Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Стрельба в ночном клубе Pulse в Орландо
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Mitya78
14 июня 2016, 14:27

BigSister написала:
"Притяну" с другой стороны:


О, ещё один человек футбол раз в два года увидел.
Перепелкинд
14 июня 2016, 14:29

Толяныч написал:
Я до сих пор не понимаю, чем плоха эта идея.

Да ничем, собственно. Можно и отдать Кемску волость. Или нескольким государствам можно было бы обьединится и собрать из частей своих територий Большой Курдистан, да и боевиков ЭТА и ИРА можно было бы не злить, и удовлетворить все их требования.

Идеи то хорошие, годные.

Fullmoon Maple
14 июня 2016, 14:30

Mitya78 написал:
Да ты успокойся, тот же Кадыров, как и его противники и сторонники, бюргерам не угрожают. Что бы там не думал.

Вообще-то, количество "чеченских беженцев" за последние месяцы резко выросло. Наши министры чего-то забеспокоились. Но ты точно знаешь, что среди них террористов нет, да?


И очередное убийство в Париже, расценивается как теракт.

http://www.sueddeutsche.de/politik/frankre...book-1.3032531#

BigSister
14 июня 2016, 14:30

Mitya78 написал: тот же Кадыров, как и его ... сторонники, бюргерам не угрожают.

haha.gif
Vovchik
14 июня 2016, 14:32

Перепелкинд написал:
А ты всерьез считаешь, количество нацболов и лдпровцев равным количеству мусульман, даже в России? И Коран у тебя уже приравнен к книгам Лимонова и Дугина?

Ничего подобного он, разумеется не считает.

Это очередная лихорадочная попытка натянуть сову на глобус, лишь бы не признать очевидный факт, что в исламе существует хоть и не господствующее, но вполне влиятельное и достаточно популярное течение, призывающее приверженцев к и проповедующее неограниченное насилие над иноверцами. Для этого можно и Донбасс вспомнить и про борщец написать, да и партизан упомянуть, не заржавеет.

Чего уж на сковородке не сделает.
MaryJ
14 июня 2016, 14:32

Перепелкинд написал: Вообще и я хорошо помню эту идею, довольно активно продвигавшуюся в то время в массы, мол, надо отгородить мятежную терииторию забором, и алга, обойдемся без них, не за чем там умирать нашим мальчикам, и так далее.

Да если бы эта идея помогла хотя бы десятую часть жизней сохранить, я бы сама была в первых рядах за. Просто это какие-то романтические бредни. Не было бы ничего этого в реальности. Теракты, похищения людей и пр - всё это было бы.
Перепелкинд
14 июня 2016, 14:32

Lunatik написал:
У него как раз не черно-белое. Он нигде не назвал чеченских террористов героями. Он лишь видит разницу между "чеченскими сепаратистами" и "исламистами". А ты не видишь. Вот и все дела.

Чеченские сепаратисты не могут быть исламистами? Надо же. Век живи век учись.

Митя, к слову, настолько близорук, что даже в упор не видит никакой русофобии, об чем даже запилил отдельную тему на форуме. Ну вегетарианец, что тут поделаешь.
BigSister
14 июня 2016, 14:32

Mitya78 написал: О, ещё один человек футбол раз в два года увидел.

Я не футбол смотрю, а читаю новости. Почти ежедневно.
Lunatik
14 июня 2016, 14:34

Перепелкинд написал: А ты всерьез считаешь, количество нацболов и лдпровцев равным количеству мусульман, даже в России?

Количество нацболов и прочего отребья, одобряющего российское участие в войне на Донбассе? Относительно населения России? И с чем сравнивать? Количество террористов с сочувствующими им относительно числа мусульман? Да, считаю.
Среди мусульман точно 86% не наберется.
Или в России 147% было? wink.gif Но столько мы точно не наберем.


И Коран у тебя уже приравнен к книгам Лимонова и Дугина?

Для кого? Если для нацболов, то вполне. Они конечно не будут идти в атаку с криками "Эдик велик!", но это уже малозначимые декорации. Суть не меняется.
Alexanderrr
14 июня 2016, 14:34

Lunatik написал:
Да, но это больше говорит о саудитах чем о чеченцах.
Примерно как в холодную войну очередным победителям очередных революций в банановых странах было очень желательно поскорее задекларировать свой идеологический базис, чтоб поскорее получить помощь из-за бугра. Назвался коммунистом - от СССР, антикоммунякой - от США. Хотя в реале мог не быть ни тем, ни другим.

Загвоздка в том, что каждый такой теракт приближает к власти Трампов. И тогда достанется в первую очередь не чеченцам или саудитам, а тем мусульманам, которые живут в странах Запада давно и ни сном ни духом ко всей этой катавасии. Да и всем остальным, которые имеют социальные-религиозные-сексуальные взгляды, мало не покажется.
Перепелкинд
14 июня 2016, 14:35

MaryJ написала:
Да если бы эта идея помогла хотя бы десятую часть жизней сохранить, я бы сама была в первых рядах за. Просто это какие-то романтические бредни. Не было бы ничего этого в реальности. Теракты, похищения людей и пр - всё это было бы.

Я как раз понимаю, что еще одна мятежная враждебно настроенная республика у границ РФ была бы наверно совсем не лишней, это понимало и даже тогдашнее кремлевское руководство. Плюс наличие нефти позволяло даже сделать ее самодостаточной в обеспечении. Сплошной профит.
Delena
14 июня 2016, 14:39

Lunatik написал: А чем лапша на религиозном поле хуже лапши на других базисах? Кто в чем силен, тот в том и вещает. Главное достучаться до целевой группы.

Лапша всегда была самым популярным продуктом. Что есть, то есть.

Lunatik написал: Можно объяснять причины их появления сколько угодно, но при любых причинах - это плохо. Любой взявших оружие в руки для нападения - террорист. Не бывает плохих или хороших террористов. Когда это примут все как аксиому, тогда можно двигаться дальше. Потому что без общих понятий для всех тут не обойтись никак.О, расскажи это пожалуйста светским лидерам свободного мира, у которых никак не получается обойтись без ввода "людей, взявших оружие в руки для нападения" в какую-нибудь другую страну. А то они без тебя не знают, что они террористы.

Подозреваю, что знают. Но! Разве эти знания помогли лидерам разных стран договориться? Судя по результату - нет. Потому что понятия "террорист" у них разные. И получается, что одного и того же разные страны одни защищают, а другие - ловят и убивают.
Перепелкинд
14 июня 2016, 14:39

Lunatik написал:
Для кого? Если для нацболов, то вполне. Они конечно не будут идти в атаку с криками "Эдик велик!", но это уже малозначимые декорации. Суть не меняется.

Пачка бабла еще сильнее Корана. Желающих воевать за бабки явно больше, чем за идеи Лимонова.

Я, пожалуй соглашусь с прозвучавшим мнением, что ты упорно натягиваешь сову, называя довольно существенные различия между различными группами людей "малозначимыми декорациями".
Lunatik
14 июня 2016, 14:41

Alexanderrr написал: Загвоздка в том, что каждый такой теракт приближает к власти Трампов. И тогда достанется в первую очередь не чеченцам или саудитам, а тем мусульманам, которые живут в странах Запада давно и ни сном ни духом ко всей этой катавасии. Да и всем остальным, которые имеют социальные-религиозные-сексуальные взгляды, мало не покажется.

Да я не спорю с тем, что все эти теракты - это плохо для многих, включая и той среды, которая рождает исполнителей этих терактов. Я даже согласен с тем, что и другие теракты - это плохо. Но в упор не вижу, как можно эти дела разрулить.
Толяныч
14 июня 2016, 14:45

MaryJ написала:
Да если бы эта идея помогла хотя бы десятую часть жизней сохранить, я бы сама была в первых рядах за. Просто это какие-то романтические бредни. Не было бы ничего этого в реальности. Теракты, похищения людей и пр - всё это было бы.

Бредни - это уверенность в том, что теракты продолжались бы, несмотря на устранение их причин.
Vovchik
14 июня 2016, 14:48

Lunatik написал:
Да я не спорю с тем, что все эти теракты - это плохо для многих, включая и той среды, которая рождает исполнителей этих терактов. Я даже согласен с тем, что и другие теракты - это плохо. Но в упор не вижу, как можно эти дела разрулить.

Для начала признать простой и очевидный факт существования и широкой популярности радикальноого варианта ислама с людоедской нетерпимостью к чужому образу жизни.

Как первый шаг будет вполне годно.
MaryJ
14 июня 2016, 14:48

Толяныч написал: Бредни - это уверенность в том, что теракты продолжались бы, несмотря на устранение их причин.

Бредни - это считать, что причина была в том, за что боролись. Хаха.
Lunatik
14 июня 2016, 14:49

Delena написала: Подозреваю, что знают. Но! Разве эти знания помогли лидерам разных стран договориться? Судя по результату - нет. Потому что понятия "террорист" у них разные. И получается, что одного и того же разные страны одни защищают, а другие - ловят и убивают.

Потому что понятие "террорист" они ввели, исключительно преследуя свои узкие цели, а никакую не борьбу с террором.


Перепелкинд написал: Пачка бабла еще сильнее Корана. Желающих воевать за бабки явно больше, чем за идеи Лимонова.

Запретишь деньги как самую террористическую религию? smile.gif


Я, пожалуй соглашусь с прозвучавшим мнением, что ты упорно натягиваешь сову, называя довольно существенные различия между различными группами людей "малозначимыми декорациями".

Ну кто-то видит, а кто-то только смотрит. Бывает, ты не первый wink.gif
Alexanderrr
14 июня 2016, 14:50

Lunatik написал:
Ой, да есть масса людей, считающих что Крым их, что на Донбассе гумконвои и шахтеры из военторга бьются против укрфошистов! И даже церквушки наверняка найдутся, где попы это повторяют из года в год, а земля русская исправно поставляет за бугор отпускников, только что уволившихся из спецназа. Надо полагать, что-то такое заложено в православии...

Да, такое заложено в православии, католицизме, индуизме, протестанстве, кальвинизме и массе других древних религий. Только у тебя и Тамерлана, как я полагаю - верующих мусульман, поведенческая модель складывается из норм ислама ( которые вполне могли быть перевраны за века) и современных взглядах плюс привычка к критическому восприятию, а у поддерживающих террористов саудитов, индонезийцев етс - из норм ислама(которые они запросто и не читали, а услышали от сомнительной честности проповедников) и их совершенно устарелого мировоззрения.
(Это только моё мнение, но я с ним полностью согласен 3d.gif )
Перепелкинд
14 июня 2016, 14:51

Толяныч написал:
Бредни - это уверенность в том, что теракты продолжались бы, несмотря на устранение их причин.

Ну чисто теоретечески, на огороженной территории независимой гордой Чечни могла вырасти просвещенная Швейцария, или хотя бы туристические Эмираты. А практически, там скорее всего было бы махновское Гуляйполе, подпитываемое неплохим нефтяным баблом и вооруженное из советских арсеналов тяжелым оружием.
Перепелкинд
14 июня 2016, 14:53

Lunatik написал:
Запретишь деньги как самую террористическую религию? smile.gif

Разве ислам кто то запрещает? Впрочем, коммунисты пытались деньги отменить, не вышло.

Ну кто-то видит, а кто-то только смотрит. Бывает, ты не первый wink.gif

И ты многого не замечаешь, или не хочешь видеть, бывает, да.
Lunatik
14 июня 2016, 14:58

Vovchik написал: Для начала признать простой и очевидный факт существования и широкой популярности радикальноого варианта ислама с людоедской нетерпимостью к чужому образу жизни.

Буэээээ... Вовчик, твой борщ уже протух.

О наличии радикалов в среде мусульман равно как и о радикальных течениях давно уже говорят во всех странах, даже в правительстве мусульманского Узбекистана. И неоднократно это официально заявляли с высоких международных и не только русскоговорящих трибун. И не только лица с Узбекистана. "А иначе к вам придет ИГИИИИИИИИИИИЛЛЛЛЛЛЛ" очень модная страшилка в огромном количестве стран.
И? Что дальше-то?
Vovchik
14 июня 2016, 15:02

Lunatik написал:
Буэээээ... Вовчик, твой борщ уже протух.

О наличии радикалов в среде мусульман равно как и о радикальных течениях давно уже говорят во всех странах, даже в правительстве мусульманского Узбекистана. И неоднократно это официально заявляли с высоких международных и не только русскоговорящих трибун. И не только лица с Узбекистана. "А иначе к вам придет ИГИИИИИИИИИИИЛЛЛЛЛЛЛ" очень модная страшилка в огромном количестве стран.
И? Что дальше-то?

Как второй шаг можешь прекратить крутить мантру о том, что с "истинным" исламом исламистский терроризм дескать не имеет ничего общего. Имеет. Много общего. С радикальным исламом. Приверженцы которого тебя с твоими рассказами как оно есть " на самом деле" в Коране также всерьёз не принимают.
Spolokh
14 июня 2016, 15:03

Lunatik написал:
Но в упор не вижу, как можно эти дела разрулить.

Ислам не первая авраамическая религия. Сорее всего те проблемы с которыми вы сталкиваетесь уже поднимались в других религиях и были ими каким то образом решены. Попробуйте воспользоваться чужим опытом.

Извиняюсь за "совиный" тон, но и ты тоже ни мышка и ни ёжик из того анекдота.

Lunatik
14 июня 2016, 15:08

Vovchik написал: Как второй шаг можешь прекратить крутить мантру о том, что с "истинным" исламом исламистский терроризм дескать не имеет ничего общего. Имеет. Много общего. С радикальным исламом. Приверженцы которого тебя с твоими рассказами как оно есть " на самом деле" в Коране также всерьёз не принимают.

Ну пока ты сюда не приперся об этом тут и разговоров не было, соответственно и твоих мантр о "правильных/неправильных"не звучало. Но окружающая среда не особо была похожа на мир гармонии и согласия, что же было не так? biggrin.gif
Vovchik
14 июня 2016, 15:13

Lunatik написал:
Ну пока ты сюда не приперся об этом тут и разговоров не было, соответственно и твоих мантр о "правильных/неправильных"не звучало. Но окружающая среда не особо была похожа на мир гармонии и согласия, что же было не так? biggrin.gif

Ну вот стань перед зеркалом и скажи вслух: "радикальный исламизм - самая большая проблема современного ислама и исламского мира".

Если тебя при этом не начнёт корчить, то я сразу же принесу тебе свои самые искренние извинения.
Lunatik
14 июня 2016, 15:16

Vovchik написал: Ну вот стань перед зеркалом и скажи вслух: "радикальный исламизм - самая большая проблема современного ислама и исламского мира".

Если тебя при этом не начнёт корчить, то я сразу же принесу тебе свои самые искренние извинения.

Можешь уже приносить свои самые искренние, я могу и намного больший больший бред типа "Земля плоская" или "Вовкин борщ вкусный" перед зеркалом сказать и меня никак не скорчит, уверяю тебя biggrin.gif
Delena
14 июня 2016, 15:19

Lunatik написал: потому что в ухе (в джихаде) я определенно разбираюсь лучше большинства присутствующих.

Почему?
Spolokh
14 июня 2016, 15:20

Vovchik написал:
Ну вот стань перед зеркалом и скажи вслух: "радикальный исламизм - самая большая проблема современного ислама и исламского мира".

А смысл? Что бы от данного упражнения был какой то прок, его надо проделывать не наедине перед зеркалом, а в мечети вовсеуслышание. Вот только реципиента надо бы подобрать соответствуюшего, а то Лунатика с Тамерлано жалко. От них здесь на форуме немало пользы.
Spolokh
14 июня 2016, 15:21

Delena написала:
Почему?

Краевед патамушта.
Lunatik
14 июня 2016, 15:27

Delena написала: Почему?

Ну хотя бы потому, что иногда я его вел. Это существенно, по-твоему?
Alexanderrr
14 июня 2016, 15:28

Vovchik написал:
Ну вот стань перед зеркалом и скажи вслух: "радикальный исламизм - самая большая проблема современного ислама и исламского мира".

Самые большие проблемы современного исламского мира - коррупция и нищета, которые они, впрочем, сами себе организовывают. Радикальный исламизм - самая большая проблема исламского мира для тех, кто его окружает.
Впрочем, может стать самой большой - если/когда на Западе крайне правые взгляды возьмут верх, и протестующие против, к примеру, щедрых и малоприцельных американских бомбардировок станут голосами вопиющего в пустыне.
Lunatik
14 июня 2016, 15:30

Alexanderrr написал: Самые большие проблемы современного исламского мира - коррупция и нищета, которые они, впрочем, сами себе организовывают.

"И животноводство!" (с) dont.gif
Yorik
14 июня 2016, 15:34

Vovchik написал:
Я понял. Во всем виновата Москва. Воевали, грабили, убивали, взрывали самолёты вовремя первой войны - виновата Москва. Получили независимость, не успокоились, поперли устанавливать свой cen.gif Халифат в соседний Дагестан, убивая и грабя по пути уже единоверцев - виновата Москва!  Проиграли, не смирились, взяли в заложники детей, убили пару десятков или сотню, взорвали метро  - виновата, сюрприз, тоже Москва!!! 

Точно мозговой слизень.

В Чечне был мини-ИГИЛ. Разница только в том, что этот ИГИЛ тогда ЕС и США считали полезным (исламисты еще не вышли из под контроля и башни WTC были на месте), а наша демократическая общественность ему изо всех сил сочувствовала. Из самых лучших побуждений, понятное дело.
Priamus
14 июня 2016, 15:36

Vovchik написал:
Для начала признать простой и очевидный факт существования и широкой популярности радикальноого варианта ислама с людоедской нетерпимостью к чужому образу жизни.

Для этого пришлось бы признать, что ислам - это идеология, основанная на крайне примитивных мифах и бреде безграмотного эпилептика-бизнесмена из 7-го века. На это никто не пойдёт.

Lunatik написал:
мусульманского Узбекистана.

Присваивать стране религиозную деноминацию - это сильно. Саудовская Аравия одобряет.

Spolokh написал:
Ислам не первая авраамическая религия. Сорее всего те проблемы с которыми вы сталкиваетесь уже поднимались в других религиях и были ими каким то образом решены. Попробуйте воспользоваться чужим опытом.

Слишком существенные разницы в основах. В исламе и в христианстве одобряется следование примеру пророков. Главхристианин Иисус был, с сегодняшней точки зрения, хиппи. Главмусульманин Магомед был, с сегодняшней точки зрения, военный преступник. Это - факты. Читаем сиру и хадисы.
Mitya78
14 июня 2016, 15:38

Yorik написал:
В Чечне был мини-ИГИЛ. Разница только в том, что этот ИГИЛ тогда ЕС и США считали полезным (исламисты еще не вышли из под контроля и башни WTC были на месте), а наша демократическая общественность ему изо всех сил сочувствовала. Из самых лучших побуждений, понятное дело.

Ну надо же, так опустить ИГИЛ.
Yorik
14 июня 2016, 15:38

Mitya78 написал:
Ну надо же, так опустить ИГИЛ.

Ничего, переживет.
Delena
14 июня 2016, 15:39

Lunatik написал:
Ну хотя бы потому, что иногда я его вел. Это существенно, по-твоему?

Да. Но только для меня не понятно. Вел, это значит, что участвовал? С кем и против кого? Держал в руках оружие или это не обязательно? Только на 4 буквы не посылай (гугл) не пойду.
Lunatik
14 июня 2016, 15:40

Priamus написал: Присваивать стране религиозную деноминацию - это сильно. Саудовская Аравия одобряет.

Узбекистан не слишком мусульманский для тебя? biggrin.gif Впрочем ты не будешь в этом одинок, Вовчик и ему подобные любят генерировать тезисы про "неправильных пчел".
Alexanderrr
14 июня 2016, 15:40

Lunatik написал:
"И животноводство!" (с) dont.gif

Не согласен?
Alexanderrr
14 июня 2016, 15:43

Priamus написал:
Слишком существенные разницы в основах. В исламе и в христианстве одобряется следование примеру пророков. Главхристианин Иисус был, с сегодняшней точки зрения, хиппи. Главмусульманин Магомед был, с сегодняшней точки зрения, военный преступник. Это - факты. Читаем сиру и хадисы.

Христиане на протяжении значительной части своей истории были ничуть не менее кровожадны чем мусульмане.
Перепелкинд
14 июня 2016, 15:44

Lunatik написал:
О наличии радикалов в среде мусульман равно как и о радикальных течениях давно уже говорят во всех странах, даже в правительстве мусульманского Узбекистана. И неоднократно это официально заявляли с высоких международных и не только русскоговорящих трибун. И не только лица с Узбекистана. "А иначе к вам придет ИГИИИИИИИИИИИЛЛЛЛЛЛЛ" очень модная страшилка в огромном количестве стран.
И? Что дальше-то?

Я полагаю, что правительство твоей страны прекрасно понимает, каким инструментом его могут сковырнуть, при необходимости. Тут вариантов очень немного.
Lunatik
14 июня 2016, 15:46

Delena написала: Да. Но только для меня не понятно. Вел, это значит, что участвовал? С кем и против кого? Держал в руках оружие или это не обязательно? Только на 4 буквы не посылай (гугл) не пойду.

Вел это значит участвовал.
С некоторыми единоверцами, но чаще всего савсэм адын.
(гордо и с чуйством) Против того, кто или что представляло угрозу вере.
Оружием пользовался пару раз, но чаще обходился без него.

И все же охотно послал бы хотя бы на другие 4 буквы - Вики, пока ты тут черти чего про меня не подумала wink.gif
Plumber
14 июня 2016, 15:46

Priamus
Слишком существенные разницы в основах. В исламе и в христианстве одобряется следование примеру пророков. Главхристианин Иисус был, с сегодняшней точки зрения, хиппи. Главмусульманин Магомед был, с сегодняшней точки зрения, военный преступник.

Папа Иисуса тот еще палач! (с сегодняшней точки зрения)
Lunatik
14 июня 2016, 15:48

Alexanderrr написал: Не согласен?

Напротив. Насчет коррупции полностью согласен. Нищета - это скорее результат чем причина, но результат очень рекурсивный, соглашусь. Плюс добавил бы проблемы в образовании.

Хотя тут подумалось, что это проблемы моего мира (Средняя Азия, скажем так). Я ни черта не знаю о проблемах Индонезии или Малайзии, к примеру, а это очень немаленькие мусульманские страны.
Перепелкинд
14 июня 2016, 15:48

Plumber написал:
Папа Иисуса тот еще палач! (с сегодняшней точки зрения)

Радикальный геноцид, между прочим, организовал.
Lunatik
14 июня 2016, 15:50

Перепелкинд написал: Я полагаю, что правительство твоей страны прекрасно понимает, каким инструментом его могут сковырнуть, при необходимости. Тут вариантов очень немного.

И каким же?
Перепелкинд
14 июня 2016, 15:52

Lunatik написал:
И каким же?

Ты какой предпочитаешь, как инсайдер? Традиционно для этого используются либо маргиналы-националисты, либо религиозные фанатики.
Thom
14 июня 2016, 15:53

Yorik написал:
В Чечне был мини-ИГИЛ. Разница только в том, что этот ИГИЛ тогда ЕС и США считали полезным (исламисты еще не вышли из под контроля и башни WTC были на месте), а наша демократическая общественность ему изо всех сил сочувствовала. Из самых лучших побуждений, понятное дело.

А как ЕС и США там участвовали? Бабки шли из Москвы, вспомни, хотя бы аферу с авизо, оружие поступало со складов Российского Минобороны, Дудаев- генерал Советской Армии,
Масхадов- офицер, Басаев- агент российских спецслужб и герой войны против Грузии.
А где США и ЕС?
dron87
14 июня 2016, 15:55
Ну все подтянулись эксперты с рассказами о рептелоидах, которые сковыривают правительства и обкладывают бедную Россию.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»