Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Но ты мне душу предлагаешь
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3
Инна Маг
16 июня 2016, 08:49
История из соседнего треда про подарки вдруг неожиданно завершилась. И хорошо.

Но поговорить о блогерах хочется. И о их поклонниках.

Переношу одно из своих сообщений сюда.

Знаете, я тут некоторое время интересовалась психологией блогеров, выставляющих подробности своей жизни на всеобщее обозрение.
И людей, которые буквально впадают в зависимость от таких блогов.
Дают советы, как надо жить. Критикуют, переживают, больше, чем переживали бы за членов своей семьи, шлют посылки, деньги. А когда блогер начинает вести себя не ожидаемо, искренне возмущаются. Петрушка взбунтовался.

Если Петрушка петрушит на Ютуб и зарабатывает деньги на просмотрах, он заинтересован в увеличении числа подписчиков. Он быстро соображает, что теряет и исправляется. Возвращается к петрушеству и дает подписчикам то, чего те хотят.
Если это просто демонстративный тип личности, он получает свою выгоду - реализует себя и свою потребность "на миру и смерть красна".

Выгоду получают и те, кто является зрителем шоу "за стеклом". Как бы мы ни смеялись над телепроектом Дом-2, зрителей у него пруд пруди

Продолжение в следующем посте.
Инна Маг
16 июня 2016, 09:05
Итак, в своих изысканиях я наткнулась на одного блогера с Ютуб. Он имеет и страницы в соцсетях.

Мужчина 35 лет. Артист, оперный певец, работает в провинциальном театре. Снимается в телевизионных шоу.
Имеет около 80 тысяч подписчиков.
Карьеру на Ютуб начал с видео с примеркой трусов.

Что человек играет роль на камеру, видно сразу. Ну, по крайней мере мне.
Поет (хорошо поет, это не удивительно), орет с балкона своей квартиры, дурачится, ходит в трусах, короче - эпатирует публику.

Одинокий, живет с котом в страшно запущенной квартире, вопящей о ремонте. Кота своего обожает и всячески демонстрирует.

Поклонники шлют ему посылки с подарками. Много. Из разных стран мира. Одевают с ног до головы, завалили сувенирами, сладостями и... трусами.
Почти все дарители просят видео с примеркой присланных трусов.

Я не буду давать ссылку на его видеоблог, поднять число просмотров - не моя цель.

Мне хочется обсудить мотивы самих блогеров и их поклонников.
Подробности и свои соображения буду писать.
Инна Маг
16 июня 2016, 09:13
Соображения и выводы. Очевидные.

Демонстративный тип личности. (Склонность к эксгибиционизму).
Дефицит внимания. (Здесь не все так просто - артист на сцене и узнаваемый участник телешоу может ли иметь дефицит внимания? тогда это не просто дефицит - черная дыра какая-то).
Тупо хочется денег (а Ютуб платит за просмотры)
Что еще?

По некоторым видео я сделала вывод, что человек он умный. Ранимый. Чувствительный.

Почему я так назвала тред?
А продолжение еще впереди.
Zanthia
16 июня 2016, 10:03
Дефицитом внимания называют совсем другое.
Инна Маг
16 июня 2016, 10:09


Нехватка внимания к своей персоне.

Когда чего-то недостаточно - то это называется "дефицит".

Мы ж не приеме у психиатра, чтобы разбираться в специфических терминах.
Инна Маг
16 июня 2016, 10:31
Итак, наш Василь, назовем его так, петрушит на Ютубе и число подписчиков растет.
Видео о том, как он вскрывает посылки, пользуется неизменным успехом. Пакеты разрываются зубами, сладости пробуются с большим смаком, трусы послушно меряются и демонстрируются, благодарность высказывается и звучит искренне.

Конечно это игра на публику. И публике нравится. Комментарии радостны и снисходительны. Поклонницы в воздух чепчики бросают и выражают восхищение "искренностью" и "настоящестью" своего кумира.

И вот, Петрушка показал свое истинное лицо! Несколько видео и онлайн трансляций (которые он записывает и выкладывает для тех, кто не успел) проходят под лозунгом "задрало все".
Комплименты "ты секси" он комментирует - "откуда ты знаешь, ты со мной спала?", огрызается на безобидные отзывы, и ведет себя так, как вел бы любой нормальный человек, очень уставший от своей роли.
Рассуждения о жизни и отношениях открывают в нем новую для зрителей грань. Он оказывается умным человеком, а отнюдь не дурачком, по приказу дарителя примеряющим трусы и демонстрирующим на весь мир свои недюжинные обтянутые тонким трикотажем "достоинства". Оказывается, шут не глуп и не толстокож. Оказывается, он болезненно реагирует на выпады в адрес его родных и друзей. Он опасается за своего кота и плачет, когда узнает о несчастье с котом одной из подписчиц. Он отказывается обсуждать политику и межнациональные конфликты. И вдруг перестает очаровательно кривляться. И даже не орет с балкона.

Народ разочаровывается и где-то бунтует. Число подписчиков уменьшается.
Инна Маг
16 июня 2016, 10:41
Скажите мне, чего хотят зрители?

Как всегда, "хлеба и зрелищ"?

Василь показал себя настоящего очень удачно для меня - успела посмотреть несколько его роликов с кривляньями, посылками и примерками. Почитала комментарии. Получила удовольствие от его песен. И после этого мне страшно захотелось узнать - кто скрывается за этим Петрушкой?
Я то получила ответ.

Но в очередной раз задумалась. Зачем это людям? Почему подписчики и поклонники так обрадовались, когда их шут исправился и снова натянул на себя маску Петрушки?
Наконец-то ты пришел в себя, наш дорогой Василь, дружно написали они.

Пришел в себя?
Айша
16 июня 2016, 11:26

Инна Маг написала: Василь показал себя настоящего очень удачно для меня - успела посмотреть несколько его роликов с кривляньями, посылками и примерками. Почитала комментарии. Получила удовольствие от его песен. И после этого мне страшно захотелось узнать - кто скрывается за этим Петрушкой?
Я то получила ответ.

А зачем это вам? Почему хотелось узнать кто скрывается за Петрушкой? Что за интерес к постороннему человеку и его личной жизни?
Узнали, что не дурак - легче стало? А если бы не узнали, если бы он всё это не показал?
Вы - такая же публика, что и те, кто "в воздух чепчики бросают и выражают восхищение "искренностью" и "настоящестью" своего кумира".
Инна Маг
16 июня 2016, 12:05

Айша написала: А зачем это вам? Почему хотелось узнать кто скрывается за Петрушкой? Что за интерес к постороннему человеку и его личной жизни?

Ненене!

Меня уже много раз обвинили, что я все о себе и о себе.
Кратко напишу и все на этом - я все это делаю, скажем так, из чисто научного интереса.
Я не смотрю никаких реалити-шоу, да и в видеоблог Василя попала случайно. И заинтересовал он меня как раз тем, что я увидела, что он играет. И играет хорошо.

Мне зрители гораздо интереснее актера.
Я описала шута, но поговорить хочу о его зрителях.
Айша
16 июня 2016, 14:07

Инна Маг написала: зрители гораздо интереснее актера.
Я описала шута, но поговорить хочу о его зрителях.

Ну... "хлеба и зрелищ".
Зрелища всегда любили народные массы. И сейчас тоже любят.
Сушка с маком
16 июня 2016, 14:15

Инна Маг написала: Как бы мы ни смеялись над телепроектом Дом-2, зрителей у него пруд пруди

По-моему, в основном дети, подростки. И то, наверное, если родители не досмотрели (в смысле - не уследили за детьми).
Ключница
16 июня 2016, 14:28

Инна Маг написала: Но в очередной раз задумалась. Зачем это людям? Почему подписчики и поклонники так обрадовались, когда их шут исправился и снова натянул на себя маску Петрушки?
Наконец-то ты пришел в себя, наш дорогой Василь, дружно написали они.

Ну ёлки-палки, если я приду в цирк и рыжий клоун вместо того чтобы пнуть белого начнёт цитировать Шекспира (даже если и талантливо), то я потребую деньги назад tongue.gif
Если Петрушке надоело его амплуа, пусть открывает новый канал и там самовыражается перед другой публикой.
Mareesha
16 июня 2016, 14:42

Инна Маг написала: Скажите мне, чего хотят зрители?

Как всегда, "хлеба и зрелищ"?

Странный вопрос. Разные зрители хотят разных вещей. Перед тем, как привлекать деньги и внимание, следует определиться, на какую аудиторию рассчитывать. Если он привлек аудиторию мерянием трусов, что ж тут удивляться, если она не хочет умных рассуждений. А тех, кому это интересно, он потерял, пока был Петрушкой. Зрители Дома 2 или как его там, тоже бы взбунтовались, если бы им предложили лекцию по искусствоведению.
Катрин
16 июня 2016, 16:05
Ну так сама же пишешь - это актер, работает в театре. Возможно, что профессиональной реализации ему недостаточно.
А может тип личности такой. Или и то и другое сразу.
Вот навскидку:

Для истерических личностей наиболее характерна жажда признания, то есть стремление во что бы то ни стало обратить на себя внимание окружающих. Это проявляется в их демонстративности, театральности, преувеличении и приукрашивании своих переживаний. Их поступки рассчитаны на внешний эффект, лишь бы поразить окружающих, например, необычно ярким внешним видом, бурностью эмоций (восторги, рыдания, заламывания рук), рассказами о необыкновенных приключениях, нечеловеческих страданиях. Иногда больные, чтобы обратить на себя внимание, не останавливаются перед ложью, самооговорами, например, приписывают себе преступления, которых не совершали. Таких называют патологическими лгунами. Для истерических личностей характерен психический инфантилизм (незрелость), что проявляется и в эмоциональных реакциях, и в суждениях, и в поступках.

Инна Маг
17 июня 2016, 01:14

Катрин написала:

Так не истерический тип он.
Но спасибо.
Инна Маг
17 июня 2016, 01:46
Я вот думаю-- неужто люди не понимают, что это не они дергают за ниточки своего петрушку, чтобы он послушно кривлялся, мерил трусы и жрал на камеру конфеты? Неужто они не видят, что это петрушка их разводит.
Santa
17 июня 2016, 01:53
А я так думаю, что это как раз про него все сказано, как про истерическую личность. В одном из видео его мама упомянула,что в детстве "он был странным,плакал по каждому поводу и без повода". Очень противоречивая личность,я бы сказала. Находка для психологов, или психотерапевтов. Его преданные подписчики-это тоже непонятное явление,особенно истории с посылками. Короче,патология там какая-то вселенская, на мой взгляд.
Инна Маг
17 июня 2016, 02:24


Мальчик мог плакать из-за обостренной чувствительности, а не "на публику".
Я считаю, что здесь имеет место своего рода эксгибиционизм.
И вдруг, или не вдруг, а недоброжелатели помогли, до него дошло, что он уж слишком раскрылся, "смыл грим". Вот он и взбунтовался против того, что сам и затеял. А поздно.
Он еще пытается натянуть назад костюм клоуна. Но имхо он из этого образа вырос. А народ негодует - петрушка не должен быть умным и чувствительным. Он обязан оставаться недоумком.

Зачем народу недоумки? Петрушки? чтобы почувствовать свое превосходство и потешиться им?
Urte
17 июня 2016, 03:30

Инна Маг написала:
Зачем народу недоумки? Петрушки? чтобы почувствовать свое превосходство и потешиться им?

Вот именно. Я бы мимо прошла и не заметила.
Zanthia
17 июня 2016, 10:05
.
Mareesha
17 июня 2016, 10:11

Инна Маг написала: Я вот думаю-- неужто люди не понимают, что это не они дергают за ниточки своего петрушку, чтобы он послушно кривлялся, мерил трусы и жрал на камеру конфеты? Неужто они не видят, что это петрушка их разводит.

Нет, не он их разводит. Это у него потребность в деньгах и внимании, вот он и делает все, чтобы это получить. И не он один. За ниточки его дергает желание привлечь внимание любой ценой. Интеллектом не получается, ну хоть трусами.
Ключница
17 июня 2016, 10:44

Инна Маг написала: Я вот думаю-- неужто люди не  понимают, что это не они дергают за ниточки своего петрушку, чтобы он послушно кривлялся, мерил трусы и жрал на камеру конфеты? Неужто они не видят, что это петрушка их разводит.

Разводит это когда недобровольно, а тут всё по доброй воле участников представления. Ты же не считаешь, что актёры в театре разводят зрителей на эмоции, нет, зрители собственно за этим и пришли biggrin.gif а тут точно так же, интерактивный цирк. Все довольны.
Santa
17 июня 2016, 12:02

Mareesha написала:
Нет, не он их разводит. Это у него потребность в деньгах и внимании, вот он и делает все, чтобы это получить. И не он один.  За ниточки его дергает желание привлечь внимание любой ценой. Интеллектом не получается, ну хоть трусами.

Согласна полностью. Тяга к славе, к узнаваемости у него на первом плане и не важно, как он при этом выглядит и что думают о нём другие. Ютюб для него театр одного актёра, где он главный. С ним более менее ясно, а вот его фанаты конечно вызывают недоумение. Особенно, которые шлют ему посылки. Скоро опять приедет в Москву и опять на встречу с ним придут его "поклонники". Зачем? Что они хотят от него услышать для себя полезного? Как он в детстве гроб перевернул? Мне непонятно.
Морская звезда
17 июня 2016, 12:19

Инна Маг написала: Я вот думаю-- неужто люди не  понимают, что это не они дергают за ниточки своего петрушку, чтобы он послушно кривлялся, мерил трусы и жрал на камеру конфеты? Неужто они не видят, что это петрушка их разводит.

Даже если так, они на него подписались, чтобы смотреть, как он кривляется и мерит трусы, этой публике ничего другого не нужно. Он изменил амплуа, подписчики отписались - всё логично. Им на смену придёт другая публика, которая была равнодушна к примерке трусов.
Mareesha
17 июня 2016, 12:26

Морская звезда написала: Им на смену придёт другая публика, которая была равнодушна к примерке трусов.

Это вряд ли. Другой публике не интересны такие люди. Он попробовал, другие не пришли, теперь опять меряет трусы.
Морская звезда
17 июня 2016, 12:55

Mareesha написала:
Это вряд ли. Другой публике не интересны такие люди. Он попробовал, другие не пришли, теперь опять меряет трусы.

Ну может быть для другой публики нужно завести другой аккаунт, чтобы примеркой трусов не светить.
Инна Маг
17 июня 2016, 13:01

Морская звезда написала: Им на смену придёт другая публика, которая была равнодушна к примерке трусов. 

Если и придет, то не скоро.
Он, конечно, бунтует из-за того, что зрители видят его слишком уж однобоко. И я, уверена, будет стараться потихоньку менять репертуар, чтобы со временем либо поклонники приняли его нового, либо пришли другие.
Но вряд ли кому-то будет интересна его чувствительная и ранимая душа. Люди хотят развлечений. На кой черт им нужна его душа.

Он пытается снова петрушить, но его колбасит сейчас очень сильно. Кидает то в одну, то в другую сторону.
Mareesha
17 июня 2016, 13:03

Морская звезда написала: Ну может быть для другой публики нужно завести другой аккаунт, чтобы примеркой трусов не светить.

Я не об этом. Я думаю, что человек, который развлекал публику примеркой трусов, не имеет в голове чего-то, что может быть востребовано другой аудиторией. И что его размышления на "умные" темы под любым аккаунтом не будут интересны никому.
Mareesha
17 июня 2016, 13:07

Инна Маг написала: Но вряд ли кому-то будет интересна его чувствительная и ранимая душа.

А. (с) Это не про него было?

Инна Маг написала: орет с балкона своей квартиры, дурачится, ходит в трусах, короче - эпатирует публику.

Одинокий, живет с котом в страшно запущенной квартире, вопящей о ремонте.


Инна Маг написала: трусы послушно меряются и демонстрируются,

Удобно иметь иллюзии о загадочной ранимой душе, я понимаю. Ни под каким аккаунтом не удастся спрятать душу, как ни неприятно это признать. Рано или поздно все вылезет, и вероятнее рано. Можно, конечно, задаться целью, выверять каждое слово, особенно если кто-то будет помогать. Но это будет вымученная натужная и нелегкая игра.
Инна Маг
17 июня 2016, 13:11

Santa написала: Что они хотят от него услышать для себя полезного? Как он в детстве гроб перевернул? Мне непонятно.           

Я не много его видео смотрела. Особенно старых. И меня больше привлекали комментарии его зрителей, чем его кривлянья.
А видео с посылками каждый раз вызывают недоумение.

Я понимаю, что некоторые присылают ради иной цели - чтобы Василь дал ссылку на их канал или прорекламировал фирму, изготовляющую сувениры. Или просто побыть в роли тех, кто заваливает передачу "Поле чудес" подарками и гостинцами.
И может быть такие, кто хочет помочь бедному артисту, живущему в нечеловеческих условиях и нищете.

Мне хочется хорошо думать о людях.
Инна Маг
17 июня 2016, 13:14

Mareesha написала:

Ор и пение с балкона, идиотский хохот и примерка трусов - вот эта его игра. Которая ему уже осточертела. И это видно.
Mareesha
17 июня 2016, 13:19

Инна Маг написала: Ор и пение с балкона, идиотский хохот и примерка трусов - вот эта его игра. Которая ему уже осточертела. И это видно.

Не каждый человек выбирает такие игры. Возможно, она ему и осточертела, но это он выбрал такую игру, никто ему не навязывал. Просто для такой игры много ума не надо, в отличие от той, которая у него не получилась.
Mareesha
17 июня 2016, 13:19

Инна Маг написала: И меня больше привлекали комментарии его зрителей, чем его кривлянья.

Какой он, такие и зрители, что тут удивительного.

Инна Маг написала: И может быть такие, кто хочет помочь бедному артисту, живущему в нечеловеческих условиях и нищете.

А работать он не пробовал? Или он инвалид? Или хоть квартиру содержать в чистоте и не запускать?
Инна Маг
17 июня 2016, 13:22

Mareesha написала: А работать он не пробовал?


Инна Маг написала: Артист, оперный певец, работает в провинциальном театре. Снимается в телевизионных шоу.

Mareesha
17 июня 2016, 13:26

Инна Маг написала:

Работать - это значит зарабатывать деньги, чтобы выбраться из нищеты. Можно меряньем трусов, если не хватает таланта зарабатывать как актер. Можно подрабатывать вместо этого чем-нибудь другим. Каждый выбирает по себе. Но мне не жаль здорового мужчину, который предпочитает жить в нищете и кривляться за подарки. Вот ни капли не жаль. Мне жаль тех, кто стар, болен и немощен, а такие, как он, сочувствия не вызывают.
Инна Маг
17 июня 2016, 13:32

Mareesha написала:

Кто болен и немощен, не может одновременно с вызыванием сочувствия еще и развлекать публику.
Даже не представляю, где он там мог бы подработать. Не на стройку же идти актеру. Он любит свою работу в театре, это несомненно.
Mareesha
17 июня 2016, 13:37

Инна Маг написала: Даже не представляю, где он там мог бы подработать. Не на стройку же идти актеру. Он любит свою работу в театре, это несомненно.

Почему же не на стройку? Вариантов полно, а как другие подрабатывают? Мог бы курьером устроиться, мог бы за деньги вечером с ребенком каким посидеть, мог бы аниматором устроиться в детский лагерь. Можно подумать, единственный способ выжить в этом мире мужику - это трусы демонстрировать и подарки выпрашивать.
Инна Маг
17 июня 2016, 13:41
Вчера Василь ответил на вопрос одного из зрителей.
Зачем ты пишешь "Гей".
Ответ звучал так - я что, должен был написать "монашка"? Кто-нибудь ищет в Ютубе "монашку"? Вам же подавай "геев, порно, жопы, письки, сиськи". Вот и приходится писать. (Я так понимаю, в заголовках видео).

Вывод пока для меня однозначен - привлечение как можно большего числа зрителей для увеличения количества просмотров. И, соответственно, получения денег с Ютуб.

Значит, и он тоже дергает за ниточки.

Его спросили - как раскрутиться на Ютуб и начать зарабатывать.
Совет был такой - сними первое видео без трусов. И переживи первые комментарии. А дальше снимай что хочешь — само покатит.
Mareesha
17 июня 2016, 13:47

Инна Маг написала: Вам же подавай "геев, порно, жопы, письки, сиськи".

Вот же урод.

Инна Маг написала: Совет был такой - сними первое видео без трусов. И переживи первые комментарии. А дальше снимай что хочешь — само покатит.

Действительно, если ничем, кроме мерзости, привлечь внимание не можешь, хоть трусы сними. И почему меня не удивляет, что тебе нравятся такие люди и такие советы.
Инна Маг
17 июня 2016, 13:57

Mareesha написала: тебе нравятся такие люди

Где я написала, что он мне нравится?
Я в отличие от тебя, стараюсь быть беспристрастной.
Mareesha
17 июня 2016, 14:03

Инна Маг написала: Я в отличие от тебя, стараюсь быть беспристрастной.

У тебя плохо получается. Это в твоих глазах он умный и чувствительный, с ранимой душой. А в моих он отвратителен.
Старая тетка
17 июня 2016, 14:14

Инна Маг написала: Где я написала, что он мне нравится?

Ты смотришь это видео по работе или из каких соображений? На просторах инета можно найти блог того, кто тебе нравится.
Инна Маг
17 июня 2016, 14:16

Mareesha написала: умный и чувствительный, с ранимой душой

Как ты однобоко судишь о людях.

По твоему мнению ум и чувствительная душа по определению не прилагаются к людям с индивидуальными особенностями в поведении и с неприятными тебе рассуждениями? Чтобы ты могла их со смаком ненавидеть, ты отказываешь им в наличии души и ума?

Я же считаю, что человек многогранен.
Mareesha
17 июня 2016, 14:20

Инна Маг написала: По твоему мнению ум и чувствительная душа по определению не прилагаются к людям с индивидуальными особенностями в поведении и с неприятными тебе рассуждениями? Чтобы ты могла их со смаком ненавидеть, ты отказываешь им в наличии души и ума?

Ненавидеть - совсем не то слово. Я испытываю омерзение к людям, выражающим свои мысли так, как ты выше писала. Я не знаю, чего у них не хватает - ума или души, чтобы писать вот такие мерзости: "Вам же подавай "геев, порно, жопы, письки, сиськи". Вот и приходится писать.". И чтобы вымогать внимание и подарки, снимая трусы. У нас с тобой просто очень разное представление об уме и душе, что опять же не удивительно.
Инна Маг
17 июня 2016, 14:24

Старая тетка написала:

Мне не интересно смотреть ни реалити-шоу, ни блоги. У меня чисто научный интерес, познавательный.

И изучать такого человека, как Василь, а особенно его поклонников, мне намного интересней, чем тех, кто мне понравится.

В данный момент я интересуюсь людьми, имеющим демонстративный тип личности. Как их характер влияет на поведение, до каких пределов может такой тип дойти, в каких случаях человек страдает от своей демостративности, как выходит из самим же им созданных ситуаций.

Василь действительно для изучения очень интересный. Но зрители, зрители это отдельная песня.
Kay_po
17 июня 2016, 14:31
Я демонстративная личность, трусы снимала только в Интимствах, на ютюбе не планирую, держу себя в рамках. lol.gif
Fantomny
17 июня 2016, 14:31

Он отказывается обсуждать политику и межнациональные конфликты.

Умный - ибо число подписчиков блоггера-неполитика от этого может только уменьшится.

Просто по сути человек нашел нишу, в которой можно зарабатывать.
Под конец амплуа достало - либо он переборет это профессионально, либо уйдет из сети.
Увы, но большая часть видео с высоким % просмотра - это треш. У меня друг пытается выйти на похожий рынок -я смеюсь, слишком уж он умен и элитарен.

Почему он решил делать так ? - это другой вопрос.
Артисты многие живут очень бедно. Выход же на глобальный рынок может помочь и ему и коту.


В данный момент я интересуюсь людьми, имеющим демонстративный тип личности

Либо просто насмотревшихся на темы с высокими просмотрами. И поняв, что по другому "слона не продашь"
Инна Маг
17 июня 2016, 14:32

Mareesha написала:  Я испытываю омерзение к людям, выражающим свои мысли так, как ты выше писала.

Это твое уязвимое место.

А я не испытываю омерзения. Меня обучали не реагировать ни на какие самые неприятные слова и выражения. Это дает ощущение неуязвимости перед хамами, асоциальными элементами и теми, кто нарочно употребляет ту же матерную брань, чтобы оскорбить.
Инна Маг
17 июня 2016, 14:38

Fantomny написал: Увы, но большая часть видео с высоким % просмотра - это треш.

Ну да, один из очень популярных блогеров, имеющиий более 400 тыс подписчиков (четырехсот тысяч), говорит, что на первом видео он прыгнул в реку с голой задницей.
А затем занялся тестированием и обзором автомобилей.
Mareesha
17 июня 2016, 14:39

Инна Маг написала: Это твое уязвимое место.

Ничего, я справляюсь biggrin.gif . Но я брезгливая, да. Не люблю наступать в дерьмо.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»