Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: В Карелии погибли дети
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
bober
23 июня 2016, 14:05

Нефеш написала:
Никакого сексизма. Это подходит и женщинам, но в данном случае у нас мужчина. Когда комплексы управляют человеком, случаются несчастья. И даже очень красиво перестать мяться и назвать вещи своими именами. Тут вот ребят по 19 лет упрекали в неосмотрительности, а тут мужик сорокалетний.

Вот сюда иди почитай и если он не то самое на букву М, то я не знаю других подходящих слов.
Пишет: Наталья Иванова


Я правильно понимаю, что если я вдруг решу написать по поводу директора лагеря - "да баба, что она понимать может, оттуда и все проблемы" - это не вызовет у тебя никаких отрицательных эмоций, да?
Не надо было про "первичные половые признаки" писать, к "чудку" и "комплексам" вопросов нет.
Митрий
23 июня 2016, 14:06

ПФУК написал: это любимое развлечение наших чиновников, прокукарекал, а там хоть не рассветай!

Мало того, мне кажется, они сильно напугаются, если им сказать, что их законы будут исполняться.
Нефеш
23 июня 2016, 14:08

bober написал: Я правильно понимаю, что если я вдруг решу написать по поводу директора лагеря - "да баба, что она понимать может, оттуда и все проблемы" - это не вызовет у тебя никаких отрицательных эмоций, да?

Значит хочешь. Давай.
Если это тетка не то самое на букву М, то я не знаю других слов.

Познакомьтесь и с этими. Слева - примерно 43-летняя Елена Решетова, владелец лагеря "Парк-отель "Сямозеро". Она организовала систему, в которой путевок в лагерь продавалось в 2-3 раза больше, чем он мог вместить. Все лишние дети по ее требованию отправлялись в смертельно опасные походы несмотря на погоду. По некоторым данным именно она приказала своему заместителю, сопровождавшему группу из 47 детей, из которых 26 пропали, перевернувшись на байдарках, не сообщать ничего в МЧС, "чтобы никто не узнал". Она пыталась свалить вину за гибель детей на инструкторов.
Справа - 19-летний инструктор Валерий Круподерщиков, студент Петрозаводского педагогического колледжа, которого вынудили сопровождать опасный поход под угрозой не зачислить практику. Он предупреждал о том, что начинается буря и что выходить на озеро нельзя. Он провел всю ночь и половину дня в воде, уцепившись за перевернувшееся каноэ и держа на себе детей, чтобы они могли дышать. Он чуть не утонул, но его спасли.

bober
23 июня 2016, 14:09

Нефеш написала:
Значит хочешь. Давай.
Если это тетка не то самое на букву М, то я не знаю других слов.

Тетка - то самое.
Ты упорно не замечаешь того, в чем именно претензия к твоему посту, или делаешь вид?
Нефеш
23 июня 2016, 14:09

bober написал: Не надо было про "первичные половые признаки" писать, к "чудку" и "комплексам" вопросов нет.

Нет надо, надо не прятаться за мнимую корректность, давно пора называть так как оно называется.
Нефеш
23 июня 2016, 14:10

bober написал: Ты упорно не замечаешь того, в чем именно претензия к твоему посту, или делаешь вид?

Выбери для себя любой ответ, который тебе нравится. Мне все равно.
bober
23 июня 2016, 14:11

Нефеш написала:
Нет надо, надо не прятаться за мнимую корректность, давно пора называть так как оно называется.

Я правильно понимаю, что разрешение сексистких комментариев - официальная позиция модератора?
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 14:12

Нефеш написала:

Тема связи поступков с полом не раскрыта.
Нефеш
23 июня 2016, 14:13

Old Kind MadMike написал: Тема связи поступков с полом не раскрыта.

Да она никак с ним не связана.
Нечего ерунду раздувать.
Она связана с конректными людьми. Данными и конкретными.
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 14:15

Нефеш написала:
Да она никак с ним не связана.
Нечего ерунду раздувать.

Тогда к чему был коммент про мужские половые органы, которые на что-то повлияли?
Нефеш
23 июня 2016, 14:18

Old Kind MadMike написал: Тогда к чему был коммент про мужские половые органы, которые на что-то повлияли?

Ну вот у него повлияли, поэтому он то самое слово. Ты же не хочешь сказать, что так у всех, правда? Большинство руководствуется разумом. А этот видимо решил доказать, что он крутой мужик. У тебя есть другое объяснение?
А что кто-то принял на свой счет, я надеюсь, что нет.
Митрий
23 июня 2016, 14:18

Old Kind MadMike написал: Тогда к чему был коммент про мужские половые органы, которые на что-то повлияли? 

Вообще уже прицепиться не к чему? Нефеш и не говорит, что он урод, потому что мужчина. Это что, теперь никого, у кого есть мужской половой орган, никак нельзя обидно назвать, даже если он заслуживает? Мужская солидарность, типа?
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 14:23

Митрий написал:
Вообще уже прицепиться не к чему? Нефеш и не говорит, что он урод, потому что мужчина. Это что, теперь никого, у кого есть мужской половой орган, никак нельзя обидно назвать, даже если он заслуживает? Мужская солидарность, типа?

Да нет, к уроду-то вопросов нет... но там ещё было очень чётко написано:

Нефеш написала: которым управляют его первичные половые признаки

Обычно так говорят, когда мужчина что-то неправильное сделал ради секса (например, потащил всех в шторм, чтобы студентку-вожатую соблазнить). Тут же никакого секса в истории не упоминалось. Поэтому такой внезапный акцент на МПО выглядит более чем странно.
Митрий
23 июня 2016, 14:26

Old Kind MadMike написал: Обычно так говорят, когда мужчина что-то неправильное сделал ради секса (например, потащил всех в шторм, чтобы студентку-вожатую соблазнить). Тут же никакого секса в истории не упоминалось. Поэтому такой внезапный акцент на МПО выглядит более чем странно. 

А, ты вон как понял. А я понял, что речь просто о том, что он не пойми чем думает, без всякого сексизма.
Нефеш
23 июня 2016, 14:26

Old Kind MadMike написал: Обычно так говорят, когда мужчина

.. когда мужчина не может совладать с собой и желает доказать всем, какой он крутой мужчина.
Ну ладно, разошлись в терминах. Других претензий нет?
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 14:27

Нефеш написала:
А этот видимо решил доказать, что он крутой мужик. У тебя есть другое объяснение?

Навскидку пару десятков. И это только куда более вероятных.
Например, тупо не увидел опасность, ибо некомпетентен. Или боялся сорвать календарный график. Или хотел вовремя вернуться в лагерь. Или искренне считал, что так будет лучше для всех... ну и т.п.
Нефеш
23 июня 2016, 14:27

Митрий написал: А, ты вон как понял. А я понял, что речь просто о том, что он не пойми чем думает, без всякого сексизма.

Ты понял правильно.
Нефеш
23 июня 2016, 14:28

Old Kind MadMike написал: Например, тупо не увидел опасность, ибо некомпетентен. Или боялся сорвать календарный график. Или хотел вовремя вернуться в лагерь. Или искренне считал, что так будет лучше для всех... ну и т.п.

Ага, давай рассказывай.
bober
23 июня 2016, 14:29

Нефеш написала:
Ага, давай рассказывай.

То есть ты точно знаешь, о чем и как думал неизвестный тебе персонаж? За миллионом долларов ты уже обращалась?
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 14:30

Нефеш написала:
.. когда мужчина не может совладать с собой и желает доказать всем, какой он крутой мужчина.

Таких подробностей в этой истории не упоминалось. Т.е. это чисто твои додумки, основанные на некорректном гендерном стереотипе.
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 14:33

Нефеш написала:
Ага, давай рассказывай.

Да чего рассказывать. Простой мысленный эксперимент - ставишь на его место женщину при той же остальной имеющейся информации. Твой комментарий про первичные половые признаки, которые рулили виновником, остаётся в силе? Если нет - это 100% сексизм.
dron87
23 июня 2016, 14:34

Нефеш написала: . А этот видимо решил доказать, что он крутой мужик. У тебя есть другое объяснение?

Кстати, на самом деле не думаю, что поэтому. Я думаю объяснение гораздо более материальное. Я не знаю, сколько у него была з/п за работу в этом лагере, но наверное не самая маленькая. Но важный момент официально он там не работал, а числится в каком-то муниципальном образовательном учреждении. И если лишних детей надо было упнуть в поход, чтобы они не находились на территории лагеря ибо на них мест не предусмотрено, то вот и все объяснение. Не сделал он бы этого, его бы решетова выпнула, сделать проще простого он там не работал официально, вся зарплата черным налом. Пришлось бы жить на зп, которое получал в муниципальном учреждении, а это грустно.
Нефеш
23 июня 2016, 14:34

bober написал: То есть ты точно знаешь, о чем и как думал неизвестный тебе персонаж?

Ну а чем я хуже тех, кто так уверенно рассказывал, что вожатые были глупыми и неосмотрительными??? Им можно, а мне нельзя?


bober написал: То есть ты точно знаешь,


  написала: Когда началась буря, он благополучно высадился на острове и там провел всю ночь перед костром, не интересуясь судьбой младших детей и не пытаясь дозвониться до МЧС, хотя связь на острове была - дети дозванивались до родственников. По некоторым данным он дозвонился до лагеря с обещанием, что всех достанет из воды и получил приказ не сообщать ничего спасателям, чтобы обойтись без скандала. На следующий день его спасло МЧС.

Я не знаю, что он думал, я знаю, что он делал, причем из разных источников. Этого более чем достаточно.

Митрий
23 июня 2016, 14:35

Old Kind MadMike написал: Например, тупо не увидел опасность, ибо некомпетентен. Или боялся сорвать календарный график. Или хотел вовремя вернуться в лагерь. Или искренне считал, что так будет лучше для всех... ну и т.п. 

А мне кажется - тупо струсил.
Нефеш
23 июня 2016, 14:35

Old Kind MadMike написал: ставишь на его место женщину при той же остальной имеющейся информации. Твой комментарий про первичные половые признаки, которые рулили виновником, остаётся в силе?

Я уже поставила. Читай выше.
Тоже крутая бабца, решила, что держит всех за одно место.

Нефеш
23 июня 2016, 14:36

Митрий написал: А мне кажется - тупо струсил.

Потом, конечно струсил. Но когда погнал детей в поход, был именно крутой. Я оттуда начинаю. И тетка струсила.

Сколько можно (это не тебе) мусолить и мусолить и пытаться придумывать какие-то вежливые объяснения.



bober
23 июня 2016, 14:39

Нефеш написала:
Ну а чем я хуже тех, кто так уверенно рассказывал, что вожатые были глупыми и неосмотрительными??? Им можно, а мне нельзя?

Они при этом старательно делают акцент на половой принадлежности?


Нефеш написала:
Я не знаю, что он думал, я знаю, что он делал, причем из разных источников. Этого более чем достаточно.

Эти действия никак не выглядят "попыткой продемонстрировать собственную крутость". Попыткой выполнить приказ начальства не глядя на обстоятельства и максимально избежать неприятностей (в том виде, как он их понимает) - да.
Нефеш
23 июня 2016, 14:40

bober написал: Эти действия никак не выглядят "попыткой продемонстрировать собственную крутость". Попыткой выполнить приказ начальства не глядя на обстоятельства и максимально избежать неприятностей (в том виде, как он их понимает) - да.

Бедняжка, жертва противной бабищи. Щас заплачу.
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 14:41

Митрий написал:
А мне кажется - тупо струсил.

Вот и у меня та же версия. Тем удивительнее коммент Нефеш выглядит.
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 14:42

Нефеш написала:
Бедняжка, жертва противной бабищи. Щас заплачу.

Это опять твои сексистские фантазии. Раз уж ты призываешь называть все своими именами, то будем называть.

В моем понимании, это просто [тот самый] чудак, который взялся решать вопросы, в которых не разбирается.
Митрий
23 июня 2016, 14:43

bober написал: Они при этом старательно делают акцент на половой принадлежности?

Пока АКЦЕНТ на половой принадлежности здесь делаешь именно ты.
bober
23 июня 2016, 14:44

Нефеш написала:
Бедняжка, жертва противной бабищи. Щас заплачу.

Прости, ты точно читаешь мои посты, или споришь с гендерными стереотипвми у себя в голове? Если второе - то ничем помочь не могу.
Нефеш
23 июня 2016, 14:44

bober написал: Попыткой выполнить приказ начальства не глядя на обстоятельства и максимально избежать неприятностей (в том виде, как он их понимает) - да.

Его начальство было в Москве (это не извиняет начальство), но оно бы ему никак не помешала сократить поход, сделать его приемлемым в данных условиях.
Отчитался бы о том, как они здорово время провели.
И струсил в чем? Себя пожалел? Или в том, что детьми не интересовался?
Струсил он, когда понял, что ему за все это будет.
bober
23 июня 2016, 14:45

Митрий написал:
Пока АКЦЕНТ на половой принадлежности здесь делаешь именно ты.

Попробуй привести хоть один мой пост с акцентом на половые признаки (кроме обсуждения весьма странного, на мой взгляд, поста Нефеш). Поиск работает, тема, тоже не на 300 страниц.
Нефеш
23 июня 2016, 14:46

bober написал: Прости, ты точно читаешь мои посты, или споришь с гендерными стереотипвми у себя в голове? Если второе - то ничем помочь не могу.

Ну ты же хотел поставить женщину на это место. Я ставлю, моё мнение от этого не изменилось. Сука, в (значение мерзкая тварь, которая..... и т д) она. Можешь идти срочно жаловаться.
Митрий
23 июня 2016, 14:47

Old Kind MadMike написал: Тем удивительнее коммент Нефеш выглядит. 

Слушай, ну давай не будем требовать от девушки (ага, тут сексизм) абсолютного сохранения эмоциональной отрешенности в такой ситуации, а? Ну ведь _этот_ и правда сволочь и трус. Ну сказали ей свое мнение, услышала-не услышала, второе дело, остынет - может передумает. Зачем раздувать?
Митрий
23 июня 2016, 14:48

bober написал: Попробуй привести хоть один мой пост с акцентом на половые признаки

Ты с этими половыми органами и обвинениями Нефеш в сексизме носишься тут уже вторую страницу, как будто от этого зависит чья-то жизнь. Зачем, можешь объяснить?
dron87
23 июня 2016, 14:49
Ну тут же классика. Есть собственник бизнеса, чей говнобизнес держится на том, что собственник знает кому заносить в департаментах, чтобы выигрывать тендера. Есть управляющий этого бизнеса, который за неплохие по местным меркам деньги делает все что говорит ему собственник, а как это соотносится со здравым смыслом, законом, и прочим абсолютно насрать. Гендерная принадлежность обоих, дело совершенно трехсотое.
bober
23 июня 2016, 14:52

Нефеш написала:
Его начальство было в Москве (это не извиняет начальство), но оно бы ему никак не помешала сократить поход, сделать его приемлемым в данных условиях.
Отчитался бы о том, как они здорово время провели.
И струсил в чем? Себя пожалел? Или в том, что детьми не интересовался?
Струсил он, когда понял, что ему за все это будет.

Слово "струсил" я не употреблял.
"Минимизация проблем" в случае большинства наемных работников подразумевает выполнение указаний начальства дословно вместо их анализа. Соответственно, изменение программы отдыха, на его взгляд - проблема. При отсутствии у него компетентности он не осознал опастность таких действий (плюс типичное для начальства опасение утратить свой авторитет перед подчиненными, отменив свое решение после обсуждения с ними). Вполне соответствует "бритве Хэнлона"
Ты же вместо этого приводишь странную мотивацию "он сознательно хотел всех угробить, чтобы доказать, что он крутой мужик".
dron87
23 июня 2016, 14:56
Вообще Решетова конечно редкостная дура, эти походы же у нее каждое лето были, и взять на такую должность не походника, которых в Карелии я думаю немало, а квнщика facepalm.gif
Natnat
23 июня 2016, 14:59

Нефеш написала:
Я не знаю, что он думал, я знаю, что он делал, причем из разных источников. Этого более чем достаточно.

Более того, плевать что и чем он думал. Как и тётка-директор. Важен результат. Может, мы примем во внимание их трудное детство, то, что их в детском саду обижали или еще что-то, как сейчес модно? Зарплата, видите ли у него маленькая...
bober
23 июня 2016, 14:59

Митрий написал:
Ты с этими половыми органами и обвинениями Нефеш в сексизме носишься тут уже вторую страницу, как будто от этого зависит чья-то жизнь. Зачем, можешь объяснить?

От обсуждения в этой теме вообще ничья жизнь не зависит. Меня раздражают непоследовательность и нелогичность, поэтому я по мере сил стараюсь с ними бороться.
Митрий
23 июня 2016, 15:01

dron87 написал: Вообще Решетова конечно редкостная дура, эти походы же у нее каждое лето были, и взять на такую должность не походника, которых в Карелии я думаю немало, а квнщика   

Не помню, кто сказал, но недавно услышал: в _этой_ системе остаются люди совсем без чувства самосохранения и умения прогнозировать.
bober
23 июня 2016, 15:02

Нефеш написала:
Ну ты же хотел поставить женщину на это место. Я ставлю, моё мнение от этого не изменилось. Сука, в (значение мерзкая тварь, которая..... и т д) она. Можешь идти срочно жаловаться.

Перечитай пожалуйста мой комментарий к твоему посту. Я спрашивал, что получается в том случае, если попробовать обосновать произошедшее тем, что директор - женщина.
Мне не нравится ни один персонаж из руководства лагеря, и мне не нравятся гендерные стереотипы.
bober
23 июня 2016, 15:04

Митрий написал:
Не помню, кто сказал, но недавно услышал: в _этой_ системе остаются  люди совсем без чувства самосохранения и умения прогнозировать.

"эта" - имеется в виду система госзакупок? Так-то работой с детьми занимаются и вполне вменяемые люди (хотя, наверное, действительно с пониженным инстинктом самосохранения. Я бы не пошел).
Mitya78
23 июня 2016, 15:04

dron87 написал: Вообще Решетова конечно редкостная дура, эти походы же у нее каждое лето были, и взять на такую должность не походника, которых в Карелии я думаю немало, а квнщика facepalm.gif

Наши школьные учителя физкультуры, молодая семейная пара, сперва водили походы от школы по Онеге и окрестности, а потом на вольные хлеба ушли.
И таких людей довольно много и денег больших не просят.
В чём проблема? Это же даже жадностью не объяснишь.
bober
23 июня 2016, 15:06

Mitya78 написал:
В чём проблема? Это же даже жадностью не объяснишь.

Это как раз жадность. Студент-практикант просит меньше денег за работу "инструктором".
А на должности зам. директора лагеря должен работать не походник, а хороший организатор.
Тут, правда, этого явно не наблюдалось.
Митрий
23 июня 2016, 15:12

bober написал: "эта" - имеется в виду система госзакупок?

В том числе и раздача госбабла "своим", вне зависимости от профессионализма, да, под задачи, решение которых никто не спрашивает.
Xelena
23 июня 2016, 15:13

Mitya78 написал: В чём проблема? Это же даже жадностью не объяснишь

Возможно, в том, что опытный человек - это не только +расходы на его ЗП. Начал бы, гад, требовать фигню всякую. Чтобы жилетов на всех хватало, рации какие-нибудь. Еще про гидрокостюмы бы заикнулся и кто его знает, какие еще глупости могут прийти в голову.
Начиная просто с того - что в этом "походе" соотношение детей и взрослых было каким-то диким на мой взгляд совершенно (и это если вожатых считать полноценными "взрослыми"). У опытного человека просто никто бы никуда не поплыл без еще трех опытных людей как минимум. И плати им всем. facepalm.gif
Митрий
23 июня 2016, 15:14

Mitya78 написал: В чём проблема? Это же даже жадностью не объяснишь. 

Может боялись посторонних пускать, чтоб информация не вышла из круга?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»