Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Седьмой сезон
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы > Игры престолов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Soleil
9 июля 2016, 00:09

Alex Lonewolf написал: Варг у нас кажется Брандон. И одного более чем достаточно. Хотя возможно у одичалых тоже кто-то уцелел. Поскольку варги встречаются и у одичалых, то я не думаю, что это какая-то особенность рода Старков.

По книге все это поколение Старков - варги, и Джон тоже. И способности проявлялись у всех, кроме Сансы, что, по всей видимости, связано с гибелью лютоволчицы.
Рикону снился пророческий сон о гибели отца, как и Брану. И малыш заранее знал, что все, кто уехал из дома, уже не вернутся. Он, вероятно, имеет те же способности, что и Жойен Рид, помимо варгования.
Джону и Арье снились "волчьи сны", без волчицы в Браавосе Арья научилась в кошек вселяться.
Ну, а Бран вообще уникум.

В сериале явно решили акцентировать тему с волком только на Бране, чтобы его выделить из остальных, сделать более интересным персонажем. Потому что, увы, все интересное, что с ним было в книгах, в сериал не попало.
Хотя я так никогда и не пойму, что так помешало сделать сцену его сна, который он видел в коме. Какой бы вижуал крутой получился, не говоря об остальном mad.gif
Alex Lonewolf
9 июля 2016, 00:30
Все же с некоторого момента нужно рассматривать книги и сериал как самостоятельные произведения.

Я не берусь оценивать сюжетную оправданность целого рода мистиков, поскольку пока не читал. Возможно в книге это в порядке вещей.
Рыжая мартышка
9 июля 2016, 01:17
А у меня очередной виток паранойи. 3d.gif
   Спойлер!
А что, если схватка льда и пламени - это схватка Таргов и Старков?
Они - физическое воплощение противоположностей, зима против лета, юг против севера, что победит - глобальное похолодание или глобальное потепление? Делайте Ваши ставки, господа
Именно Север, как местность, как население, как особый склад характера (что неизбежно при выживании в подобных условиях), как особенный пласт реальности, я бы сказала, становится самостоятельным действующим лицом. Сюда входят и одичалые, и Ночной дозор во всём его многообразии, и даже Иные (как порождение того же Севера, маленький каприз природы его предельная форма, абсолютный максимум). Север даёт людям особую силу, позволяющую им выжить, и магические особенности, скорее всего, равномерно распределены по территории (и одичалые способны к варгованию, и те же Мормонты замечены в некоторых связях с медведями), просто Старки - опять-таки предельная форма северного творения, самое тёплое, что север смог создать, но не забывающее, к какой стихии оно на самом деле принадлежит.
Юг - это Дени и драконы, жрецы огненного бога и сам огненный бог, скорее всего. Это жаркие пустыни и степи, табуны, кочевники, караваны с рабами, далёкие экзотические города, тёплое море.
Сады Альгамбры Дорн и прочие КГ - это так, ни рыба ни мясо промежуточная стадия.
И вот сейчас обе силы пришли в движение. И то, что на самой острой точке конфликта оказался человек с невыясненным генетическим анамнезом - ни на что на самом деле не влияет. Север - очень серьёзный противник, и если он забирает к себе Таргов (читай - мейстер Эймон), он делает из них Старков. Ну или Мормонтов, что ничуть не хуже. (Кстати, обратный пример - что сделал с Мормонтом Юг, забрав Мормонта к себе, тряпку он из него сделал весьма показателен).
Так что никакой Джон не Таргариен, да и не Старк он даже. Он пройдёт по этому пути намного дальше. Он - Снег, и уже принадлежит ледяному миру намного больше, чем сам себе готов в этом признаться. Больше, чем даже Бенджен теперь (который своим личным примером подтверждает, что настоящего северянина даже ледяная смерть не собьёт с пути истинного, и обнаружив себя в виде ходячего снеговика, он всё-таки изловчится и прогнёт свою линию). Чего стоит это изумительное выражение лица и взгляд ("Чуи, мы дома!"©), когда официально объявили Зиму... Да ни в жисть не поверю, что эту полярную душу соблазнит песок или тропики. Нет уж, Северу - северово...
Ну и теперь - кто кого. Я лично ставлю на Север. Драконами малый ледниковый период не запугаешь. А уж если он не малый...
Так что Север выстоит, а северяне с ним в итоге уж как-нибудь договорятся. Свои же люди, как ни крути.
Soleil
9 июля 2016, 18:18

Рыжая мартышка написала: А у меня очередной виток паранойи.

Ой, как ты написала классно 2jump.gif
Oxifan
9 июля 2016, 21:35

Рыжая мартышка написала: А у меня очередной виток паранойи...

А почему под спойлером? Ведь всего лишь предположение?
На самом-то деле вот лично меня всегда немного удивляло мнение большинства фанатов, что Дэни и Джон в наступающем будущем - это союз, любовь, мимими, совместная битва против Вселенского Зла... Я вот всегда недоумевал. Ведь по итогам всей этой революции 282-го - 283-го годов именно Старки, Баратеоны и Ланнистеры - это главные враги Таргариенов, а значит и Дейнерис. А Джон, не беря во внимания всякие слухи, предположения и теории - самый, что ни на есть Старк. А значит, один из главнейших врагов Дейнерис. Ну а дальше уже и теория Рыжей мартышки отлично накладывается и углубляет вопрос. Дэни против Джона.
Рыжая мартышка
9 июля 2016, 21:56

Soleil написала: Ой, как ты написала классно

Спасибо. fly.gif

Oxifan написал: А почему под спойлером? Ведь всего лишь предположение?

Чтобы простыни не вывешивать. wink.gif

Oxifan написал: меня всегда немного удивляло мнение большинства фанатов, что Дэни и Джон в наступающем будущем - это союз, любовь, мимими, совместная битва против Вселенского Зла... Я вот всегда недоумевал.

Я не читала книгу, но, по мнению читавших компетентных друзей, Мартин в тексте серьёзно закладывает основу под это. Может, в книгах они к этому и придут.
Но сериал к подобным идеям не располагает, да и от самой этой идеи меня воротит.
Во-первых, она его тётка. Как подумаю об этом, так у меня сразу всё опускается. tongue.gif Полагаю, Джон испытает подобные трудности. Далеко не все тарговские извращения закидоны нужно привносить в новую жизнь Вестероса.
Во-вторых, её играет Кларк. Будь в роли Дени другая актриса, я бы ей, возможно, поверила в таком щекотливом вопросе. Но этой конкретной Дени и её любви к Джону - не поверю никогда.
В-третьих, уж слишком они разные. Тут при взаимодействии произойдёт взрыв (смертельный, без лепестков синих роз и прочего ляля), а не любовь.
В-четвёртых, я не вижу всё-таки для Джона возможной обычной жизни, с женой и детьми, даже на троне. У него будет другой итог жизни. Стихия заберёт его себе окончательно. Не знаю, правда, какую форму это примет.
Рыжая мартышка
9 июля 2016, 22:11

Oxifan написал: А значит, один из главнейших врагов Дейнерис. Дэни против Джона.

Я будущий сезон вижу как-то так.
Дени победным маршем добирается до КГ. Возможно, её слегка потрепает штормами или цингой, плюс Эурон может внести разнообразие в путешествие, но ничего фатального с ней не случится (а жаль).
На стороне Дени сейчас Тиррелы, Мартеллы, Талли ей не противники, Фреи будут заняты внутренними разборками, Север в заварушку вмешиваться не станет (директор, не до тебя сейчас©), так что Серсея не сможет ей противопоставить абсолютно ничего. КГ будет взята, Ланнистеры повержены. Единственная интрига там - Мизинец. Его происходящее может не слишком обрадовать.
Расположившись во дворце и спустив половину казны на меховую накидочку, дрова и свечи, Дени затребует пред свои ясные очи голову молодого Старка.
- Да пошла ты, - флегматично отпишет Леди Мормонт.
- Ага, щас только валенки наденем, и сразу выдадим, - отпишут остальные лорды.
Взбешённая Дени отрядит отряд на Север. И понеслааааась...
Но северянам не позавидуешь. На два фронта теперь придётся биться.
Daemonis
9 июля 2016, 22:23

Oxifan написал:
Дэни против Джона.

А Ходоки - это просто зрители, подтягивающиеся, чтоб не пропустить главное зрелище тысячелетия? smile.gif
Рыжая мартышка
9 июля 2016, 22:35

Daemonis написал: А Ходоки - это просто зрители, подтягивающиеся, чтоб не пропустить главное зрелище тысячелетия

Ходоки прорываются в Интернет. Хотят бесплатный безлимитный тариф. Одного провайдера, правда, они немножко угробили, но там и второй намечается. tongue.gif
Oxifan
9 июля 2016, 22:37

Daemonis написал:
А Ходоки - это просто зрители, подтягивающиеся, чтоб не пропустить главное зрелище тысячелетия? smile.gif

Конечно же нет, я совсем о другом. )) Я о том, что большинство зрителей (да и читателей) как будто само собой разумеющимся считают, что Дени и Джон вроде как оба "хорошие", а значит, само собой, объединятся против ходоков, в том или ином смысле.)
А я вот этого не вижу. И об этом и говорю. Старки - это люди, которые восстали против Таргариенов (а значит, и против Дейнерис). Почему то многие думают, что Дэни плывет убить только Серсею (ну, Баратеоны все и так уже вымерли). А по мне так, Джон для Дейнерис находится на одном уровне враждебности с Серсеей. Для всех он сын Неда Старка. Какой еще союз с Дейнерис? Какая еще любовь??
Oxifan
9 июля 2016, 22:56

Рыжая мартышка написала:
... да и от самой этой идеи меня воротит.
Во-первых, она его тётка. Как подумаю об этом, так у меня сразу всё опускается. tongue.gif

Воротит. Потому что любой нормальный человек от такого рода связи передернется. Но! Никто ведь не знает, кроме Брана, что она его тетка. А Бран что может сказать, если по сути? "Мне ветер нашептал, что она евоная тетя, поэтому ни-ни"?


Рыжая мартышка написала:
Во-вторых, её играет Кларк. Будь в роли Дени другая актриса, я бы ей, возможно, поверила в таком щекотливом вопросе. Но этой конкретной  Дени и её любви к Джону - не поверю никогда. .

А вот здесь согласен полностью. Никакой "химией" между Дэни и Джоном даже и не пахнет. Они выглядят настолько чужеродными друг другу, насколько это вообще возможно. Никакой Станиславский не спасет.
И даже Сапочник. Тем более, его нет в режиссерах на 7-й сезон. frown.gif


Рыжая мартышка написала:
...Расположившись во дворце и спустив половину казны на меховую накидочку, дрова и свечи, Дени затребует пред свои ясные очи голову молодого Старка.
- Да пошла ты, - флегматично отпишет Леди Мормонт...

Вот ни разу не удивлюсь! )) А потом, немного подумав, Лианна Мормонт допишет:" А как, еще раз, простите, ваше фамилие, мадам? Дрого? Или зо Лорак?". biggrin.gif
Helia
9 июля 2016, 23:12
Угу smile.gif И что там с Дош Кхалин wink.gif
Soleil
9 июля 2016, 23:30

Рыжая мартышка написала: - Да пошла ты, - флегматично отпишет Леди Мормонт.
- Ага, щас только валенки наденем, и сразу выдадим, - отпишут остальные лорды.

Бегу уже. Волосы назад. На лабутенах haha.gif
Рыжая мартышка
10 июля 2016, 00:20
"Мы тут, на Северах, склерозами не страдаем, и не надо грозить нашим медведЯм вашими ящерицами." tongue.gif

А никто не знает, девочке продлили контракт на следующий сезон? Очень не хотелось бы её лишиться.
Рыжая мартышка
10 июля 2016, 00:38
Кстати, наткнулась тут. Джон что, метелил Рамси мормонтовским щитом?

   Спойлер!
user posted image
user posted image

Джонни, всё, забудь про варианты и династические браки. Либо уходишь в какие-нибудь неупокоенные ледяные духи и завываешь в дымоходах в особо сильные снегопады, либо женишься сам понимаешь на ком. 3d.gif
serv
10 июля 2016, 11:06

Oxifan написал: Потому что любой нормальный человек от такого рода связи передернется.

Что-то напомнило:

ст.: Р. Бернс, перевод и муз.: А. Дольский

   Спойлер!
В красавицу Мэри всем сердцем влюблен
К отцу с этой вестью направился Джон.
"Отец, раздели мою радость со мной,
Назвать собираюсь я Мэри женой",
У юноши взор нежной страстью горит,
Но сыну со вздохом отец говорит:
"За матерью Мэри лет двадцать назад
Ухаживал я, признаюсь, виноват.
Ты свадебных планов, сыночек, не строй
Тебе ведь приходится Мэри сестрой".

Ужасным известьем таким поражен,
Два месяца был в огорчении Джон.
Но Клару увидел, и так полюбил,
Что все огорченья свои позабыл.
С веселым лицом он приходит к отцу:
"С любимою Кларой иду я к венцу"
"Опять неудача, - ответствует тот, -
Пошел уж с тех пор девятнадцатый год,
Короче, открыть мою тайну пора:
И Клара увы, тебе тоже сестра",

Ужасным известьем таким поражен,
Полгода от девушек прятался Джон,
Но Кэт он увидел, и так полюбил,
Что все огорченья свои позабыл,
Одна лишь забота тревожит его:
Вдруг снова отыщет папаша родство,
И матери все рассказав про отца,
"Так что же мне делать?" - вскричал он в сердцах.
Ужели бежать из родного села?
Сыночек расстроен, а мать весела:
"Женись на ком хочешь, сынок, ничего,
Не слушай отца, ты ведь сын не его!"

Рыжая мартышка
10 июля 2016, 14:03

serv написал: Что-то напомнило:

Думаешь, Дени не от Эйриса? Но тогда уж чтобы и не от Рейлы, а то они там все повязаны. tongue.gif
Но я честно не вижу, как красиво вырулить в этой ситуации.
serv
10 июля 2016, 14:08

Рыжая мартышка написала: Думаешь, Дени не от Эйриса?

Это только ее мать знает smile.gif Кстати, Визерис - не огнеупорный, а Дени таки да...
Рыжая мартышка
10 июля 2016, 15:21

serv написал: Кстати, Визерис - не огнеупорный, а Дени таки да...

По-любому Рейла - сестра Эйриса, так что залётный папа проблемы не решает.
Вот не надо Джону ломать голову с этими секс-скандалами. Что, в Вестеросе девиц на выданье не хватает?
Если уж приспичит жениться, то найдёт на ком, даже выбор будет. tongue.gif
Надо ещё будет справки навести по составу семьи у Короля Ночи. Может, там и лежит решение всех проблем. Да и дядя Беня теперь свободен от клятвы и открыт для предложений.
Хольгер
10 июля 2016, 15:34

Рыжая мартышка написала: А у меня очередной виток паранойи. 3d.gif
   Спойлер!
А что, если схватка льда и пламени - это схватка Таргов и Старков?
Они - физическое воплощение противоположностей, зима против лета, юг против севера, что победит - глобальное похолодание или глобальное потепление? Делайте Ваши ставки, господа
Именно Север, как местность, как население, как особый склад характера (что неизбежно при выживании в подобных условиях), как особенный пласт реальности, я бы сказала, становится самостоятельным действующим лицом. Сюда входят и одичалые, и Ночной дозор во всём его многообразии, и даже Иные (как порождение того же Севера, маленький каприз природы его предельная форма, абсолютный максимум). Север даёт людям особую силу, позволяющую им выжить, и магические особенности, скорее всего, равномерно распределены по территории (и одичалые способны к варгованию, и те же Мормонты замечены в некоторых связях с медведями), просто Старки - опять-таки предельная форма северного творения, самое тёплое, что север смог создать, но не забывающее, к какой стихии оно на самом деле принадлежит.
Юг - это Дени и драконы, жрецы огненного бога и сам огненный бог, скорее всего. Это жаркие пустыни и степи, табуны, кочевники, караваны с рабами, далёкие экзотические города, тёплое море.
Сады Альгамбры Дорн и прочие КГ - это так, ни рыба ни мясо промежуточная стадия.
И вот сейчас обе силы пришли в движение. И то, что на самой острой точке конфликта оказался человек с невыясненным генетическим анамнезом - ни на что на самом деле не влияет.  Север - очень серьёзный противник, и если он забирает к себе Таргов (читай - мейстер Эймон), он делает из них Старков. Ну или Мормонтов, что ничуть не хуже. (Кстати, обратный пример - что сделал с Мормонтом Юг, забрав Мормонта к себе, тряпку он из него сделал весьма показателен).
Так что никакой Джон не Таргариен, да и не Старк он даже. Он пройдёт по этому пути намного дальше. Он - Снег, и уже принадлежит ледяному миру намного больше, чем сам себе готов в этом признаться. Больше, чем даже Бенджен теперь (который своим личным примером подтверждает, что настоящего северянина даже ледяная смерть не собьёт с пути истинного, и обнаружив себя в виде ходячего снеговика, он всё-таки изловчится и прогнёт свою линию). Чего стоит это изумительное выражение лица и взгляд ("Чуи, мы дома!"©), когда официально объявили Зиму... Да ни в жисть не поверю, что эту полярную душу соблазнит песок или тропики. Нет уж, Северу - северово...
Ну и теперь - кто кого. Я лично ставлю на Север. Драконами малый ледниковый период не запугаешь. А уж если он не малый...
Так что Север выстоит, а северяне с ним в итоге уж как-нибудь договорятся. Свои же люди, как ни крути.

Классно написано. А Мизинец в этом раскладе где?
Рыжая мартышка
10 июля 2016, 15:41

Хольгер написал: А Мизинец в этом раскладе где?

Про Мизинца не знаю. mad.gif
На данном этапе Старки его кинули. Он этого не простит.
Явление Дени в Тронном зале его тоже не слишком воодушевит. Но против Дени (пока) он не игрок. Возможно, примкнёт к ней, постарается смести Джона руками Дени, чтобы заставить Сансу приползти к нему, а потом уже начать свергать Дени.
Не знаю. Королём ему не быть, это точно. Не думаю, что Дени за него выйдёт, масштаб не тот. А стать серым кардиналом при ней не позволят Тирион и Варис.
Но в целом, мне видится упадок Мизинца и какая-нибудь неловкая смерть. Может, случайно отправится полетать.
Хольгер
10 июля 2016, 15:47

Рыжая мартышка написала:
Про Мизинца не знаю. mad.gif
На данном этапе Старки его кинули. Он этого не простит.

Строго формально Старки его не кинули. Санса ему ничего не обещала.
Не думаю, что на собрании лордов все было так просто. И Мизинец скромно проторчал в углу.

Рыжая мартышка написала:
Но в целом, мне видится упадок Мизинца и какая-нибудь неловкая смерть. Может, случайно отправится полетать.

Но-но, попрошу. Мизинец сам кого хочешь отправит полетать.
Рыжая мартышка
10 июля 2016, 15:51

Хольгер написал: Строго формально Старки его не кинули. Санса ему ничего не обещала.

Фактически - кинули. Битва выиграна за счет войска Долины, а все сливки собрал Джон. И отказа у дерева Мизинец явно не ожидал. Иначе не заговорил бы так открыто. Обещаний ему никто действительно не давал, и он сам предложил военную помощь, но кинутым себя он явно ощущает.

Хольгер написал: Но-но, попрошу. Мизинец сам кого хочешь отправит полетать.

А карма? Должно же ему прилететь за всё хорошее? А большому интригану годится смерть мелкая и глупая.
Хольгер
10 июля 2016, 15:59

Рыжая мартышка написала:
Фактически - кинули. Битва выиграна за счет войска Долины, а все сливки собрал Джон. И отказа у дерева Мизинец явно не ожидал. Иначе не заговорил бы так открыто. Обещаний ему никто действительно не давал, и он сам предложил военную помощь, но кинутым себя он явно ощущает.


Не верю, что плана В у него не было.

Рыжая мартышка написала:
А карма? Должно же ему прилететь за всё хорошее? А большому интригану годится смерть мелкая и глупая.

А Вариса тоже ждет смерть мелкая и глупая?
Рыжая мартышка
10 июля 2016, 16:01

Хольгер написал: А Вариса тоже ждет смерть мелкая и глупая?

Не знаю я. tongue.gif Варис - идейный дядька. Может, и доживёт до конца, чтобы полюбоваться, к чему привели его идеи.
Рыжая мартышка
10 июля 2016, 16:03

Хольгер написал: Не верю, что плана В у него не было.

Мне он показался сильно выбитым из колеи. Взрослая Санса ведёт себя не так, как он ожидает, а надавить на неё пока нечем. Новую стратегию он выстроит, разумеется, но ведь и новые факторы появились.
Kyra
10 июля 2016, 16:06

Рыжая мартышка написала:
На данном этапе Старки его кинули. Он этого не простит.

3d.gif
Для того, чтобы его кинули, Мизинец должен был о чем то со Старками договариваться и они должны не выполнить обещанного.
С Джоном Мизинец ни о чем не договаривался.
Сансе он всего- навсего выложил свою мечту (причем, не факт, что не соврал) и предложил то ли брак, то ли сожительство.
Причем, это после того, как Санса рассказала о своей совместной жизни с Рамси. Вряд ли н прям так верил, что Санса бросится ему в объятия.

И что мы имеем в сухом остатке?
Если отбросить всю лирику, то крупнейшего Хранителя Севера Рамси Болтона, вокруг которого объединялись северные лорды, нет. Как и его войска. Джон- изрядно пощипан, его союзники откровенно слабы, к тому же, Джон планирует воевать с Ходоками. И кто самый сильный, с непотрепанной войной землей, с сильным войском? Правильно, Мизинец wink.gif

Явление Дени в Тронном зале его тоже не слишком воодушевит. Но против Дени (пока) он не игрок.

Мизинец- не игрок против Вариса. Вернее, игрок, но недостаточно сильный. Варис его просто не подпустит к Дени.
serv
10 июля 2016, 16:10

Рыжая мартышка написала: По-любому Рейла - сестра Эйриса

Нууу...

Некто Коровьев сообщил: вопросы крови – самые сложные вопросы в мире! И если бы расспросить некоторых прабабушек...


Хольгер написал: Мизинец сам кого хочешь отправит полетать.

Не очень понимаю мифологизацию данного персонажа. Ничего сверхъестественного, помимо собственноручного убийства любовницы и предательства Старка, он не совершил. "Отказ у дерева" это очень хорошо демонстрирует.
Severina
10 июля 2016, 16:16

serv написал: сверхъестественного, помимо собственноручного убийства любовницы и предательства Старка, он не совершил. "Отказ у дерева" это очень хорошо демонстрирует

Кейтилин ему тоже когда-то отказала. Аукнулось ей это очень сильно.
Рыжая мартышка
10 июля 2016, 16:18

Kyra написала: Джон- изрядно пощипан, его союзники откровенно слабы, к тому же, Джон планирует воевать с Ходоками. И кто самый сильный, с непотрепанной войной землей, с сильным войском? Правильно, Мизинец

Сколь бы ни был сейчас Джон слаб, но он - общепризнанный лидер. Пришла Зима и Иные, северные лорды сейчас должны сплотиться вокруг человека, который представляет себе весь масштаб беды, и выскочку из Долины слушать не станут. Что толку северу от непотрёпанной земли Долины? Он станет за них биться или продовольствие слать обозами? Сильно вряд ли. Да и не его это владения, а Робина. Мальчик взрослеет, и скидывать его со счетов нельзя.

Kyra написала: Для того, чтобы его кинули, Мизинец должен был о чем то со Старками договариваться и они должны не выполнить обещанного.

Это по логике. А чуйства куда девать? У него были планы на Сансу и Винтерфелл, планы эти не сбылись. Я бы на его месте расстроилась. Плакать он не станет, конечно, но зарубку сделает.
Kyra
10 июля 2016, 16:19

Severina написала:
Кейтилин ему тоже когда-то отказала. Аукнулось ей это очень сильно.

Даже если бы Кейтлин не была с ним знакома, ей бы это не помогло.
У Мизинца любовь и дела- отдельно.
serv
10 июля 2016, 16:21

Severina написала: Кейтилин ему тоже когда-то отказала. Аукнулось ей это очень сильно.

В цепи событий, которые аукнулись Кейтлин, всех политических талантов - предать в нужный момент. Все остальное - по большей части случайности или интриги других персонажей.
Рыжая мартышка
10 июля 2016, 16:22

serv написал: И если бы расспросить некоторых прабабушек...

Вот поэтому разумные люди и не беспокоят прабабушек бестактными вопросами. 3d.gif
Неудивительно, что у них драконы вымерли, при таком-то бардаке. Мозги у бедных животных вскипали, пока разберутся, кто тут Тарг, а кто от водолаза.
serv
10 июля 2016, 16:25

Рыжая мартышка написала: Мальчик взрослеет, и скидывать его со счетов нельзя.

Мальчику, по всей видимости, повзрослеть не суждено.

Рыжая мартышка написала: Плакать он не станет, конечно, но зарубку сделает.

У Сансы уже есть зарубка. А уж если Арья прознает про "политические таланты" Мизинца, что в целом реально, то его возможности освоить воздухоплавание становятся совсем не иллюзорными.
Helia
10 июля 2016, 16:25
Мизинец был должен Сансе за Болтона. Санса приняла эту плату, они квиты. А что там кому у дерева примечталось...
Kyra
10 июля 2016, 16:27

Рыжая мартышка написала:
Сколь бы ни был сейчас Джон слаб, но он - общепризнанный лидер.

Чей лидер? 62 Мармонтов? Его союзников можно пересчитать по пальцам одной руки. А присланных ему воинов- 2-х. biggrin.gif

Пришла Зима и Иные, северные лорды сейчас должны сплотиться вокруг человека, который представляет себе весь масштаб беды, и выскочку из Долины слушать не станут. Что толку северу от непотрёпанной земли Долины? Он станет за них биться или продовольствие слать обозами? Сильно вряд ли. Да и не его это владения, а Робина. Мальчик взрослеет, и скидывать его со счетов нельзя.

То, что они "должны", определяют они сами. Они вполне могут не сплачиваться, а: стараться пересидеть, не определяться, метаться, стараться угодить на словах и вашим и нашим. Иными словами- поддержки всех северных лордов у Джона нет.
А вот сильная армия, продовольствие в условиях наступающего голода, сытая "подкормка" и ресурс для армии- это очень значимые факторы.
"Бог на стороне больших батальонов" (с).
Что касается мальчика, то он верит дяде Мизинцу. К тому же, кроме мальчика, есть еще и Лорды Долины, которых вполне прагматичный и здравомыслящий Мизинец устраивает больше, чем "странный" Робин.

Это по логике. А чуйства куда девать? У него были планы на Сансу и Винтерфелл, планы эти не сбылись. Я бы на его месте расстроилась. Плакать он не станет, конечно, но зарубку сделает.

У Мизинца одна любовь- власть. Никакие его чуЙства не пострадали. Винтерфелл ему и даром не нужен. А если нужна Санса, так время терпит, все еще может поменяться wink.gif .
Рыжая мартышка
10 июля 2016, 16:29

Helia написала: Мизинец был должен Сансе за Болтона. Санса приняла эту плату, они квиты. А что там кому у дерева примечталось...

Это с точки зрения зрителя и Сансы. Я на 146% уверена, что сансины претензии по этому поводу Мизинец не понял или занёс в разряд "бабские капризы, несущественно, но покайся для приличия". А чё такого-то? Со всеми женщинами такое делают. Профдеформация у мужика очень сильная.
serv
10 июля 2016, 16:30

Kyra написала: К тому же, кроме мальчика, есть еще и Лорды Долины, которых вполне прагматичный и здравомыслящий Мизинец устраивает больше, чем "странный" Робин.

А по Джону Ройсу и не скажешь... wink.gif
Helia
10 июля 2016, 16:40
Меня здесь почти уверили, что Мизинец в шоке от шалостей Рамси smile.gif
serv
10 июля 2016, 16:41

Рыжая мартышка написала: кто тут Тарг, а кто от водолаза.

От лютоволка, в смысле? smile.gif
Рыжая мартышка
10 июля 2016, 16:41

Kyra написала: Чей лидер? 62 Мармонтов? Его союзников можно пересчитать по пальцам одной руки. А присланных ему воинов- 2-х.

Я не понимаю тебя. Это Мандерли, Гловеры, дом Сервин (Кервин?) и прочие лорды, присутствовавшие на встрече (вряд ли там сидели рядовые). Проголосовали единогласно, а финальную сцену можно считать присягой. У него поддержка одичалых, по крайней мере тех, у кого Тормунд в авторитете.


Kyra написала: То, что они "должны", определяют они сами. Они вполне могут не сплачиваться, а: стараться пересидеть, не определяться, метаться, стараться угодить на словах и вашим и нашим. Иными словами- поддержки всех северных лордов у Джона нет.

Как только к ним в усадьбы полезут первые мертвяки, метаниям и стараниям настанет быстрый и решительный конец.

Kyra написала: А вот сильная армия, продовольствие в условиях наступающего голода, сытая "подкормка" и ресурс для армии- это очень значимые факторы.
"Бог на стороне больших батальонов" (с).

А что, Долина собирается вот это вот всё им давать? С какой стати?

Kyra написала: Что касается мальчика, то он верит дяде Мизинцу. К тому же, кроме мальчика, есть еще и Лорды Долины, которых вполне прагматичный и здравомыслящий Мизинец устраивает больше, чем "странный" Робин.

Если Мизинец начнёт гнать ценнейшие в наступающих погодных условиях ресурсы на север с непонятными целями, он перестанет их устраивать. А влияние на мальчика вполне может перехватить и Санса.
Рыжая мартышка
10 июля 2016, 16:44

Helia написала: Меня здесь почти уверили, что Мизинец в шоке от шалостей Рамси

Может, именно такого он и не ожидал. Но уж явно мук совести не испытывает. Кто же мог подумать, что он такой нехороший, ай-яй-яй. Как я вам сочувствую, моя драгоценная Санса. Как, вы всё еще обижены? Да-да, женские нервы, я понимаю. Вы у меня такая чувствительная.
Helia
10 июля 2016, 16:47
Вот. Поэтому Мизинец уверен, что ему недодали десерта.
Kyra
10 июля 2016, 16:54

Рыжая мартышка написала:
Я не понимаю тебя. Это Мандерли, Гловеры, дом Сервин (Кервин?) и прочие лорды, присутствовавшие на встрече (вряд ли там сидели рядовые). Проголосовали единогласно, а финальную сцену можно считать присягой. У него поддержка одичалых, по крайней мере тех, у кого Тормунд в авторитете.

И сколько у Тормунда осталось от его Одичалых?
И сколько "Мандерли, Гловеры, дом Сервин (Кервин?) и прочие лорды" готовы выделить воинов?

Как только к ним в усадьбы полезут первые мертвяки, метаниям и стараниям настанет быстрый и решительный конец.

Но это совсем не значит, что до этого они будут подчиняться Джону.

А что, Долина собирается вот это вот всё им давать? С какой стати?

Бесплатно- естественно нет. Но Долина- мощный (мощнейший) союзник. Которая вполне может поделиться едой и прочими ресурсами в качестве помощи в борьбе с Ходоками.
А может- и нет. Зависит от поведения wink.gif

Если Мизинец начнёт гнать ценнейшие в наступающих погодных условиях ресурсы на север с непонятными целями, он перестанет их устраивать. А влияние на мальчика вполне может перехватить и Санса.

Ну, во-первых, Мизинец- не дурак. И всегда может все уладить и удовлетворить всех лордов smile4.gif . Так, что они сами "побегут быстрее паровоза".
А насчет Сансы- несогласна. Санса- это "дерево". Абсолютно невлиятельна и неэмпатична. Это не Маргери.
Alexanderrr
10 июля 2016, 16:54

Рыжая мартышка написала: Джонни, всё, забудь про варианты и династические браки. Либо уходишь в какие-нибудь неупокоенные ледяные духи и завываешь в дымоходах в особо сильные снегопады, либо женишься сам понимаешь на ком. 3d.gif

Она здорово популярна - как бы её старый тролль не прикончил.
Рыжая мартышка
10 июля 2016, 16:58

Alexanderrr написал: Она здорово популярна - как бы её старый тролль не прикончил.

Да хватит с него кровушки Ширрен, сколько можно-то. abuse.gif
Рыжая мартышка
10 июля 2016, 17:06

Kyra написала: И сколько "Мандерли, Гловеры, дом Сервин (Кервин?) и прочие лорды" готовы выделить воинов?

Сколько у них есть, столько и будут выделять. Ты считаешь, что Мизинец сейчас составит конкуренцию Джону и за ним пойдут северяне? Категорически нет. Продовольствие и людей у него будут брать, почему же и не взять, раз дают. Но вот помнит ли Север Бейлишей на руководящих северных постах? Уверена, что нет.
Да и чем Мизинец сможет соблазнить Долину? Одно дело - быстрый и практически бескровный марш-бросок на защиту кузины их лорда, другое - затяжная война черти с кем на чужих обреченных землях. У них по соседству сейчас особое веселье начнётся, с фейерверками и летающим зоопарком, какой уж тут Винтерфелл.

Kyra написала: Но это совсем не значит, что до этого они будут подчиняться Джону.

"Это" уже наступило. Всё, началась война на истребление, и пленных в ней не берут. Парочка зомби-демаршей, и народ помчится к любому, кто согласится возглавить и взять на себя ответственность. Это будет Джон. Слова Мизинец и ответственность в одном предложении у меня не помещаются. И что значит - подчиняться. Они будут делать то, что предусматривает вассальная преданность. Какие-то формы подчинения туда входят по умолчанию.

Kyra написала: А насчет Сансы- несогласна. Санса- это "дерево". Абсолютно невлиятельна и неэмпатична. Это не Маргери.

Если сильно хвост прижмёт - расстарается. Много ли надо тому Робину.
Severina
10 июля 2016, 17:44

serv написал: В цепи событий, которые аукнулись Кейтлин, всех политических талантов - предать в нужный момент. Все остальное - по большей части случайности или интриги других персонажей.

Как бы там ни было - своего он добиваться умеет на зависит всем.

Kyra написала: Даже если бы Кейтлин не была с ним знакома, ей бы это не помогло.
У Мизинца любовь и дела- отдельно.

Если бы Кейтилин не было с ним знакома, всей заварушки могло бы не случиться. smile.gif
mishkanorushka
10 июля 2016, 22:12

Хольгер написал: Строго формально Старки его не кинули. Санса ему ничего не обещала.

А вот фанаты сумели разобрать текст письма Сансы, и вроде там написано в конце "вы будете вознаграждены" biggrin.gif . Правда, не уточняется, каким образом он будет вознагражден...


serv написал: помимо собственноручного убийства любовницы

Э-э-э... жены redface.gif ? Или это ты про кого.


serv написал: Мальчику, по всей видимости, повзрослеть не суждено.

А без Зяблика Мизинец в Долине вообще никто, ИМХО. Сейчас-то он опекун, как бы.
serv
10 июля 2016, 23:16

mishkanorushka написала: Э-э-э... жены?

Да, в некотором смысле.

mishkanorushka написала: А без Зяблика Мизинец в Долине вообще никто, ИМХО. Сейчас-то он опекун, как бы.

Здесь как раз непаханное поле для проявления настоящих политических талантов. smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»