Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: В Карелии погибли дети
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Дедалов сын.
20 июня 2016, 02:23
.
Xelena
20 июня 2016, 02:37

Ирина Батьковна написала: Эта история маленького города с большим скандалом.

Круто. Делать вид "я тут не при чем" студентов уже обучили. Ай да будущие педагоги.
Ирина Батьковна
20 июня 2016, 02:58
Губернатор Карелии рассказывает о трагедии. По его словам было фактически два лагеря: один - стационарный, другой - рядом, но за пределами стационарного - палаточный. Основной лагерь был на 150 человек, в палаточном народу, говорят, было больше. И, по словам причастных к случившемуся, дети были как раз из палаточного лагеря. Разрешения на работу стационарного лагеря были выданы, на палаточный нет.

Ksenija
20 июня 2016, 03:04

Xelena написала: Круто. Делать вид "я тут не при чем" студентов уже обучили. Ай да будущие педагоги.

Пишут, что Астахов уже заявил о непричастности организаторов тура:

«Нет прямой причинно-следственной связи между организацией тура, заключением госконтракта на оздоровление детей и гибелью детей. Конечно, их (организаторов тура) обвинить в этом невозможно и нельзя. Это было бы чрезмерно. Тут об уголовном деле никаком, я думаю, не будет идти речи», — сказал он.

Источник. Конечно, студенты виноваты, что выполняли требования преподавателей…
Сами Знаете Кто
20 июня 2016, 03:37
.
cassiopella
20 июня 2016, 03:57

bilbo написал: Проведение аукциона показывает о наличии сговора коммерса с чиновником. Что является экономическим преступлением. Коммерс, не смотря на явную выгоду полученную от заключения этого контракта явно экономил на всем подряд, в первую очередь на профессионализме сотрудников и на организации самого лагеря.
Что напрямую привело к трагедии - взятка полученая или жажда заработать на экономии коммерсом?

А с чего ты решил, что эти самые "коммерсы" это не какой-нибудь ЛСДУЗ или ЙФЯУ9? По мне так как раз, оно то самое:
- или тупо бандиты, которые дали откат.
- или родственик/знакомый/друг-музыкант/жена чиновника, которые с помощью своих связей делают "бизнес"

bilbo написал: Однако именно пренебрежение коммерсом всем что следует после получения выгодного контракта привело к смерти 14 детей.

Реальный предприниматель, а не бандит или коррупционер, заботится о своем бизнесе и не хочет его терять. У него долги, семья, обязанности перед наемными работниками и т.д. Сейчас еще и рынок туризма падает и вообще рынок всего падает. Зачем предпринимателю разовая экономия, которая не только в два счета может его обанкротить, но и на нары посадить?

Вот ты вроде бы молодой. А в голове один совок и мыслишь пережитками СССР. Я так понимаю для тебя все предприниматели спекулянты и барыги? mad.gif
Johny272
20 июня 2016, 04:03
Когда-то давно, туризм считался военно-прикладным видом спорта. Ни одна группа не могла выйти без регистрации, а за отклонения от маршрута - вполне могли порезать каты. Мне очень жаль детей, погибших по глупости и недомыслию взрослых. Взрослые хотели свободы от надзорных органов? .............
Xelena
20 июня 2016, 04:05

Ksenija написала: Конечно, студенты виноваты, что выполняли требования преподавателей…

Учитывая, что студентов учат работе с этими самыми детьми, мне тут чудится какое-то противоречие. И тихий ужас от того, что кто-то из этих людей будет детей учить.
Студентов-математиков учителя заставили писать 2*2=5, студентов ветеринаров учили отрывать котикам лапки, как-то так.

Но в те времена, когда я поступала в институт, в пед (не колледж, а ВУЗ), шли те, кто вообще никуда больше поступить не смог. . Прирожденных чудо-учителей среди моих знакомых, туда отправившихся, точно не было (но никто из знакомых и в школы не пошел, слава труду), хотя, наверняка, среди поступавших были и такие. Если сейчас ситуация как-нибудь похожа на ту, то ничего удивительного.
Johny272
20 июня 2016, 04:13

Xelena написала:
Учитывая, что студентов учат работе с этими самыми детьми, мне тут чудится какое-то противоречие. И тихий ужас от того, что кто-то из этих людей будет детей учить.
Студентов-математиков учителя заставили писать 2*2=5, студентов ветеринаров учили отрывать котикам лапки, как-то так.

Но в те времена, когда я поступала в институт, в пед (не колледж, а ВУЗ), шли те, кто вообще никуда больше поступить не смог. . Прирожденных чудо-учителей среди моих знакомых, туда отправившихся,  точно не было (но никто из знакомых и в школы не пошел, слава труду), хотя, наверняка, среди поступавших были и такие. Если сейчас ситуация как-нибудь похожа на ту, то ничего удивительного.

А студентам в таких лагерях делать нечего, самые лучшие вожатые - отставные сержанты.
ЕвгенКо
20 июня 2016, 06:41
Соболезнования семьям погибших.
Mykha
20 июня 2016, 07:23

Tuvaij написала: Работают студенты без опыта и часто головы. Или те. кого больше никуда не берут. С теми же показателями.

Дочка в один лагерь ездит постоянно, в этом году поедет в восьмой (!) раз. Когда я впервые увидела вожатых-студентов у меня был шок.
А ребенок после смены рыдал, расставаясь с ними.
И как писал Jorgen вожатыми там работают студенты пединститутов либо молодые педагоги.
Так что не надо всех одной шкалой мерить.
bilbo
20 июня 2016, 07:28

bober написал: Формально - нет. Ты просто старательно переводишь фокус внимания.

Особенно тем что нашел и вытащил косяки заключения госконтракта? "Здесь читаем, здесь не читаем, тут рыбу заворачиваем".
Я делаю акцент не только на стандартных "кругом попил и коррупция чинуш", но и на вторых участниках этих сделок которых сейчас принято жалеть. Которые точно так же экономят на ремонтах в школах и детских садах. И одно дело когда они забор построят который ровно через год (после окончания гарантии) рухнет, а другое крышу.
Elekmonar
20 июня 2016, 07:35
.
Ужасно.

Какая - то совершено безысходная ситуация, сложились все факторы, способствующие ЧП: "эффективные манагеры" с экономией на вся и всем, прямое нарушение правил безопасности выпускающим, зряшная исполнительность вожатых (скорее всего, из-за их молодости и неопытности), критическая метеообстановка.

Ksenija написала: Пишут, что Астахов уже заявил о непричастности организаторов тура:

:censored: C первого же дня пошли отмазки. Еще даже не всех погибших нашли.
Severina
20 июня 2016, 07:36
Какая чудовищная, преступная халатность. В голове не укладывается. Очень жаль детей и их семьи.

Я сама провела в детском лагере немалую часть детства и у меня самые лучшие воспоминания - я ждала лета каждый год, возможности снова поехать в лагерь, снова увидеть друзей и любимых вожатых, снова пожить той жизнью. И все мы рыдали, когда смена заканчивалась, и нужно будет уезжать. Ездила туда 6 лет подряд на две смены каждый год, пока не выросла. И таких, как я, было очень много, редко кто приезжал только один раз, почти все стремились вернуться.
Там тоже вожатыми работали студенты (да и поварами, и официантами тоже). Для них это была педпрактика и тоже копеечные зарплаты. Но большинство из них приезжало много лет подряд, уже не потому, что практика, а просто по желанию - потому что там правда было очень классно. Я точно знаю, что с вожатых спрашивали ой как строго, и в случае чего отправляли восвояси.

Ну и организация была, конечно, на высоком уровне. Комфортные условия проживания (и они улучшались с каждым годом, корпуса модернизировались, строились детские и спортивные площадки и т.д.), трехразовое хорошее питание, всяческие мероприятия каждый вечер, соревнования по всевозможным видам спорта, море, экскурсии, кружки и т.д.

Правда, самые лучшие воспоминания, это как отдельная маленькая жизнь.
Такая жесть, как в сабжевом случае, просто не укладывается в голове.
bilbo
20 июня 2016, 07:38

cassiopella написала: А с чего ты решил, что эти самые "коммерсы" это не какой-нибудь ЛСДУЗ или ЙФЯУ9? По мне так как раз, оно то самое:
- или тупо бандиты, которые дали откат.
- или родственник/знакомый/друг-музыкант/жена чиновника, которые с помощью своих связей делают "бизнес"

Да пусть будет хоть Чубакой - смысл от этого не изменится - присасываются к госкормушке но и этого мало - будут экономить на сухарях лишь бы урвать ещё копеечку. Это стало повсеместной схемой.


cassiopella написала: Реальный предприниматель, а не бандит или коррупционер, заботится о своем бизнесе и не хочет его терять. У него долги, семья, обязанности перед наемными работниками и т.д. Сейчас еще и рынок туризма падает и вообще рынок всего падает. Зачем предпринимателю разовая экономия, которая не только в два счета может его обанкротить, но и на нары посадить?

В России??? В России бизнесом считается только то что окупается с первого же контракта, остальное лишь жалкое существование неудачников. Какая репутация если новое ООО регится минут за десять при этом ещё и бонусом защиту от всяческих плановых проверок приобретаешь.


cassiopella написала: Вот ты вроде бы молодой. А в голове один совок и мыслишь пережитками СССР. Я так понимаю для тебя все предприниматели спекулянты и барыги?

Совок в головах коммерсов которые как в "славные" девяностые настроены лишь бы быстрее урвать и свалить.
bilbo
20 июня 2016, 07:45

Ksenija написала: Пишут, что Астахов уже заявил о непричастности организаторов тура:

«Нет прямой причинно-следственной связи между организацией тура, заключением госконтракта на оздоровление детей и гибелью детей. Конечно, их (организаторов тура) обвинить в этом невозможно и нельзя.
Это было бы чрезмерно. Тут об уголовном деле никаком, я думаю, не будет идти речи», — сказал он.
Источник. Конечно, студенты виноваты, что выполняли требования преподавателей…

Врет Астахов - строчка из контракта:
"На Исполнителя возлагается ответственность за жизнь и здоровье детей, находящихся в оздоровительной организации, а также в период осуществления трансфера от места прибытия (аэропорт/вокзал) до оздоровительной организации и обратно."
bilbo
20 июня 2016, 07:52

surm написала: Самой загадочное, что все эти 97ФЗ, 44ФЗ, 223ФЗ и прочие итерации придуманы были якобы как раз для того, чтобы избежать откатов и попилов.

Первый год так и было. Но дружная спайка чинуш и коммерсов даже в таких сложных условиях нашла ходы как красть.
bilbo
20 июня 2016, 08:03
А вот и "журналюги" подтянулись.
Зацените заголовок РБК:
Глава Карелии опроверг гибель пятнадцати школьников на Сямозере
На самом деле он просто подтвердил гибель тринадцати. Ни каких опровержений от него в статье не было.
"Тринадцать детей погибли. Четырнадцатый пока не найден", - заявил руководитель республики на оперативном совещании

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/20/06/2016/57672...0b718?from=main

ToyoharaTwi
20 июня 2016, 08:07

Jorgen написал:
Со своим собственным ребёнком - хоть на Новую Землю. Вести группу - совсем другие ситуация и последствия.


В составе спортивного лагеря. Нет, не вести группу, но как организовано знаю изнутри.
sonobr
20 июня 2016, 08:10

ToyoharaTwi написала: Я с ребенком 3 года в Карелию ездила, и нормально там в июне. И готовят дети 8-15 лет самостоятельно, при минимальном контроле одного взрослого.

Согласна с

Jorgen написал: Со своим собственным ребёнком - хоть на Новую Землю. Вести группу - совсем другие ситуация и последствия.


И это тоже правда:

Atlanta написала: Ребенок может недооценить сложности и переоценить себя.
И детям свойственно играть, вести себя непоседливо и тд. И с костром, и на рафтинге. Для контроля в потенциально опасных ситуациях и нужны взрослые, много взрослых, а не один на 20 человек.

Даже если я смогу дать гарантию, что мой ребенок не будет бросать в костер репелленты и найденные подозрительные предметы, то вот за чужого подростка, тем более, из неизвестной семьи, поручиться не смогу. То есть, должна держать его в поле зрения постоянно. А уж если детей несколько десятков - вдвоем с учителем в другой город на экскурсию не повезу, а не то что в экстремальный поход.

Jorgen написал: Если за мою подпись в случае чего меня реально посадят - я проверю всё, что можно и даже больше.

+ 1.
sonobr
20 июня 2016, 08:13

ToyoharaTwi написала: В составе спортивного лагеря.

К спортивному лагерю требования должны быть на порядок выше, чем к обычному лагерю отдыха, просто потому, что вероятность детского травматизма здесь больше.
Me_Natik
20 июня 2016, 08:46
Какая трагедия. Соболезнования родным.
Drons
20 июня 2016, 08:48

Ирина Батьковна написала:  Эта чудовищная трагедия, в которой была и наша одногруппница, Васильева Людмила – студентка Петрозаводского Педагогического Колледжа. Она учиться на 3 курсе по специальности «Преподавание в начальных классках». Как и мы, она проходила практику.

Учиться в педагогическом колледже. Заодно с базой и колледж бы разогнать.
Tuvaij
20 июня 2016, 08:56

Ирина Батьковна написала: Не буду убирать под спойлер.

Ох. как знакомо.
Tuvaij
20 июня 2016, 09:20

Xelena написала: Ай да будущие педагоги.

Этим "педагогам" самим вчера 18 стукнуло. А им круглосуточную ответственность за детей с уголовным прошлым или психическими диагнозами. Руководству лагеря оч. удобно. Они ни при чем.

Ksenija написала: Пишут, что Астахов уже заявил о непричастности организаторов тура:

Тварь! Лучей поноса ему!

cassiopella написала: Реальный предприниматель, а не бандит или коррупционер, заботится о своем бизнесе и не хочет его терять

Я выше уже писала, что откаты и проверки просто закладывают в смету. Квк представительские расходы. Поскольку платить их придется в любом случая, хозяева не особо напрягаются и стараются не требования максимально выполнять, а экономить максимально.

cassiopella написала: Зачем предпринимателю разовая экономия, которая не только в два счета может его обанкротить, но и на нары посадить?

3 Ха-ха. Она не разовая. Это годами обкатанная схема.

Xelena написала: Учитывая, что студентов учат работе с этими самыми детьми, мне тут чудится какое-то противоречие. И тихий ужас от того, что кто-то из этих людей будет детей учить.
Студентов-математиков учителя заставили писать 2*2=5, студентов ветеринаров учили отрывать котикам лапки, как-то так.

Никто сотрудников не учит. Их даже не отбирают. В сезон, когда рук катастрофически не хватает. Забивают на отсутствие документов. Любых. У нас посудомойками таджички работали. Все три года. что и я. без документов и санкнижек. Их на время проверки прятали и официантами из других смен заменяли. О проверках всегда заранее знали. Они и до мен работали лет 10 и в этом сезоне опять работают.
А обучение российским реалиям... Это уже опять байки дипломиста пойдут.

Johny272 написал: А студентам в таких лагерях делать нечего, самые лучшие вожатые - отставные сержанты

Думаю. есть смысл раздарить обязанности.

Mykha написала: А ребенок после смены рыдал, расставаясь с ними.

Хи. И наши рыдают. И вожатые. И даже я. Привыкаешь к ним за смену. Это общий кусок жизни. Самое печальное - пустой лагерь после сезона.Но вожатых во втором сезоне за три года не видела не разу. Обслуга иногда возвращается. Да.
Катрин
20 июня 2016, 09:24
На Фонтанке. ру родители об отдыхе детей в этом лагере в прошлом году. Путевок с 2015 года стали продавать в 3 раза больше, чем мест в лагере, "лишним" детям имитировали поход в палатках за территорией. Проверяй не проверяй - никакие проверяющие в палаточный городок вне лагеря даже не сунутся.
Tuvaij
20 июня 2016, 09:28

Катрин написала: Путевок с 2015 года стали продавать в 3 раза больше, чем мест в лагере

В пошлом году у нас в двух последних сменах детей было больше .чем подушек на складе. Думаете закупили подушки? Фиг! Одеяла в наволочки засунули м устроили соревнование за нормальные подушки.
Mykha
20 июня 2016, 09:29

Tuvaij написала: Хи. И наши рыдают. И вожатые. И даже я. Привыкаешь к ним за смену. Это общий кусок жизни. Самое печальное - пустой лагерь после сезона.Но вожатых во втором сезоне за три года не видела не разу. Обслуга иногда возвращается. Да.

Это реалии твоего конкретного опыта. Я видела одних и тех же вожатых из года в год.
И лагерь, кстати, функционирует во время всех школьных каникул.
Есть негативный опыт, но что ж ты так всех равняешь. facepalm.gif
Tuvaij
20 июня 2016, 09:33

Mykha написала: Есть негативный опыт, но что ж ты так всех равняешь

Я не равняю. Я рассказываю. как оно было. Три лагеря. Два хозяина. Верю в другой опыт других людей в других местах. На плачь дитя в конце смены не показатель качества лагеря.
Братец Лис
20 июня 2016, 10:43

cassiopella написала:
Реальный предприниматель, а не бандит или коррупционер, заботится о своем бизнесе и не хочет его терять. У него долги, семья, обязанности перед наемными работниками и т.д. Сейчас еще и рынок туризма падает и вообще рынок всего падает. Зачем предпринимателю разовая экономия, которая не только в два счета может его обанкротить, но и на нары посадить?

Еще один теоретик из серии "зарплату в кассе получаю". Толку ему эти очевидные вещи объяснять.
Братец Лис
20 июня 2016, 10:46

bilbo написал:
В России??? В России бизнесом считается только то что окупается с первого же контракта, остальное лишь жалкое существование неудачников. Какая репутация если новое ООО регится минут за десять при этом ещё и бонусом защиту от всяческих плановых проверок приобретаешь.

facepalm.gif
Xelena
20 июня 2016, 10:51

Tuvaij написала: Этим "педагогам" самим вчера 18 стукнуло. А им круглосуточную ответственность за детей с уголовным прошлым или психическими диагнозами. Руководству лагеря оч. удобно. Они ни при чем.

18 - они уже совершеннолетние. И педагогическая практика у них - не после первого курса. Если это колледж, туда, наверное, после 9 класса многие идут, т.е. к 18 годам их учат уже 3 года. Картинка с невинными детишками-вожатыми, которых заставили, у меня в голове дыбом встает. И особенно то, что эта тема полетела сразу же после трагедии.
Братец Лис
20 июня 2016, 10:54
У меня несколько знакомых девушек постоянно ездили/ездят в лагеря вожатыми и подвожатыми. Абсолютно нормальная ситуация - книжки санитарные оформляют, инструктаж, все дела.
Естественно, они только следят за отрядом и организуют различные игры/танцы/конкурсы.

Отправлять детей с такими вожатыми куда-то на "экстрим" - это все равно, что отправить их одних. Однозначно нужно причислять студенток к потерпевшим и со всей жесткостью "мочить" директора, замов, проверяющих и чинарей из той мосгосхрени, которые заключили контракт.
Я даже не понимаю, что здесь обсуждать?
Что можно надавить на 19-летнюю девушку и заставить поставить где-то подпись?

Но, будем реалистами - ничего нигде не изменится.
Я думаю, директору может и дадут несколько лет, по аналогии с другими известными катастрофами, но дальше никто не пострадает.
Братец Лис
20 июня 2016, 10:57

Xelena написала:
18 - они уже совершеннолетние. И педагогическая практика у них - не после первого курса. Если это колледж, туда, наверное, после 9 класса многие идут, т.е. к 18 годам их учат уже 3 года. Картинка с невинными детишками-вожатыми, которых заставили, у меня в голове дыбом встает. И особенно то, что эта тема полетела сразу же после трагедии.

И чего здесь такого "дыбомвставательного"? Ага, аж третий курс. facepalm.gif
Вы вообще на улицу выходите? Новости читаете? Хотя бы минимальное представление о том, что из себе российское образование представляет в курсе? Ну ходили они на пары, сдавали какие-то экзамены. И че?
Братец Лис
20 июня 2016, 10:59

Drons написал:
Учиться в педагогическом колледже. Заодно с базой и колледж бы разогнать.

Так заодно можно и вообще все колледжи разогнать. И не только педагогические. И не только колледжи.
Институт образования в РФ отсутствует, полностью. Никто нигде никого ничему не учит. За единичными исключениями. К трагедии привело совершенно не это.
Братец Лис
20 июня 2016, 11:01

Elekmonar написал: .
:censored: C первого же дня пошли отмазки. Еще даже не всех погибших нашли.

Видимо, какой-то высокопоставленный госмосчиновник задействован, раз такую дорогую проститутку подключили сразу.
Xelena
20 июня 2016, 11:03

Братец Лис написал: Вы вообще на улицу выходите? Новости читаете? Хотя бы минимальное представление о том, что из себе российское образование представляет в курсе? Ну ходили они на пары, сдавали какие-то экзамены. И че?

Представляю, но "заставленные" студенты, про которых сразу пошел вой, как их заставили и они не при чем, добавили колориту, да.
Кнутами били, не меньше.
Братец Лис
20 июня 2016, 11:06

Xelena написала:
Представляю, но "заставленные" студенты, про которых сразу пошел вой, как их заставили и они не при чем, добавили колориту, да.
Кнутами били, не меньше.

Но их же действительно заставили, и они действительно ни при чем. Не обладая навыками в той ситуации ничего и не сделаешь. Те, кто их туда отправил это прекрасно знали.
А 19-летние дети не факт, что понимали, какая существует опасность.
Йети
20 июня 2016, 11:10
Ужасная трагедия. И похоже она рано, или поздно должна была случиться.

Мы ехали в лагерь вожатыми. По документам договора мы и вовсе были кураторами, но по каким-то причинам становились инструкторами, хотя соответственного образования мы не имеем. Мы не умеем управлять лодками, не умеем выживать в походных условия и в условиях экстримальных ситуаций. Как нам было сказано, мы должны обеспечить отдых детей и занимать их в течении дня, однако каждый день случались ЧП, но руководство закрывало глаза и всё вину переложила на студентов.

Ходила по озерам Карелии в двадцать лет с компанией. Лодка резиновая "галошка", никаких спас.жилетов. В этом возрасте понятие "безопасности" очень расплывчато и туманно. Смерть это так далеко и не про меня. Помню на берегу встретили бабульку, которая сказала:"И плывуть, и плывуть, и тонуть, и тонуть..." Мы только посмеялись.
Назначать инструкторами в экстремальном водном походе девочек-студенток, обречь на гибель и их, и их подопечных.
Снегурочка
20 июня 2016, 11:17
18 лет - это дети еще. Их можно научить каким-то приемам, схемам, но в голове-то еще ветер, ни ума практического нет, ни опыта,ни ответственности толком, ни представлений о том, что и чем может обернуться.
Tuvaij
20 июня 2016, 11:28

Xelena написала: Картинка с невинными детишками-вожатыми, которых заставили, у меня в голове дыбом встает. И особенно то, что эта тема полетела сразу же после трагедии.

Никто не заставляет. Тебе просто суют договор в котором прописана круглосуточная ответственность за детей. Не подписал-не взяли на работу - домой за свой счет-отчислили из института. Многие из "детей-вожатых" их толком не читают.

Братец Лис написал: Что можно надавить на 19-летнюю девушку и заставить поставить где-то подпись?

Никто не давит. Подписывай и все. Блин. да у нас ипотеку так же берут. Взрослые. с дипломом на руках.

Братец Лис написал: Ну ходили они на пары, сдавали какие-то экзамены. И че?

Ниче. Мозгов в этом возрасте еще нет. Даже имеющиеся знания в этом случае помогают плохо.
В 2013 пионеров застукали на групповухе. В случае беременности участницы вожатой грозил бы срок. Подпись ее в договоре была. Что она могла сделать?
В 2014 была поножовщина между детьми с нацистскими взглядами и вожатыми из С. Осетии. деток этих потом прямо из лагеря в КПЗ увезли за изнасилование 12(!) летней девочки. Хорошо. что вожатых к тому времени у отряда не было.
В этом же году случилась у ребенка клиническая смерть. Хорошо скорая вовремя приехала. А то бы вожатый сел.
В этом же году отряд избил вожатую. Ее парень и брат избили зачинщиков.
Дело замяли. Дети были приютские.
В 2015 вожатый закрутил роман с пионеркой. Еще 6 девочек жаловались на его приставания.
В этом же году из лагеря с позором выгнали более взрослого педофила. Как раз инструктором работал.
sonobr
20 июня 2016, 11:33

Братец Лис написал: Но их же действительно заставили, и они действительно ни при чем. Не обладая навыками в той ситуации ничего и не сделаешь. Те, кто их туда отправил это прекрасно знали.

Можно отказаться. Да, уволят. Но никто не заставляет наниматься на работу, о которой не имеешь представления.

Снегурочка написала: 18 лет - это дети еще. Их можно научить каким-то приемам, схемам, но в голове-то еще ветер, ни ума практического нет, ни опыта,ни ответственности толком, ни представлений о том, что и чем может обернуться.

Это так. Я все студенческие каникулы провела в пионерлагерях, сейчас об этом вспоминаю - волосы дыбом. Чудом под статью однажды не попала, хоть и без жертв.
ESN
20 июня 2016, 11:37

sonobr написала:
Можно отказаться. Да, уволят. Но никто не заставляет наниматься на работу, о которой не имеешь представления.

Вообще-то педагог младших классов, и инструктор "Останься в живых" — это разные профессии.
Tuvaij
20 июня 2016, 11:42

ESN написал: Вообще-то педагог младших классов, и инструктор "Останься в живых" — это разные профессии.

В учебных заведениях агитируют на работу с чудными малышами на свежем морском воздухе.
Потом целенаправленно привозят за счет лагеря (стоимость проезда потом вычтут из ЗП). По приеду суют непонятный договор. А сут работы и масштаб ответственности осознается уже в процессе. ВУЗ с этого имеет. Вербовщик тоже. Не подпишешь - оплачивай проезд наличкой, вали за свой счет домой и имей проблемы с ВУЗом. Не все готовы на это пойти. Многие просто не понимают сути подписи на договоре.
Ksenija
20 июня 2016, 11:48

Xelena написала: Учитывая, что студентов учат работе с этими самыми детьми

Если не ошибаюсь, была информация про будущих учителей младших классов, а не подростков 12-15 лет, возможно из трудных? Не нашлось среди студенток Макаренко. Хотя его методы нынче тоже бы сильно осудили. Нельзя так с детками!
Катрин
20 июня 2016, 11:49
Вот что на сайте лагеря обещается этими красавцами. Видимо третий курс педколледжа - это и есть "опыт педагогической работы не менее 3 лет"

КВАЛИФИКАЦИЯ ПЕДАГОГОВ
Программу реализуют опытные педагоги, инструкторы, кураторы, аниматоры (Лига КВН Карелии), массовики-затейники из расчета не менее одного человека на 10 детей. 80% педсостава имеют педагогическое образование, стаж работы с детьми от 3 лет, с опытом работы во Всероссийском Центре «Орленок». Инструкторы – скаутмастеры, специалисты ДЮЦ, инструкторы военно-патриотического воспитания, активных видов отдыха.
Порядок формирования педагогического отряда вожатых
Школа вожатых, индивидуальное собеседование, испытательный срок, характеристики с места работы, учебы, выездные тренинги, предпочтение зарекомендовавшим себя кадрам по работе в прежнем сезоне.

Vovchik
20 июня 2016, 11:53

Братец Лис написал:
Но их же действительно заставили, и они действительно ни при чем. Не обладая навыками в той ситуации ничего и не сделаешь. Те, кто их туда отправил это прекрасно знали.
А 19-летние дети не факт, что понимали, какая существует опасность.

19-ти летние дети... Интересно когда детство то заканчивается? К сорока?
Mitya78
20 июня 2016, 11:58
«Детские коллективы для ребенка вредны»

— Александр, в России родители часто отправляют ребенка на лето подальше из города — на дачу, в деревню к бабушке или куда-нибудь еще. Нужно ли это ребенку? В чем плюсы и минусы такого отдыха?

— Плюс — свежий воздух. Минус — отрыв от родителей. На мой взгляд, минус перевешивает. Ребенку не так вредно провести лишние две недели в душной Москве, как быть в отрыве от родителей.

Для психологической устойчивости ребенка, для его жизненного успеха, для психосоматики очень важно, чтобы ребенок с родителями был дружен. Это важнее свежего воздуха и деревенского молока. Поэтому летние каникулы правильно было бы использовать для налаживания таких отношений. На каникулах есть возможность проводить вместе больше времени. Кроме того, в отпуске родители обычно бывают не такими задерганными, как в рабочее время.

...

— Как вы относитесь к детским лагерям — стоит ли отдавать туда ребенка? Или этот жизненный опыт ему совершенно ни к чему?

— Тут нет единого рецепта. Есть самые разные дети, лагеря, разное состояние детей. Но, как это ни странно звучит, я считаю, что детские коллективы для ребенка очень вредны.

— Почему?

— Они вредны, когда общение в них происходит без структурирующего, плотно присутствующего взрослого влияния. Чем младше дети, тем в большей степени это справедливо. В любом детском коллективе неизбежно будут устанавливаться природные натуральные отношения, то есть очень конкурентные. И будет выстраиваться природная же пирамида иерархии: наверху — крутые, а внизу — лузеры. Это социальное распределение одинаково травматично для обоих уровней пирамиды: для «нижних» — понятно почему, а для «верхних» это становится ложным уроком того, что в жизни надо преуспевать силой.

— То есть никаких летних лагерей?

— Если уж отправлять ребенка в лагерь — спортивный, языковый или еще какой-нибудь, надо узнать, насколько день там структурирован, насколько умело и активно взрослые организуют детское общение.

Mitya78
20 июня 2016, 11:59

Vovchik написал:
19-ти летние дети...  Интересно когда детство то заканчивается? К сорока?

Это не новость, что в современном мире время "взрослости" наступает всё позднее и позднее.
dron87
20 июня 2016, 12:00
Если руководство вузов и колледжей действительно заставляет своих студентов ездить вожатыми в лагеря под угрозой отчисления, то это конечно полный звиздец. Но как раз для таких случаев очень удобно, пойдут под суд как козлы отпущения.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»