Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Стрельба в ночном клубе Pulse в Орландо
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Spolokh
15 июня 2016, 15:00

BigSister написала:
Развод общению не помеха. Тем более, когда есть общий ребёнок. Куда интереснее, откуда сведения "от экс-жены" и если от неё самой, то, да, чертовски любопытно, почему она не доложила в полицию ни о насилии с его стороны, ни о его расчудесных планах и почему внезапно "раскололась", хотя это чревато тюрьмой для неё самой.

А если бы она донесла до - то просто кладбищем. Зато с активной гражданской позицией.
Другая Стрекоза
15 июня 2016, 15:00

Spolokh написал:
Только как риторический. Взять хотя бы теорему шести рукопожатий.

Т е. еще 5 в курсе были?
Spolokh
15 июня 2016, 15:03

Другая Стрекоза написала:
Т е. еще 5 в курсе были?

Могли. Но это в случае если бы эти двое вообще друг с другом не были знакомы. А, учитывая что у них был общй ребёнок, то и одного бы хватило.
BigSister
15 июня 2016, 15:06

Spolokh написал: А если бы она донесла до - то просто кладбищем. Зато с активной гражданской позицией.

Я правильно тебя понимаю, что ты сам в подобном случае не считаешь нужным сообщить в полицию? Подозреваю, большинство израильтян тебя не поймут.
Сквонк
15 июня 2016, 15:17

just1fix написал: А с радикалами надо бороться. Если они не понимают, что религия в 5м веке и в 21м - это немножко разные религии.

Ну, с этим, кажется, никто не спорит.


just1fix написал: Я все же надеюсь, что вменяемое большинство, насмотревшись на братьев по вере, отойдет от религии, и ислам станет для них тем же, чем христианство для большинства якобы христиан - часть культуры и истории, и не более.

Я тоже надеюсь. Надежда, как известно, умирает последней.


just1fix написал: Т.е. ты считаешь, что никакими другими методами террор прекратить не удастся? И при этом ты говоришь об "исламофобии"? redface.gif

С чего бы это? Я как раз против экстренных и радикальных методов. Просто привел в пример ряд таких предложений, популярных у "радикальных исламофобов" (будем тоже толерантными - не всякий исламофоб радикален!)


Слава написал: Т.е. ты отдаешь себе отчет, что люди не только не принимают и не понимают общепринятых в западном обществе ценностей, даже самых базисных вещей, но еще и активно им противятся. При этом ты предлагаешь, не больных лечить, подтягивать до среднего уровня по больнице, а персонал заражать заразой.

Во-первых, какие "люди"? И сколько этих "людей", которые "активно противятся"? Или по-вашему все мусульмане активно противятся? Может, все-таки не все, а некоторая их часть? И уж тем более, единицы даже из "некоторой части" идут на расстрелы клубов? А оперируете вы опять же множествами...

Во-вторых, вы кого под "больными" имели в виду? Или это метафора?


OldGeo написал: И все-таки это вполне можно поставить в рамки. Толерантность регулируется законами.

Я только "за". Проблема в том, что некоторым хочется всего и сразу. А на "рамки" уйдут годы и десятилетия как минимум. Даже в самых прогрессивных западных странах есть немало гомофобов и радикалов всех мастей, которые то и дело перепрыгивают через рамки. Никакое чтение "вики" не сделает моментально из гомофоба и исламофоба толерантного человека. И это даже если он добровольно пойдет читать. Человеку зачастую удобна своя фобия, он с ней свыкается, ему не сильно приятно из этой шкуры куда-то выбираться на открытое пространство, где холодные ветра дуют и приходится как-то в "чужом" видеть хотя бы похожего на "своего". В мегаполисах с этим попроще - там с "чужими" чаще сталкиваешься, приходится как-то адаптироваться к новым картинкам мира. Но не все живут в мегаполисах. И часто люди всю жизнь проводят почти и исключительно только со "своими", плюс с многовековыми традициями за плечами, кучкуются в одних районах. "Чужих" они в промышленных масштабах увидят разве что по ТВ или в Интернете. Или в соседнем мегаполисе. И возмутятся, наверное. Иной раз пока одни "чужие" не придут в то или иное село и не поставят на главной площади мечеть, а другие рядом - гей-клуб, человек и не заморочится этими вещами.

Но это только в сети между исламофобами и гомофобами видишь разницу, в реальности все исламофобы, которых я встречал - автоматически были и гомофобами. Исключений не помню.
Другая Стрекоза
15 июня 2016, 15:19

Spolokh написал:
Могли. Но это в случае если бы эти двое вообще друг с другом не были знакомы. А, учитывая что у них был общй ребёнок, то и одного бы хватило.

У нас с экс-супругом 3 (Трое) общих детей. Вапще не в курсе его планов, мыслей, устремлений. И это будет последний человек, которого мне хотелось бы держать в курсе моих. Странны твои выводы, ящитаю.
Spolokh
15 июня 2016, 15:24

BigSister написала:
Я правильно тебя понимаю, что ты сам в подобном случае не считаешь нужным сообщить в полицию? Подозреваю, большинство израильтян тебя не поймут.

Не занаю по поводу большинстава, а вот для меньшинства это нормальная практика.
me45
15 июня 2016, 15:39

Spolokh написал:
А за что её наказывать то? За то что знала и не пошла в полицию?

Да, именно.
Spolokh
15 июня 2016, 15:42

me45 написал:
Да, именно.

А с какой стати она должна рисковать собственной жизнью?
Жорик
15 июня 2016, 15:43

just1fix написал: Я все же надеюсь, что вменяемое большинство, насмотревшись на братьев по вере, отойдет от религии, и ислам станет для них тем же, чем христианство для большинства якобы христиан - часть культуры и истории, и не более.

Это пустые надежды, к сожалению. Тон задают страны Залива, в первую очередь СА и Иран, и никаких шансов, что они станут более секулярны при нашей жизни, или при жизни наших детей и даже внуков просто нет.


just1fix написал: А с радикалами надо бороться. Если они не понимают, что религия в 5м веке и в 21м - это немножко разные религии.

Не понимают. Более того, это непонимание заложено краеугольным камнем в основу их религии.
me45
15 июня 2016, 15:58

Spolokh написал:
А с какой стати она должна рисковать собственной жизнью?

Не должна - и это уже к полиции - обеспечивать безопасность таких свидетелей.
Перепелкинд
15 июня 2016, 16:09
Ну, допустим, заявила экс супруга в полицию на бывшего.

Он ее поколачивал, они в разводе, чего первым делом подумают копы? Правильно, что она его оговаривает на почве неприязненных отношений. А оружие, его рабочий инструмент, как охранника, это как раз нормально.
Продавщица Роз
15 июня 2016, 16:12

Spolokh написал:
А с какой стати она должна рисковать собственной жизнью?

А жизнями других с какой стати? Незаявление о готовщемся теракте - уголовное преступление. В этом случае полиция предосталяет защиту. Очевидные же вещи.
W colonel
15 июня 2016, 16:12
И эти люди кривят нос при упоминании о Павлике Морозове.
Перепелкинд
15 июня 2016, 16:17

W colonel написал: И эти люди кривят нос при упоминании о Павлике Морозове.

Вообще на стукачестве доносительстве, построена работа правоохранительных органов по всему миру, это нормально. И статья за недоносительство есть не в одном УК.
Vova
15 июня 2016, 16:20

Продавщица Роз написала:
Наверное, если вдуматься, представители любой социальной группы когда-либо кого-либо убивали -  и геи, и австралийские аборигены, и филателисты. Вопрос лишь в "масштабах бедствия".

Если в кружках филателистов начнут зомбировать - бери оружие иди убивай нечестивых собак нумизматов - тогда я буду бояться филателистов. А пока мне не страшно biggrin.gif
Spolokh
15 июня 2016, 16:37

Продавщица Роз написала:
А жизнями других с какой стати? Незаявление о готовщемся теракте - уголовное преступление. В этом случае полиция предосталяет защиту. Очевидные же вещи.


С какой стати?


Перепелкинд написал: Ну, допустим, заявила экс супруга в полицию на бывшего.

Он ее поколачивал, они в разводе, чего первым делом подумают копы? Правильно, что она его оговаривает на почве неприязненных отношений. А оружие, его рабочий инструмент, как охранника, это как раз нормально.

И даже еcли и чего это предпримут, то это пока суд да дело. Он скорее всего отбрешется (Ну лучше же десяток виновных отпустить чем одного невиновного посадить) и затаит. А потом свои "джихад" начнёт не с гей-бара, а с бывшей. Вот такие пироги с котытами.

Продавщица Роз
15 июня 2016, 16:38

Spolokh написал:
С какой стати?

Что?
Spolokh
15 июня 2016, 16:43

W colonel написал: И эти люди кривят нос при упоминании о Павлике Морозове.

Не надо путать создание агентурной сети в уголовной среде, стукачество и гражданскую активность.
Полицейские осведомители деньги получают за свою работу, стукачи тоже как правило свои интерес имеют, а активные граждане только геморрой.
Пиц Зю Цуй
15 июня 2016, 16:43

Магратея написала:
Это не так.
И, если бы преступник пришел, например, в дом престарелых, его действия пытались бы объяснить естественной природной неприязнью к старым и слабым?

В твоем вопросе есть один изъян - ты произвольным образом приравниваешь гей-клуб и дом престарелых. Причин испытывать неприязнь к ночным клубам вообще и гей клубам частности больше, объективно, чем к домам престарелых.
Spolokh
15 июня 2016, 16:44

Продавщица Роз написала:
Что?

С какой стати полиции предоставлять защиту женщине которая клевещет на своего бывшего?
Продавщица Роз
15 июня 2016, 16:46

Пиц Зю Цуй написал:
В твоем вопросе есть один изъян - ты произвольным образом приравниваешь гей-клуб и дом престарелых.  Причин испытывать неприязнь к ночным клубам вообще и гей клубам  частности больше, объективно, чем к домам престарелых.

Интересно, а те, кто в Париже людей на улице расстреливали, к кому испытывали обьективную неприязнь?
Продавщица Роз
15 июня 2016, 16:48

Spolokh написал:
С какой стати полиции предоставлять защиту женщине которая клевещет на своего бывшего?

Сообщение о планируемом теракте клеветой не является.
W colonel
15 июня 2016, 16:53

Spolokh написал: Не надо путать создание агентурной сети в уголовной среде, стукачество и гражданскую активность.

А кто был агентом, кто гражданским активистом - Павлик или жена персонажа?
Пиц Зю Цуй
15 июня 2016, 16:59

Толяныч написал:
Сильно заблуждаешься. Чтобы не работать испорченным телефоном, прошу посмотреть тебя вот это:
https://youtu.be/Sr4Bkzfv4pE

Ты прежде чем постить ссылки сам ты их посмотри. Во первых в передаче рассматривается гомосексуальное поведение, а не гомосексуальная ориентация животных. Девушка в первые 30 секунд и открытым текстом говорит что у этого поведения у всех есть причины, отличные от ориентации. И подробно их разбирает. И то что она говорит никак не противоречит утверждению о том что в животном мире НЕТ гомосексуальной ориентации в том виде, в котором она есть у людей. Если мальчик трахает девочку, а мальчика трахает другой мальчик, то вполне логично утверждать что мальчик бисексуален. Но утверждать что если птичка самец трахает самочку, а этого самца трахает другой самец, то утверждает что эта средняя птичка бисексуальна - это невежество, просто потому что она делает это не потому что хочет, а потому что вынуждена. Гомосексуальная ориентация это причина гомосексуального поведения, но не все гомосексуальное поведение имеет под собой причиной гомосексуальную ориентацию, даже у людей. А у не людей ориентация вообще НИКОГДА не является причиной гомосексуального поведения, потому что всегда есть иная причина.
Пиц Зю Цуй
15 июня 2016, 17:00

Kay_po написала:
Он никогда в это не поверит, потому что это порушит всю картину мира.
Сказал нет, значит нет!

Я просто слишком умный чтобы верить в бредни. Многие знания - многие печали.
Пиц Зю Цуй
15 июня 2016, 17:01

Продавщица Роз написала:
Интересно, а те, кто в Париже людей на улице расстреливали, к кому испытывали обьективную неприязнь?

Если в общем - к золотому миллиарду в целом. Безотносительно возраста пола и ориентации.
Пиц Зю Цуй
15 июня 2016, 17:06

Сквонк написал:
Я только "за". Проблема в том, что некоторым хочется всего и сразу. А на "рамки" уйдут годы и десятилетия как минимум. Даже в самых прогрессивных западных странах есть немало гомофобов и радикалов всех мастей, которые то и дело перепрыгивают через рамки. Никакое чтение "вики" не сделает моментально из гомофоба и исламофоба толерантного человека.

Лучшее средство от гомофобии - нормальная половая жизнь. Блевать от сосущихся мужиков будет тянуть также, но вот в морду бить им за то уже желания не будет. Точно также лучшее лекарство от исламофобиии - это отстувие терактов в которых последними словами террориста является "Аллах Акбар". А лучшее средство борьбы с исламским экстремизмом (и с исламом вообще как с доктриной) - это высокий уровень жизни.
Магратея
15 июня 2016, 17:09

Пиц Зю Цуй написал: В твоем вопросе есть один изъян - ты произвольным образом приравниваешь гей-клуб и дом престарелых. Причин испытывать неприязнь к ночным клубам вообще и гей клубам частности больше, объективно, чем к домам престарелых.

Нет. Объединение людей по каким то признакам равнозначно. Нет никакой объективной причины для неприязни к рыжим, лысым или гомосексуалам.
Spolokh
15 июня 2016, 17:11

W colonel написал:
А кто был агентом, кто гражданским активистом - Павлик или жена персонажа?

По утрам - только чаи.
me45
15 июня 2016, 17:13

Перепелкинд написал: Ну, допустим, заявила экс супруга в полицию на бывшего.

Он ее поколачивал, они в разводе, чего первым делом подумают копы? Правильно, что она его оговаривает на почве неприязненных отношений. А оружие, его рабочий инструмент, как охранника, это как раз нормально.

Он занял у него 1000 рублей 5 лет назад - "да, ну нафиг" подумают копы, это не свидетель. А обозленный врун! facepalm.gif
3BEPb
15 июня 2016, 17:13

Spolokh написал:
А за что её наказывать то? За то что знала и не пошла в полицию?

А за что наказывать легальных владельцев оружия, о якобы необходимости чего Обама и Хиллари на каждом углу глотку рвут?
Spolokh
15 июня 2016, 17:13

Пиц Зю Цуй написал:
Лучшее средство от гомофобии - нормальная половая жизнь. Блевать от сосущихся мужиков будет тянуть также, но вот в морду бить им за то уже желания не будет. Точно также лучшее лекарство от исламофобиии - это отстувие терактов в которых последними словами террориста является "Аллах Акбар". А лучшее средство борьбы с исламским экстремизмом (и с исламом вообще как с доктриной) - это высокий уровень жизни.

Александр Ульянов сильно бедствовал?
Сквонк
15 июня 2016, 17:14

Пиц Зю Цуй написал: Лучшее средство от гомофобии - нормальная половая жизнь. Блевать от сосущихся мужиков будет тянуть также, но вот в морду бить им за то уже желания не будет.

Спорный тезис. Есть статистика?


Пиц Зю Цуй написал: Точно также лучшее лекарство от исламофобиии - это отстувие терактов в которых последними словами террориста является "Аллах Акбар".

В Орландо звучала эта фраза, кстати, или как-то без нее обошлось на этот раз?

Европейцы (как и россияне) были гораздо большими исламофобами в Средние века безо всяких терактов и до Крестовых походов. Фобии при этом были взаимными.
Перепелкинд
15 июня 2016, 17:17

me45 написал:
Он занял у него 1000 рублей 5 лет назад - "да, ну нафиг" подумают копы, это не свидетель. А обозленный врун! facepalm.gif

Ну да, ясен перец, что это равнозначная ситуевина, отношения между бывшими и копеечный долг.

Ок, она заявила о готовящемся преступлении, он в ответ обвинил ее в клевете, ибо кроме слов у нее ничего нет. Абсолютно нереальная ситуация, да.

ЗЫ к слову, Брейвик тоже много чего заявлял открыто, никто всерьез его не воспринимал до поры.
me45
15 июня 2016, 17:17

Spolokh написал:
С какой стати полиции предоставлять защиту женщине которая клевещет на своего бывшего?

Клевещет? Априори? 3d.gif facepalm.gif
me45
15 июня 2016, 17:19

Перепелкинд написал:
Ну да, ясен перец, что это равнозначная ситуевина, отношения между бывшими и копеечный долг.

Ок, она заявила о готовящемся преступлении, он в ответ обвинил ее в клевете, ибо кроме слов у нее ничего нет. Абсолютно нереальная ситуация, да.

Думаю, если речь идет не о кражи из сельпо, то при заявлении от бывшей/настоящей, вначале, проводят мероприятия, а потом уже дадут слово обвиняемумому.
Перепелкинд
15 июня 2016, 17:23

me45 написал:
Думаю, если речь идет не о кражи из сельпо, то при заявлении от бывшей/настоящей, вначале, проводят мероприятия, а потом уже дадут слово обвиняемумому.

Ок, вот ты наверно не раз видел довольно распространенное мнение "всех ххххххх надо выжечь напалмом", было желание пойти в полицию?

Собственно поэтому бороться с психопатами очень сложно, он может много чего говорить, как и большинство из нас, может вообще молчать, а потом у него в башке щелкнет, и он пошел убивать. Как от этого застрахуешься?
W colonel
15 июня 2016, 17:28

Перепелкинд написал: Как от этого застрахуешься?

Сталинскими методами, разумеется.
Но так как цель правильная, то и методы приемлемы.
ЭСДД же
Перепелкинд
15 июня 2016, 17:32

W colonel написал:
Сталинскими методами, разумеется.
Но так как цель правильная, то и методы приемлемы.
ЭСДД же

Да ну, маньяки и психи наверняка были и при Сталине, просто о них мало известно.
Пенелопа Икариевна
15 июня 2016, 17:33

BigSister написала: ни о его расчудесных планах и почему внезапно "раскололась", хотя это чревато тюрьмой для неё самой.

Вопрос в том, что он ей конкретно говорил.
Может, что гомосексуалисты должны быть убиты. А, может, и конретно кто и где. В первом случае это просто его мысли. Не будет же кто-то доносить на то, что человек банк ограбить хочет.
Продавщица Роз
15 июня 2016, 17:40

Пиц Зю Цуй написал:
Если в общем - к золотому миллиарду в целом. Безотносительно возраста пола и ориентации.

Обьективную ненависть? Значит и причина расстрелять была обьективной? И если эта ненависть обьективна, почему ненависть к престарелым, например, не может быть таковой?
3BEPb
15 июня 2016, 17:49

Пенелопа Икариевна написала:
Вопрос в том, что он ей конкретно говорил.
Может, что  гомосексуалисты должны быть убиты.  А, может,  и конктетно кто и где. В первом случае это просто его мысли.  Не будет же кто-то доносить на то, что человек банк ограбить хочет.

Если при этом у него в машине лежат маска и пистолет?
3BEPb
15 июня 2016, 17:53

Перепелкинд написал: Ну, допустим, заявила экс супруга в полицию на бывшего.

Он ее поколачивал, они в разводе, чего первым делом подумают копы? Правильно, что она его оговаривает на почве неприязненных отношений. А оружие, его рабочий инструмент, как охранника, это как раз нормально.

С учётом того, что ушлепок уже дважды был в разработке у ФБР и открыто высказывал поддержку игилам - не факт.
Пиц Зю Цуй
15 июня 2016, 17:57

Магратея написала:
Нет. Объединение людей по каким то признакам равнозначно. Нет никакой объективной причины для неприязни к рыжим, лысым или гомосексуалам.

Отличный тезис. Уверен что в час ночи на безлюдной улице ты продолжишь сверкать коленками из под свое мини юбки даже перед лицом группы молодых пьяных дагестнанцев. Ведь никакой объективной причины для неприязни к им у тебя нет. Уверен также что ты не делаешь никакой разницу между мясом трехдневной давности и двухнедельной, ведь никакой объективной причины для того чтобы делать различие нет, а запах тухлятины - это предрассудок, который надо изживать.
Пиц Зю Цуй
15 июня 2016, 17:58

Spolokh написал:
Александр Ульянов сильно бедствовал?

А он и не был террористом. Он был политическим деятелем левого толка, который в своей борьбе не стеснялся пользоваться террористическим методами. Или это был вопрос с подвохом?
3BEPb
15 июня 2016, 18:02

Пиц Зю Цуй написал:
А он и не был террористом. Он был политическим деятелем левого толка, который в своей борьбе не стеснялся пользоваться террористическим методами.

- Я не гей! С мужчинами у меня только секс, а серьезные отношения я завожу с женщинами.
- У меня для тебя есть новость - это значит, что ты гей.
©
Грабель
15 июня 2016, 18:03
Чего-то тут народ в двух жёнах заблудился. У сртрелка была бывшая жена, с которой он был в разводе. И была теперешняя, которая теперь даёт показания. Поколачивал он бывшую, про настоящую этого пока не известно. А на разведку в гей-клуб и за покупкой оружия стрелка сопровождала теперешняя жена.
Пенелопа Икариевна
15 июня 2016, 18:03

3BEPb написал: Если при этом у него в машине лежат маска и пистолет?

Пистолет у него и так был. А вот маска это уже другое дело.
Но нет данных, что бывшая жена знала о какой-то подготовке, а не о мыслях на тему.
Пиц Зю Цуй
15 июня 2016, 18:04

Сквонк написал:
Спорный тезис. Есть статистика?

Статистка чего? Любой сексопатолог скажет тебе что неврозы на половой почве снимаются активной и успешной половой жизнью.


Сквонк написал:
В Орландо звучала эта фраза, кстати, или как-то без нее обошлось на этот раз?
Европейцы (как и россияне) были гораздо большими исламофобами в Средние века безо всяких терактов и до Крестовых походов. Фобии при этом были взаимными.

А с чего ты решил что это было преступление на почве религиозной ненависти? Судя по последним данным великовозрастному заcen.gifту не хватило яиц сказать своему папеньке "я взрослый и хочу жить так как считаю нужным,даже если это значит что я буду жить БЕЗ вас" и он мучался не реализованными желаниями, в которых решил, как и все подобные ему инфантильные заcen.gifты, обвинил в своих грехах кого то еще, в данном случае гей клуб. И "покарал" их. Ислам тут только в плане того что папашка судя по всему у него был кремень и саночку с поводочка не спускал. Но это вне религиозно.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»