Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Стрельба в ночном клубе Pulse в Орландо
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Thom
14 июня 2016, 15:57

Alexanderrr написал:
Да, такое заложено в православии, католицизме, индуизме, протестанстве, кальвинизме и массе других древних религий. Только у тебя и Тамерлана, как я полагаю - верующих мусульман, поведенческая модель складывается из норм ислама ( которые вполне могли быть перевраны за века) и современных взглядах плюс привычка к критическому восприятию, а у поддерживающих террористов саудитов, индонезийцев етс - из норм ислама(которые они запросто и не читали, а услышали от сомнительной честности проповедников) и их совершенно устарелого мировоззрения.
(Это только моё мнение, но я с ним полностью согласен  3d.gif )

Пока незаметно. Совсем наоборот, мусульмане в ЕС и США никак не страдают, и чеченцы в РФ, кажется, тоже.
Lunatik
14 июня 2016, 15:58

Перепелкинд написал: Ты какой предпочитаешь, как инсайдер? Традицонно для этого используются либо маргиналы-националисты, либо религиозные фанатики.

А марксисты или анархисты уже не в моде в таких дискуссиях? Есть еще немалая толика "русского мира", но мы правда далеко от России, пупок может развязаться здесь второй Донбасс устраивать.
Перепелкинд
14 июня 2016, 16:00

dron87 написал: Ну все подтянулись эксперты с рассказами о рептелоидах, которые сковыривают правительства и обкладывают бедную Россию.

Так то я говорил за Узбекистан. Который с РФ даже не граничит, и есличестно, просто образец стабильности, в сравнении с некоторыми более другими странами. Что, конечно же, не мешает тебе видеть везде и всюду что то свое, этакое.
Lunatik
14 июня 2016, 16:00

dron87 написал: Ну все подтянулись эксперты с рассказами о рептелоидах, которые сковыривают правительства и обкладывают бедную Россию.

Да, кстати, почему тред не в ПЖ, явно ПЖшная же тема?
Перепелкинд
14 июня 2016, 16:03

Lunatik написал:
А марксисты или анархисты уже не в моде в таких дискуссиях? Есть еще немалая толика "русского мира", но мы правда далеко от России, пупок может развязаться здесь второй Донбасс устраивать.

Вот! О чем я и говорил!

Ты уже походу сразу назначил того, кто указанным мной инструментом может воспользоваться. Я то говорил чисто умозрительно, мало ли там у вас желающих занять трон, например из различных влиятельных группировок наверху, но ты среагировал очень четко и однозначно. Спасибо.
dron87
14 июня 2016, 16:05

Перепелкинд написал:
Так то я говорил за Узбекистан. Который с РФ даже не граничит, и есличестно, просто образец стабильности, в сравнении с некоторыми более другими странами. Что, конечно же, не мешает тебе видеть везде и всюду что то свое, этакое.

Про то что Россию обкладывают враждебными государствами и даже вынудили развящать два года назад войну ты фантазировал в теме про Актобе.Правда кто конкретно это делает не писал. Или у тебя аккаунт украли?
Перепелкинд
14 июня 2016, 16:06

dron87 написал:
Про то что Россию  обкладывают враждебными государствами и даже вынудили развящать два года назад войну ты фантазировал в теме про Актобе.Правда кто конкретно это делает не писал. Или у тебя аккаунт украли?

Я тебе в личку отпишу, ОК?
Lunatik
14 июня 2016, 16:07

Alexanderrr написал: И тогда достанется в первую очередь не чеченцам или саудитам, а тем мусульманам, которые живут в странах Запада давно и ни сном ни духом ко всей этой катавасии.

Пропустил, оказывается.
Дык исполнитель теракта как раз самый что ни на есть давно живущий в США. Так что если им достанется, то это будет как бы более адресно, чем по мне, который живет в Узбекистане и ни сном ни духом... У нас и гей-клубов то не было отродясь.. frown.gif
Priamus
14 июня 2016, 16:07

Lunatik написал:
Узбекистан не слишком мусульманский для тебя? biggrin.gif Впрочем ты не будешь в этом одинок, Вовчик и ему подобные любят генерировать тезисы про "неправильных пчел".

facepalm.gif Причём тут неправильные пчёлы? Ты меня не понял.

Даже если большинство населения относит себя и индоктринирует своих детей в религию Х, это ещё не делает эту страну Х-анской.
И да, присваивать (любой)стране (любую)религиозную деноминацию - верный путь к деградации. Примеры приводить, надеюсь, не надо.

Plumber написал:
Папа Иисуса тот еще палач! (с сегодняшней точки зрения)

Да. "Яхве - авраамский бог - это самый неприятный персонаж во всей истории литературы" ©R.Dawkins.
Яхве, как он описывается в библии - редкостный урод. К счастью, исчезающе малый процент из сегодняшних христиан и иудеев воспринимает библию всерьёз. Придётся ждать, когда то же можно будет сказать и о мусульманах с их литературой.

Alexanderrr написал:
Христиане на протяжении значительной части своей истории были ничуть не менее кровожадны чем мусульмане.

Да. Это так. Можно даже небезосновательно утверждать, что в какой-то период были даже более кровожадны.
Однако в том, что одни реформировались, а другие (ещё) нет есть объективные теологические причины. (Да, да, да, нетеологические тоже есть.)
dron87
14 июня 2016, 16:11

Перепелкинд написал:
Я тебе в личку отпишу, ОК?

Избавь пожалуйста меня от необходимости чистить личку,такой "аналитики" в рунете как россию обижают и обкладывают можно почитать на каждом втором сайте.
Перепелкинд
14 июня 2016, 16:11

Lunatik написал:
Пропустил, оказывается.
Дык исполнитель теракта как раз самый что ни на есть давно живущий в США.(

Более того, исполнитель был гражданином США, в Штатах родившимся и выросшим.
Перепелкинд
14 июня 2016, 16:12

dron87 написал:
Избавь пожалуйста меня от необходимости чистить личку,такой "аналитики" в рунете как россию обижают и обкладывают можно почитать на каждом втором сайте.

Ну, если тебя так сильно беспокоит гондурас, могу только предложить его не расчесывать.
dron87
14 июня 2016, 16:13

Перепелкинд написал:
Ну, если тебя так сильно беспокоит гондурас, могу только предложить его не расчесывать.

Я елишь комментирую твою писанину и ничего не рассчесываю.Тебя же вон как задел тот медицинский факт, что РФ воевало не с международным исламским терроризмом, а с конкретными сепаратистами конкретной национальности, которые использовали ислам для получения ништяков.
Перепелкинд
14 июня 2016, 16:14

dron87 написал:
Я лишь комментирую твою писанину и ничего не рассчесываю.

Значи все же беспокоит и вынуждает. Ну, ОК, я тебя услышал, дружище.
Lunatik
14 июня 2016, 16:16

Перепелкинд написал: Вот! О чем я и говорил!

Ты уже походу сразу назначил того, кто указанным мной инструментом может воспользоваться. Я то говорил чисто умозрительно, мало ли там у вас желающих занять трон, например из различных влиятельных группировок наверху, но ты среагировал очень четко и однозначно. Спасибо.

Ты хоть в курсе сколько нашему верховному лет? Представителям наших влиятельных нет нужды перевороты устраивать, их как раз устраивает все как есть. Дождаться, когда Папа по-тихому помрет и по-тихому же занять его место. Как это уже случилось в Туркменистане и Азербайджане. Всякие сложные "теории заговоров" и многоходовки это уже не к нашим.

Остается два с половиной варианта, кто это в новейшей истории любит делать: США, РФ и ЕС. США слишком далеко плюс от нас море ну очень далеко. ЕС сначала должны разобраться друг с другом, они подобные дела только в близким к ним странах делают (Косово да Ливия).

И кто остался из более-менее потенциальных? Старая как мир Русская угроза, но и это не вариант в нашем случае, слишком тяжелый по ресурсам проект, не осилит Кремль.
Так что прости, скучно у нас жить. Непереворотливые мы.
Lunatik
14 июня 2016, 16:22

Priamus написал: Даже если большинство населения относит себя и индоктринирует своих детей в религию Х, это ещё не делает эту страну Х-анской.

Доброго дня, кэп. Страны вполне себе так делятся для удобства подсчета, и от того, что их кто-то так делит, странам абсолютно без разницы, на их развитие это никак не влияет. Если ты о том, что нормы шариата в Узбекистане не являются законодательным базисом, да, это так. Но страна от этого мусульманской быть не перестает. Она таковая по факту. Тут живут мусульмане в абсолютном большинстве.
Перепелкинд
14 июня 2016, 16:22

Lunatik написал:
Ты хоть в курсе сколько нашему верховному лет? Представителям наших влиятельных нет нужды перевороты устраивать, их как раз устраивает все как есть. Дождаться, когда Папа по-тихому помрет и по-тихому же занять его место. Как это уже случилось в Туркменистане и Азербайджане.

В Азербайджане наследный принц вообще то, а у туркмен даже не родственник старого падишаха. Хотя и ходили слухи, что молодой старому помог покинуть этот мир.


Остается два с половиной варианта, кто это в новейшей истории любит делать: США, РФ и ЕС. США слишком далеко плюс от нас море ну очень далеко. ЕС сначала должны разобраться друг с другом, они подобные дела только в близким к ним странах делают (Косово да Ливия).

Далеко от Штатов не бывает ничего на этой планете.


И кто остался из более-менее потенциальных? Старая как мир Русская угроза, но и это не вариант в нашем случае, слишком тяжелый по ресурсам проект, не осилит Кремль.
Так что прости, скучно у нас жить. Непереворотливые мы.

Насколько я знаю, ни у кремля, ни у кого бы то ни было еще, к вашим претензий нет. Давай замнем эту тему уже.
Виктор Сорокин
14 июня 2016, 16:28

Priamus написал: Однако в том, что одни реформировались, а другие (ещё) нет есть объективные теологические причины. (Да, да, да, нетеологические тоже есть.)

В первую очередь нетеологические.
(А то вопрос: а какого дьявола российское православие никак не может реформироваться? wink.gif )
Vovchik
14 июня 2016, 16:30

Lunatik написал:
Можешь уже приносить свои самые искренние, я могу и намного больший больший бред типа

Как и ожидалось извиняться мне не пришлось.

С тем, что исламизм проблема ислама ты не согласен. пожимая плечами Ну пиши про борщ, чем уж там.
Spolokh
14 июня 2016, 16:35

Виктор Сорокин написал:
В первую очередь нетеологические.
(А то вопрос: а какого дьявола российское православие никак не может реформироваться?  wink.gif )

Ну так ему только 300 лет. Молоденькое ышшо.
Lunatik
14 июня 2016, 16:36

Перепелкинд написал: В Азербайджане наследный принц вообще то, а у туркмен даже не родственник старого падишаха. Хотя и ходили слухи, что молодой старому помог покинуть этот мир.

Да родословные фигня, в обоих случаях наследники выходцы из одной и той же элиты. А у нас и вовсе элита давно друг с другом породнилась через детей на всякий случай.


Далеко от Штатов не бывает ничего на этой планете.

Всему есть беспредел и по первоначальному отсутствию интереса США к Ливии и Сирии можно понять, что они не лезут туда, где им неинтересно. У нас им тоже гарантированно скучно, никаких точек приложения активности.


Насколько я знаю, ни у кремля, ни у кого бы то ни было еще, к вашим претензий нет. Давай замнем эту тему уже.

Об чем и речь. Переворотить нас извне мы мало кому сдались, изнутри - устраиваем кого надо как есть. Даже наши роднющие исламисты нас покинули давно. Все боле-мене годные воюют в Сириях-Ливиях, а у нас только задохликов каких-то ловят и пугают, что это мол и есть ИГИЛ facepalm.gif
Alexanderrr
14 июня 2016, 16:36

Spolokh написал:
Ну так ему только 300 лет. Молоденькое ышшо.

Хммм?
Lunatik
14 июня 2016, 16:38

Vovchik написал: Как и ожидалось извиняться мне не пришлось.

С тем, что исламизм проблема ислама ты не согласен. пожимая плечами Ну пиши про борщ, чем уж там.

Погодь, любезный. Ты ж говорил, что надо лишь произнести ТВОЙ бред перед зеркалом. Ты не говорил, что надо быть согласным с твоим бредом. Так что жду таки обещанных извинений.
Vovchik
14 июня 2016, 16:40

Lunatik написал:
Погодь, любезный. Ты ж говорил, что надо лишь произнести ТВОЙ бред перед зеркалом. Ты не говорил, что надо быть согласным с твоим бредом. Так что жду таки обещанных извинений.

Если закончить тупое пихание пузами. Ты считаешь что исламизм и его адепты, устраивающие теракты по всему миру к исламу отношения не имеют? Да/Нет.
Spolokh
14 июня 2016, 16:45

Lunatik написал:
Доброго дня, кэп. Страны вполне себе так делятся для удобства подсчета, и от того, что их кто-то так делит, странам абсолютно без разницы, на их развитие это никак не влияет. Если ты о том, что нормы шариата в Узбекистане не являются законодательным базисом, да, это так. Но страна от этого мусульманской быть не перестает. Она таковая по факту. Тут живут мусульмане в абсолютном большинстве.

У нас тут тоже много евреев живёт, нот почему то твои единоверцы считать эту страу евреиской упорно откзаываются.
Lunatik
14 июня 2016, 16:46

Vovchik написал: Если закончить тупое пихание пузами. Ты считаешь что исламизм и его адепты, устраивающие теракты по всему миру к исламу отношения не имеют? Да/Нет.

Ты ж юрист вроде, а чего таким примитивом занимаешься?
Что означает "имеют отношение"? В том, что они являются мусульманами?
И будь любезен уточнить фразу "исламизм и его адепты".
Spolokh
14 июня 2016, 16:47

Lunatik написал:
Так что прости, скучно у нас жить.

Тихонько завидует. tongue.gif
Spolokh
14 июня 2016, 16:49

Alexanderrr написал:
Хммм?

Ну 450. Российскому.
Spolokh
14 июня 2016, 16:51

Lunatik написал:
Да, кстати, почему тред не в ПЖ, явно ПЖшная же тема?

Топикстартера туда не пускают.
Alexanderrr
14 июня 2016, 16:54

Spolokh написал:
Ну 450. Российскому.

Всё же думаю, надо с переезда митрополита киевского в Москву считать.
Spolokh
14 июня 2016, 16:56

Lunatik написал:
Ну хотя бы потому, что иногда я его вел. Это существенно, по-твоему?

Неа. Несущественно. С чисто практической точки зрения гораздо важнее как определяют джихад ИГИЛ и иже с нми, чем как это определяют у вас. Обьяснить почему?
Vova
14 июня 2016, 16:57
А герой стрелок оказался завсегдатаем гей клуба. Как я и вещал раньше все эти святые люди латентные или даже не очень.
Spolokh
14 июня 2016, 17:04

Alexanderrr написал:
Всё же думаю, надо с переезда митрополита киевского в Москву считать.

Считай. А я тогда буду считать патриарха Никона за реформатора.
Spolokh
14 июня 2016, 17:05

Vova написал: А герой стрелок оказался завсегдатаем гей клуба. Как я и вещал раньше все эти святые люди латентные или даже не очень.

А о это ... интег ... инфильтрировался, вo!
Spolokh
14 июня 2016, 17:08

Vovchik написал:
Если закончить тупое пихание пузами. Ты считаешь что исламизм и его адепты, устраивающие теракты по всему миру к исламу отношения не имеют? Да/Нет.


По мне так этого достаточно:


Lunatik написал:
Не, он, конечно, пcen.gifз, однозначно

Vovchik
14 июня 2016, 17:12

Lunatik написал:
Ты ж юрист вроде, а чего таким примитивом занимаешься?
Что означает "имеют отношение"? В том, что они являются мусульманами?
И будь любезен уточнить фразу "исламизм и его адепты".

"Имеют отношение к исламу" означает, что есть масса влиятельных исламских проповедников, которые на основании своего понимания ислама и его главных источников призывают к борьбе с инакомыслящими и насилию над теми, кто с их пониманием ислама не согласен и не готов жить по их правилам. Это течение ислама называется радикальным исламизмом, а люди придерживающиеся этой идеологии и готовые убивать ради своих осуществления этих принципов на практике называются исламистами.

После этого ликбеза ты готов ответить наконец на мой вопрос?
Delena
14 июня 2016, 17:33

Lunatik написал: И все же охотно послал бы хотя бы на другие 4 буквы - Вики, пока ты тут черти чего про меня не подумала 

е надо меня посылать. Официальная информация не удерживается в моей голове. Своими словами, хорошо?

Lunatik написал: Вел это значит участвовал.С некоторыми единоверцами, но чаще всего савсэм адын.(гордо и с чуйством) Против того, кто или что представляло угрозу вере.Оружием пользовался пару раз, но чаще обходился без него.

А что угрожало вере? Ведь взять оружие даже один раз - это большой повод надо иметь. Ну очень большой. (я ничего не знаю о мусульманстве кроме штампов и Великолепного века частично)
Thellonius
14 июня 2016, 17:49

Lunatik написал: Есть еще немалая толика "русского мира", но мы правда далеко от России, пупок может развязаться здесь второй Донбасс устраивать.


dron87 написал: Про то что Россию обкладывают враждебными государствами и даже вынудили развящать два года назад войну ты фантазировал в теме про Актобе.Правда кто конкретно это делает не писал. Или у тебя аккаунт украли?

МОДЕРАТОРИАЛ:

Офтопик с политическим уклоном. По предупреждению.
Vova
14 июня 2016, 17:52

Spolokh написал:
А о это ... интег ... инфильтрировался, вo!

Довольно долго он внедрялся туда под прикрытием - года три пишут тусил
Thellonius
14 июня 2016, 17:53

Перепелкинд написал: Ты уже походу сразу назначил того, кто указанным мной инструментом может воспользоваться. Я то говорил чисто умозрительно, мало ли там у вас желающих занять трон, например из различных влиятельных группировок наверху, но ты среагировал очень четко и однозначно. Спасибо.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Офтопик с политическим уклоном. Предупреждение.
OldGeo
14 июня 2016, 17:56

3BEPb написал: Я не знаю, что такое бастрыкина, но якобы жёсткий контроль в американских аэропортах называется театром безопасности и защищает Он не больше, чем защищала рамка с обычным охранником до 9/11.

Я не спец в области безопасности, но думаю, что усилившийся контроль не безрезультативен. В Египте он был явно никакой и наш самолет с пассажирами взорвали.

3BEPb написал: Тем не менее, в цивилизованных странах есть определённые юридические процедуры, которые нельзя нарушать, даже с самыми благими намерениями. И преследовать или ограничивать права кого бы то ни было без санкции суда на каждый индивидуальный случай. Как бы американским либералам этого ни хотелось.

Юридические процедуры могут меняться, они не могут быть застывшими. Помнится, в США сегрегация была, а теперь президент негр.
Vova
14 июня 2016, 18:29

OldGeo написал:
Я не спец в области безопасности, но думаю, что усилившийся контроль не безрезультативен. В Египте он был явно никакой и наш самолет с пассажирами взорвали.

До 9.11 в США досмотр в аэропортах был нулевой - там стояли чуваки с улицы на минимальной зарплате. Через несколько месяцев работы когда они могли уже в чемодане определить автомат калашникова их увольняли.
Lunatik
14 июня 2016, 19:01

Vovchik написал:
"Имеют отношение к исламу" означает, что есть масса влиятельных исламских проповедников, которые на основании своего понимания ислама и его главных источников призывают к борьбе с инакомыслящими и насилию над теми, кто с их пониманием ислама не согласен и не готов жить по их правилам.

Да, до этого места все верно. Подтверждаю, есть такие. Ключевой акцент на "свое понимание".


Это течение ислама называется радикальным исламизмом, а люди придерживающиеся этой идеологии и готовые убивать ради своих осуществления этих принципов на практике называются исламистами.

Поправка. Это течения не Ислама. В Исламе ограниченное конечное число течений, а то, что ты назвал не течения, а именно что "свое понимание".
Это все, ваша честь?
3BEPb
14 июня 2016, 19:04

Vova написал:
До 9.11 в США досмотр в аэропортах был нулевой - там стояли чуваки с улицы на минимальной зарплате. Через несколько месяцев работы когда они могли уже в чемодане определить автомат калашникова их увольняли.

От того, что чувакам с улицы налепили шеврон федерального агенства - компетентности у них не прибавилось - только гонора.
Tamerlan
14 июня 2016, 19:15

Spolokh написал: Топикстартера туда не пускают.

ЩИТО?
Lunatik
14 июня 2016, 19:16

Delena написала:
А что угрожало вере? Ведь взять оружие даже один раз - это большой повод надо иметь. Ну очень большой.

Угроза моему здоровью, а может и жизни при отстаивании своей позиции достаточно серьезный повод, как считаешь?
Spolokh
14 июня 2016, 19:17

Tamerlan написал:
ЩИТО?

Извиняюсь. Был неправ. Исправлюcь. inv.gif
Tamerlan
14 июня 2016, 19:19
Вообще, с треда можно диссертацию писать по когнитивным искажениям и логическим ошибкам.
Tamerlan
14 июня 2016, 19:20

Spolokh написал:
Извиняюсь. Был неправ. Исправлюcь.  inv.gif

Нет проблем. Все могут ошибаться. smile.gif
Spolokh
14 июня 2016, 19:21

Lunatik написал:
Поправка. Это течения не Ислама. В Исламе ограниченное конечное число течений, а то, что ты назвал не течения, а именно что "свое понимание".

Это почему? Термин мазхаб мне известен. Насколько я понимаю течение и мазхаб не тождественны.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»