Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: В Карелии погибли дети
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Sorin
20 июня 2016, 14:16

Ноэль написала: Это надо специально услугу подключать.

Ничего подключать не надо, во всяком случае у Мегафона. Шлют всем автоматически. Отключить - наверное можно, но не могу себе представить зачем бы это надо было делать.
Vovchik
20 июня 2016, 14:18

Братец Лис написал:
Не надо про магические инструкции рассказывать тем, кто в этом кое что понимает.

Не нужно приводить дурацкие примеры времен Отечественной войны для оправдания своего пофигизма и безалаберности.

Инструкции нужно соблюдать и тогда 90% трагедий просто не будет.



Во всех схемах снабжения опасными средами предусматривается режим защиты, когда ручную арматуру поворачивают не так, как нужно. И автоматика должна отрабатывать. "Защита от дурака" называется. Дорого, но всегда окупается.
:

Именно. Потому что есть идиоты, которые считают себя сильно умнее тех, кто пишет инструкции: у меня руки огромной мускульной силы, поэтому я упрусь в торпеду в случае чего поэтому пристегиваьться мне не нужно.

Вот для таких и нужна защита от дурака.
ESN
20 июня 2016, 14:18

MaryJ написала:
Оссспадя, про штормовые предупреждения МЧС уже не первый год всем смс рассылает заранее. Не говоря уже про новости и прочее.

О штормовом предупреждении было известно, но, видимо, понадеялись на авось.
Видимо, эти предупреждения часто перестраховочные и после них шторма не бывает, да и "раньше всё было нормально, a если на каждый чих отменять обязательную программу, то так и просидим всю смену в палатках."
Hagen
20 июня 2016, 14:19

Sorin написал:
Ничего подключать не надо, во всяком случае у Мегафона. Шлют всем автоматически.

Ни разу не приходили.
Mykha
20 июня 2016, 14:20

Ноэль написала: Это надо специально услугу подключать.

Ничего подключать не надо.
МЧС на подобную рассылку сам заключает договора с сотовыми операторами.
Может просто в настройках телефона что-то не то?
Tuvaij
20 июня 2016, 14:21

serv написал: Но в тех краях сотовые плохо ловят.

К нам звонили из МЧС в случае ШП. На море детей в эти дни не водили. Даже загорать.
perseus
20 июня 2016, 14:21

Hagen написал:
Ни разу не приходили.

Мне также не приходят. Ни на МТС-овский номер, ни на мегафоновский.
MaryJ
20 июня 2016, 14:22

Ноэль написала: Это надо специально услугу подключать.

Это не так.
ESN
20 июня 2016, 14:22

Vovchik написал:
.... Именно. Потому что есть идиоты, которые считают себя сильно умнее тех, кто пишет инструкции: у меня  руки огромной мускульной силы, поэтому я упрусь в торпеду в случае чего поэтому пристегиваьться мне не нужно. .

Только не надо мешать в кучу ремни и шлемы.
Пристегиваться нужно, и игнорирование ремней — это наказуемое деяние. Велошлемы же в большинстве стран необязательны как для велосипедистов, едущих за пивом, так и для пешеходов вне строительных площадок. Как думаешь — почему?
Tuvaij
20 июня 2016, 14:23

ESN написал: Видимо, эти предупреждения часто перестраховочные и после них шторма не бывает

От местности зависит. Под Новороссийском побережье - маленькие бухты. В одной может шторм играть, а в соседней все ОК.
Vovchik
20 июня 2016, 14:25

Братец Лис написал:
И нет смысла соблюдать инструкцию, если ты не понимаешь, для чего эти действия ты выполняешь.

Вредная и опасная философия. Опасная не только для себя, но и по отношению к окружающим.
Братец Лис
20 июня 2016, 14:26

W colonel написал:
fail

Если с первого раза не понятно, поясняю - нужно понимать, что ты делаешь, а не тупо соблюдать. Не понял - не делай.
А ты о чем подумал?
W colonel
20 июня 2016, 14:28

Братец Лис написал: Если с первого раза не понятно, поясняю - нужно понимать, что ты делаешь, а не тупо соблюдать. Не понял - не делай.

Не понял - делай строго по инструкции. Всё.
Ну или не делай вообще, да. Но если уж делаешь, почему то - смотри выше.

Собственно, инструкции, как класс документации именно для этого и предназначены - для описания действий независимо от твоего понимания.
Ноэль
20 июня 2016, 14:29

Sorin написал: Ничего подключать не надо, во всяком случае у Мегафона. Шлют всем автоматически.


Mykha написала: Ничего подключать не надо.


MaryJ написала: Это не так.

Ну, ок, пусть это не так. Но мне на МТСовский номер ни разу не приходило никаких уведомлений. В субботу мы фасовали продукты в поход вшестером. Двоим из присутствовавших смски от МЧС пришли, остальным - нет. Так что- ненадежный это источник в любом случае.
Hagen
20 июня 2016, 14:32

ESN написал:
О штормовом предупреждении было известно, но, видимо, понадеялись на авось.

Или проститутка из Следственного Комитета как обычно врет.
Vovchik
20 июня 2016, 14:34

ESN написал:
Только не надо мешать в кучу ремни и шлемы.
Пристегиваться нужно, и игнорирование ремней — это наказуемое деяние. Велошлемы же в большинстве стран необязательны как для велосипедистов, едущих за пивом, так и для пешеходов вне строительных площадок.  Как думаешь — почему?

Речь о соблюдении инструкции. Ношение шлема обязательным не является. Почему - мне не очень интересно, я не велосипедист.
Mitya78
20 июня 2016, 14:37

Vovchik написал:
Речь о соблюдении инструкции. Ношение шлема обязательным не является.  Почему - мне не очень интересно,  я не велосипедист.

Например, российские надзорные органы наказывают пилотов за "жёсткую посадку".

Хотя, по мнению пилота-инструктора, опаснее "мягкая" и нигде кроме России такой практики нет.
Lynx082
20 июня 2016, 14:39

Sorin написал: Ну про штормовые предупреждения-то МЧС смски шлет, разве не во всех регионах? У нас точно шлет.


MaryJ написала: Оссспадя, про штормовые предупреждения МЧС уже не первый год всем смс рассылает заранее. Не говоря уже про новости и прочее.

Я вот подумала - если телефон зарегистрирован в одном регионе, а находится временно в другом, придет ли на него смс от МЧС?
W colonel
20 июня 2016, 14:39

Mitya78 написал: Хотя, по мнению пилота-инструктора, опаснее "мягкая"

Пилот -инструктор непогрешим по определению?

Mitya78 написал: и нигде кроме России такой практики нет.

Не уверен насчет всего мира. Искать не буду.
Mitya78
20 июня 2016, 14:41

W colonel написал:
Пилот -инструктор непогрешим по определению?

Не уверен насчет всего мира. Искать не буду.

Ну он помимо знаний не поленился составить запрос в Боинг.
Xelena
20 июня 2016, 14:41

ESN написал: Велошлемы же в большинстве стран необязательны как для велосипедистов, едущих за пивом, так и для пешеходов вне строительных площадок. Как думаешь — почему?

При этом на любых мало-мальски официальных мероприятиях и любительских соревнованиях на старт велосипедистов и роллеров (пешеходов - по ПДД большинства стран Европы) не выпускают без шлема.
Ирина Батьковна
20 июня 2016, 14:43

serv написал: В 2015 году появились сведения об ужасающей организации в лагере. По факту она и оказалась ужасающей. Однако опубликованные жалобы (как-то приготовление пищи на огне) - неоднозначны. Для туристического похода это вполне нормальное явление. Ничего страшного в приготовлении еды самостоятельно я не вижу.
Мой ребенок отдыхал в этом лагере несколько лет назад. Ничего ужасного там не обнаружил, напротив, был в полном восторге. Должностные лица с тех пор не поменялись.

О бардаке в том лагере "Губерния" писала ещё в 2012 году. Несколько лет назад директор того лагеря насмерть забил охранника (и было это то ли на территории лагеря, то ли рядом). Директор сейчас сидит. В прошлом году (по словам всё той же Губернии) вожатым в том лагере работал студент педагогического колледжа, в тот момент находящийся под уголовным следствием за жестокое избиение.


ESN
20 июня 2016, 14:49

Xelena написала:
При этом на любых мало-мальски официальных мероприятиях и любительских соревнованиях на старт велосипедистов и роллеров ... не выпускают без шлема.

user posted image
Vovchik
20 июня 2016, 14:52


Это не официальное мероприятие и не соревнование. Это просто перекрыли улицу для велосипедистов.
ESN
20 июня 2016, 14:54

Vovchik написал:
Это не официальное мероприятие и не соревнование. Это просто перекрыли улицу для велосипедистов.

_Мероприятие Всенемецкого велоклуба (ADFC)_
Vadim_76
20 июня 2016, 14:59

Ksenija написала: Мне давно интересно по какому принципу они их рассылают.

МЧС "осваивает" деньги, выделенные на оповещения о ЧС. Заключают договор с опсосами, там указаны параметры - количество номеров или количество СМСок. Мегафон, судя по всему, больше откат заслал заключил договор на бОльшее количество номеров, чем МТС, и среди его абонентов шанс получить МЧСовский спам выше.
ПФУК
20 июня 2016, 15:01
К нам на МТС, когда мы в Карелии или на Кольском ни разу не приходили ШП.
Ирина Батьковна
20 июня 2016, 15:04
Я живу в Карелии. У меня три номера: 2 - Билайн, 1 - МТС. ни на один из номеров оповещения не приходят. Номера у меня уже очень давно.
Velec
20 июня 2016, 15:13
Вероятная причина, почему не оповестили МЧС:

У карельского лагеря «Парк-отель Сямозеро», где во время шторма погибли 14 детей, не было допуска к проведению сплавов и туристических походов. Об этом, как передает «Эхо Москвы», сообщила уполномоченный по правам ребенка в Карелии Оксана Старшова.

По ее словам, директор лагеря не знала об их походе на озеро, а ребят на озеро вывел на лодках замдиректора, несмотря на штормовое предупреждение.


В защиту "инструктора"-воспитателя выступили студенты вуза, который посылал её на практику:

Студенты Петрозаводского педагогического колледжа, проходившие педагогическую практику в  детском лагере на Сямозеро, в открытом письме в защиту инструктора — третьекурсницы Людмилы Васильевой, которая стала подозреваемой по делу о гибели детей, пишут, что инструкторы не смогли оказать помощь тонущим школьникам — у них не было для этого ни знаний, ни  опыта. «Мы ехали в лагерь вожатыми. По документам договора мы и вовсе были кураторами, но по каким-то причинам становились инструкторами, хотя соответствующего образования мы не имеем. Мы не умеем управлять лодками, не умеем выживать в походных условия и в условиях экстремальных ситуаций», — пишут студенты.

P.S. Мне раньше приходили уведомления МЧС (была местная сеть ERMAK-RMS), потом её перекупил Ростелеком и перестали.
Ключница
20 июня 2016, 15:16

W colonel написал:Не понял - делай строго по инструкции. Всё.
Ну или не делай вообще, да. Но если уж делаешь, почему то - смотри выше.

Согласна полностью. И про то, что правила ТБ кровью написаны даже студенты должны знать, не говоря о директорах детских лагерей.
Vovchik
20 июня 2016, 15:23


Хорошо, официальное мероприятие. Ездят без шлема. В чем поинт?
Mitya78
20 июня 2016, 15:26

Ключница написала:
Согласна полностью. И про то, что правила ТБ кровью написаны даже студенты должны знать, не говоря о директорах детских лагерей.

Это как-то слишком ни о чём.
Вы знаете правила безопасности при проведении электромонтажных работ?

И много вам тогда скажет фраза "обеспечить видимый разрыв"?
Thellonius
20 июня 2016, 15:28

Sorin написал: Ничего подключать не надо, во всяком случае у Мегафона. Шлют всем автоматически.

Не всем. У меня два номера Мегафон в Питере, на один приходит регулярно, на другой - никогда.
Братец Лис
20 июня 2016, 15:31

Mitya78 написал:
Это как-то слишком ни о чём.
Вы знаете правила безопасности при проведении электромонтажных работ?

И много вам тогда скажет фраза "обеспечить видимый разрыв"?

Вот да, отличный пример.
Xelena
20 июня 2016, 15:37

Vovchik написал: Это не официальное мероприятие и не соревнование. Это просто перекрыли улицу для велосипедистов.

Угу. И просто технически сложно что-то потребовать от людей, которые просто припираются на место старта и едут толпой.

Официальное мероприятие вот: "43rd BMW BERLIN MARATHON Inline Skating on 24 September 2016. ... Helmets are obligatory for all inline skaters. No helmet - no start and disqualification! Further protective equipment is recommended."
Берлинский марафон 2016 года, шлемы обязательны для роллеров. Без шлема участник не будет выпущен со старта и будет дисквалифицирован. Рекомендуется полная защитная экипировка.

Я не могу похвастаться участием во многих таких увеселениях, но других правил я просто не видела никогда и нигде, и вот даже в России.
Про ПДД для велосипедистов не знаю, но роллеры - вообще пешеходы, и насколько я знаю, в Германии - тоже.
ESN
20 июня 2016, 15:42

Xelena написала:
Официальное мероприятие вот: "43rd BMW BERLIN MARATHON Inline Skating on 24 September 2016. ... Helmets are obligatory for all inline skaters. No helmet - no start and disqualification! Further protective equipment is recommended."...

Это не для велосипедистов. И даже для них я сразу отметил, что речь не идет о спортивных соревнованиях.


Vovchik написал:
Хорошо, официальное мероприятие. Ездят без шлема.  В чем поинт?

Пойнт в том, что фразы типа "во всём мире принято", или "только у нас принято" часто употребляются вне всякой связи с реальным положением дел.
Ключница
20 июня 2016, 15:44

Mitya78 написал:Это как-то слишком ни о чём.

Там есть фраза "или не делай совсем". Девушки-вожатые оказались не на своём месте. С организацией конкурсов они, скорее всего, справились бы, а со сплавом на лодках уже нет. Кто их в эту ситуацию поставил должен нести наказание.
Mitya78
20 июня 2016, 15:47
Вижу, что тут есть разбирающиеся люди.

А от того как надеть жилет, многое зависит, его можно неправильно надеть?
Xelena
20 июня 2016, 15:52

ESN написал: Это не для велосипедистов. И даже для них я сразу отметил, что речь не идет о спортивных соревнованиях.

Так это еще веселее, это для пешеходов, и при этом - не на стройке.

Речь идет о всех мероприятиях, на которых есть хоть какая-то "поименность" участников, не только соревнования. Просто самые массовые - это соревнования странным образом.
Я могу привести ссылки на "междусобойчики" на сотню человек максимум, которые по сути - совместные прогулки и путешествия, а не соревнования. Но как только все выходит за рамки маленькой дружеской прогулки и привлекаются чужие люди - сразу шлем становится обязательным, а иногда и другие части экипировки. Для роллеров еще могут наличие защиты кистей требовать и проверять. Без этой защиты можно совершенно законно проехаться где-нибудь рядом - самостоятельно, не участвуя.
Xelena
20 июня 2016, 15:54

Mitya78 написал: А от того как надеть жилет, многое зависит, его можно неправильно надеть?

Если накинуть, не затянув, то можно просто выскользнуть - жилет останется плавать, а человек уйдет под воду. Потом всплывет, но до жилета придется уже плыть с негарантированным успехом - в одежде то с обувью.
Velec
20 июня 2016, 15:57

Xelena написала:
Если накинуть, не затянув, то можно просто выскользнуть - жилет останется плавать, а человек уйдет под воду. Потом всплывет, но до жилета придется уже плыть с негарантированным успехом - в одежде то с обувью.

Вот, кстати, о жилетах. Девочка, что доплыла и подняла шум, была в жилете. Часть детей тоже. Есть свидетельские показания по поводу того надевали им всем жилеты или нет?
Mitya78
20 июня 2016, 16:02

Xelena написала:
Если накинуть, не затянув, то можно просто выскользнуть - жилет останется плавать, а человек уйдет под воду. Потом всплывет, но до жилета придется уже плыть с негарантированным успехом - в одежде то с обувью.

А если его задом наперёд надеть?
Velec
20 июня 2016, 16:03

Mitya78 написал:
А если его задом наперёд надеть?

Там вырез под голову спереди. Вряд ли получится не специально.
Xelena
20 июня 2016, 16:06

Velec написал:  Есть свидетельские показания по поводу того надевали им всем жилеты или нет?

Там на сайте фото без жилетов, какие еще показания нужны.
И в такую погоду жилетов мало - правило "двигаться, чтобы согреться" в воде не работает, надо успеть еще из воды вылезти, пока живой.

Для этого у всех должны быть выполосканы мозги на тему "не выпускать из рук весло ни при каких обстоятельствах", инструктора должны уметь вылавливать тех, кто весло выпустил или растерялся-запаниковал и не понимает, что с этим веслом делать. Ну и по мелочи еще - не выходить на воду в таких условиях, лично проверить, как затянуты жилеты на всех чайниках. Гидрокостюмы, ну хотя бы просто штаны.
Тут странно, что вообще кто-то выжил mad.gif
Ноэль
20 июня 2016, 16:09

Ключница написала: И про то, что правила ТБ кровью написаны даже студенты должны знать, не говоря о директорах детских лагерей.  

Главное правило ТБ в подобных ситуациях, ИМХО, должно быть такое - Человек, не имеющий опыта инструктора водных походов (горных, велосипедных, лыжных, любого другого экстремального спорта, подставить нужное), НЕ МОЖЕТ проводить такой поход (тренировку по какому-то виду спорта и т.д.). И это правило - оно для руководителей, которые решают, кого выпустить на маршрут с детьми (да и не с детьми тоже). И за нарушение этого правила, повлекшее за собой трагедию, руководство лагеря должно бы сесть.

А для студентки, впервые садящейся на рафт (каяк, байдарку, кат и т.д.), все правила ТБ - это слова. Даже если она их запомнит, и даже если она правильно погрузит детей на старте, то как только в ходе заплыва случится любая нештатная ситуация, так у нее как у неопытного человека тут же вылетят из головы и правильные слова инструкции, и даже просто разумные мысли.

И одна-две тренировки в случае форс-мажора тоже нифига не помогут.
Xelena
20 июня 2016, 16:12

Ноэль написала: А для студентки, впервые садящейся на рафт (каяк, байдарку, кат и т.д.), все правила ТБ - это слова.

Мне кажется, студентки, которые в таких условиях садятся на рафт, а потом скулят, что их заставили - должны быть в дееспособности ограничены. Это умственная отсталость какая-то.
ESN
20 июня 2016, 16:18

Xelena написала:
Так это еще веселее, это для пешеходов, и при этом - не на стройке.

Речь идет о всех мероприятиях, на которых есть хоть какая-то "поименность" участников, не только соревнования ...

Давай еще вспомним скалолазов и шахтеров. Они тоже пешеходы, согласно ПДД.

Шлемы обязательны НЕ там, где есть поименность, а там, где есть повышенный риск травмы головы. Скажем, в соревнованиях бегунов есть поименность, но нет повышенной опасности.

И в транспортной велоезде упомянутая опасность низка настолько, что нет необходимости в установлении обязательности шлема.
(Имхо, велоэнтузиасты в экс-СССР часто чрезмерно агрессивно настроены к бесшлемным велосипедистам именно потому, что велосипед ассоциируется у них лишь со спортом и активным отдыхом, а не с транспортным средством.)
Xelena
20 июня 2016, 16:27

ESN написал: Скажем, в соревнованиях бегунов есть поименность, но нет повышенной опасности.

Скорости у них не те, и поза меньше располагает через голову кувыркаться. Я, честно говоря, не очень понимаю уже, об чем спор.

Организаторы таких мероприятий, как походы-прогулки-соревнования требуют шлем просто для того, чтобы он был. Им он больше нужен для того, чтобы при каком-то инциденте прикрыть свою задницу, а не чужую голову, потому что способов убиться есть немало даже со шлемом на голове. Ну так странным образом головы это тоже бережет заодно. И в случаях, когда в силах организаторов этот шлем проконтролировать, его требуют почти всегда (я исключений не видела). При массовых пробегах, типа того, на который ты привел ссылку, в анонсах и приглашениях обычно пишут, что шлем желателен, но поскольку отказать в старте не могут, то не требуют ничего сверх требований закона.

И как раз вот не надо про бСССР, у нас с этим пораззвездяйнее все, там, где я могла сравнивать. И шлемы надевают реже, чем в Европах. Просто личное наблюдение.
Пенелопа Икариевна
20 июня 2016, 16:29

Thellonius написал: Не всем. У меня два номера Мегафон в Питере, на один приходит регулярно, на другой - никогда.

А мне несколько раз приходило предупреждение по Мегафону, но в эти выходные его не было (хотя реально был шторм). Теле-2 вообще никогда не посылало предупреждения.
ESN
20 июня 2016, 16:33

Xelena написала:
.. Я, честно говоря, не очень понимаю уже, об чем спор.

Я _об этом_.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»