить или на рыбалку съездить. Полно всякого интересного в этой жизни. Убивать идут ненормальные.

Волк Дремучий написал: Под исключениями ты подразумеваешь профессиональных военных?

В основном их.
3BEPb
17 июня 2016, 22:34

Vova написал:
Ситуация такова - у этого грешного дилера "пропадало" немало оружия. Пострадавшие от стрельбы вчинили иск, утверждая что он сбывал из-под прилавка оружие всяким мутным типам, которые купить законно не могли в силу судимостей, а сам объявлял о пропаже.  Так ли это или не так, но дилер решил решить вопрос деньгами с потерпевшими не доводя дело до суда.

А зря. Такие дилеры, по моему имху, должны присесть за соучастие, причём каждому преступлению, совершенному их оружием.
3BEPb
17 июня 2016, 22:42

Vova написал:
Черный рынок есть и в США - большинство оружия используемого в разборках картелей в Мексике легально покупается в США через подставных лиц.

Откуда инфа про большинство оружия? Или Брайан Уильямс сказал, что он сам там был?

Подумай чисто логически - мексиканская армия и полиция насквозь коррумпирована и полностью автоматическую винтовку у мексиканского прапора можно купить за копейки. Я понимаю, что Пабло Эскобар (не мексиканец он, знаю, просто пример привожу) тратил полторы тысячи доралов в день только на резинки, которыми его миньоны пачки денег перетягивали, но зачем такому как он тратить платить втридорога за полу(!)автоматическую винтовку в штатах и потом ещё париться с переправкой её через границу?
3BEPb
17 июня 2016, 22:46

OldGeo написал:
Могут возникнуть, могут не возникнуть. Это все вероятности. Неужели человек, идущий убивать хоть в менее для него опасный чем улица бар, не осознает, что шансов остаться в живых у него не так уж много? Это подводка к тому, что вопрос о сохранении своей жизни у него точно не на первом месте.

В прошлом году ублюдок в Калифорнии убил нескольких человек - часть задавил на машине, часть застрелил. Следствие добралось до его дневников и планов, где он размышлял о том, что преступление не стоило совершать в определённые дни, когда из за карнавала, что ли, улицы были наводнены полицейскими. Так что даже конечные шизики осознают фактор сопротивления и принимают его в расчёт.
Волк Дремучий
17 июня 2016, 22:48

OldGeo написал:
Убивать идут ненормальные.

С акцией по уничтожению "Чёрного Сентября" знаком?
Волк Дремучий
17 июня 2016, 22:52

3BEPb написал:
Такие дилеры, по моему имху, должны присесть за соучастие, причём каждому преступлению, совершенному их оружием.

Вот с этим я абсолютно согласен.
Как и наркодилеры, по пожизненному за каждого погибшего постоянного покупателя.
3BEPb
17 июня 2016, 23:05

Волк Дремучий написал:
Вот с этим я абсолютно согласен.
Как и наркодилеры, по пожизненному за каждого погибшего постоянного покупателя.

В том то и дело. Противники оружия настаивают на принятии новых ограничивающих законов, которые ограничат только законопослушных людей, в то время когда ни старые ни новые законы толком не исполнялись и не исполняются frown.gif
3BEPb
17 июня 2016, 23:24

Vovchik написал:
Спорят с тем, что в стране где контроль над оружием жестче преступникам будет также легко получить полувоенный автомат, как и в стране,  где такой контроль отсутствует или чисто формален.

Ах да, в странах с жёстким контролем всегда же есть "ч0рный рынок", где любой желающий задр... э... фрик сразу без проблем купит любое оружие.

Что такое "полувоенный автомат", и какое он отношение имеет к сабжевому преступлению, совершенному полуавтоматической винтовкой? которая в условиях сабжевого места преступления не имела совершенно никаких преимуществ перед пистолетом, в чем я тебя заверяю как офицер полиции и инструктор по стрельбе как из пистолета так и из винтовки.

В прошлом году двое ушлепков убили двоих полицейских, забрали их оружие и пошли в ближайший супермаркет людей расстреливать. Остановил их, кстати, штатский владелец оружия. Он сам погиб в перестрелке, но он смог достаточно оттянуть время и смешать планы преступников, чтобы оперативно прибывший спецназ отстрелил обоих уродов. Кроме полицейских, у которых забрали оружие и штатского пострелянта больше никто не пострадал.
Волк Дремучий
17 июня 2016, 23:36

3BEPb написал:
...ограничивающих законов, которые ограничат только законопослушных людей, в то время когда ни старые ни новые законы толком не исполнялись и не исполняются frown.gif

А, да? Не думал, что всё так плохо, не зная вашей местной специфики.
Но в Израиле я остаюсь сторонником ограничения частного огнестрела, по некоторым причинам (а неогнестрельное оружие, вплоть до тайзеров, у нас тут не запрещено абсолютно).
Yorik
17 июня 2016, 23:39

3BEPb написал:
Что такое "полувоенный автомат", и какое он отношение имеет к сабжевому преступлению, совершенному полуавтоматической винтовкой? которая в условиях сабжевого места преступления не имела совершенно никаких преимуществ перед пистолетом, в чем я тебя заверяю как офицер полиции и инструктор по стрельбе как из пистолета так и из винтовки.

Магазин на 30 патронов разве не преимущество?

Понятно, что можно пронести взрывчатку и последствия будут примерно те же, можно использовать охотничье оружие, но все же, зачем гражданским автоматическое оружие с большими магазинами? Ни для самообороны, ни для охоты оно не нужно. Только поиграться.
3BEPb
17 июня 2016, 23:46

Волк Дремучий написал:
А, да? Не думал, что всё так плохо, не зная вашей местной специфики.

Увы. Бандиты, совершившие преступления с оружием через год другой выходят на свободу, потому что прокуратура - ленивые дебилы, которые заключают с большинством преступников сделки - злодей признаёт вину в обмен на сильное смягчение наказания. Перепродающие оружие преступникам отделываются как правило условными сроками, а то и штрафом. И так далее.

Никто не спорит, что в этой системе есть над чем работать, но все популисты прыгают вокруг самого низко висящего фрукта, тем более что слово "запретить" приводит их всех в экстаз. В Англии запретили, а толку? Буквально вчера там члена парламента застрелили. На фоне того, что убийств там в целом сопоставимо с нашими на душу населения (хотььоружие запрещено уже 20 лет), причём у них эта цифра растёт, а у нас - стабильно падает.
Грабель
17 июня 2016, 23:48

3BEPb написал: сабжевому преступлению, совершенному полуавтоматической винтовкой? которая в условиях сабжевого места преступления не имела совершенно никаких преимуществ перед пистолетом, в чем я тебя заверяю как офицер полиции и инструктор по стрельбе как из пистолета так и из винтовки.

Вот отлично, есть кому квалифицированно ответить на пару вопросов.

1. С точки зрения полицейского в обычном полицейском бронежилете: есть разница если в него выстрелят из короткоствольного пистолета, или же из длинноствольного карабина?

2. В Глоке 17 стандартный магазин на 17 патронов (16+1). А сколько патронов в магазине у той винтовки, которой стрелок в Орландо пользовался? Про существование "extended" магазинов знаю, в принципе, вопрос не про них.

Просто любопытно.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»