Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: В Карелии погибли дети
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Xelena
23 июня 2016, 15:15

Митрий написал: Может боялись посторонних пускать, чтоб информация не вышла из круга?

Да не похоже, чтобы они вообще понимали, что именно там следует прятать.
Natnat
23 июня 2016, 15:18

bober написал:
А на должности зам. директора лагеря должен работать не походник, а хороший организатор.

Ой, как не соглашусь! То есть, "хороший организатор" - мало. Если он не знает специфики водных походов, техники безопасности, особенностей палаточной жизни, жизни вблизи воды, особенностей поведения подростков, но взялся управлять спортивным лагерем - это чистой воды вредительство. К сожалению, эта гниль распостраняется на многие области, наблюдаю с ужасом.
Митрий
23 июня 2016, 15:18

Xelena написала: Да не похоже, чтобы они вообще понимали, что именно там следует прятать. 

Не знаю... Размещать в лагере в три раза больше детей, чем он может вместить, уж дилектор-то понимала, что это надо скрывать.
Митрий
23 июня 2016, 15:22

Natnat написала: Если он не знает специфики водных походов, техники безопасности,  особенностей палаточной жизни, жизни вблизи воды,  особенностей поведения подростков

Ну или как минимум обложится инструкторами, бумагами, спасателями, согласованиями и пр. так, что комар носа не подточит.
bober
23 июня 2016, 15:23

Natnat написала:
Ой, как не соглашусь! То есть, "хороший организатор" - мало. Если он не знает специфики водных походов, техники безопасности,  особенностей палаточной жизни, жизни вблизи воды,  особенностей поведения подростков, но взялся управлять спортивным лагерем - это чистой воды вредительство. К сожалению, эта гниль распостраняется на многие области, наблюдаю с ужасом.

"походник" должен быть инструктором, или старшим инструктором. С правом голоса, естественно. Совмещать обе должности - разве что в малых группах выйдет, не в случае 300 человек.
Xelena
23 июня 2016, 15:23

Митрий написал: Размещать в лагере в три раза больше детей, чем он может вместить, уж дилектор-то понимала, что это надо скрывать.

Ну так это и не то, по поводу чего стал бы "опытный походник" бучу поднимать.

Туда все равно шлялись какие-то личности и ужасно страдали от вида варки каши на костре и отсутствия чистых простыней в спальниках, хотя вполне возможно, что там была так драматически описана обычная рядовая и совершенно нормальная картина и при 10 опытных походниках оно выглядело бы точно также.

Информация о том, что дети будут жить в палатках, сама по себе никакой секретной не была.

Ну так теперь там такие же тупые сволочи, как виновники гибели детей и соучастники этого преступления, символизируют бурную деятельность и запрещают все подряд - спешат бумагу запачкать, и побольше.
Золотая Осень
23 июня 2016, 15:33

dron87 написал: Ну тут же классика. Есть собственник бизнеса, чей говнобизнес держится на том, что собственник знает кому заносить в департаментах, чтобы выигрывать тендера. Есть управляющий этого бизнеса, который за неплохие по местным меркам деньги делает все что говорит ему собственник, а как это соотносится со здравым смыслом, законом, и прочим абсолютно насрать. Гендерная принадлежность обоих, дело совершенно трехсотое.

Присоединяюсь к этой версии. Ну и редкие душевные качества сыграли свою роль, ага.
Natnat
23 июня 2016, 15:43

bober написал:
"походник" должен быть инструктором, или старшим инструктором. С правом голоса, естественно. Совмещать обе должности - разве что в малых группах выйдет, не в случае 300 человек.

Не совмещать. Быть директором не просто окончив академию управления, а именно быть профессионалом в этой области, со знанием (знанием!) специфики, техники безопасности и еще разного. Не нужно быть матёрым "снежным барсом", руководя, к примеру, альпинистским лагерем, но какой-то уровень понимания и знания обязан быть. И организатором, в том числе, чтобы хотя бы донести инструкции до подчиненных. И дальше - до детей. Организовать обучение на берегу, тренировки...
bober
23 июня 2016, 15:50

Natnat написала:
Не совмещать. Быть директором не просто окончив академию управления, а именно быть профессионалом в этой области, со знанием (знанием!) специфики, техники безопасности и еще разного. Не нужно быть матёрым "снежным барсом", руководя, к примеру, альпинистским лагерем, но какой-то уровень понимания и знания обязан быть. И организатором, в том числе, чтобы хотя бы донести инструкции до подчиненных. И дальше - до детей. Организовать обучение на берегу, тренировки...

На мой взгляд - ошибочная методология. Управленец должен уметь управлять в первую очередь, и иметь базовые (!) знания в области, которой он управляет. Достаточные для того, чтобы оценить компетентность привлеченных экспертов в своих областях. И с пониманием того, что раз уж они эксперты и он их привлек - их надо слушать. Иначе получаем опять вертикаль власти и по сути беспомощность и безответственность персонала - так как нанимают не специалистов, а тех, кто слушается и не высовывается. С соответствующим результатом.
Lynx082
23 июня 2016, 16:33

Old Kind MadMike написал: Твой комментарий про первичные половые признаки, которые рулили виновником, остаётся в силе?

Для женщин есть другие комментарии, подчеркивающие гендерное влияние на поступки и принятие решений.

Нефеш написала: Его начальство было в Москве (это не извиняет начальство), но оно бы ему никак не помешала сократить поход, сделать его приемлемым в данных условиях.
Отчитался бы о том, как они здорово время провели.

При таких условиях можно вообще никуда не ходить, только отчеты красивые писать.
Natnat
23 июня 2016, 17:16

bober написал:
На мой взгляд - ошибочная методология. Управленец должен уметь управлять в первую очередь, и иметь базовые (!) знания в области, которой он управляет.

Смотря что считать "базовыми знаниями". Он должен знать специфику и управлять соответственно. Не будет знать - как он спрашивать с подчиненных будет? И, самое главное, отвечать за всё: подчиненных, подопечных.
   Спойлер!
(Я б с тобой поспорила с примерами из нашей, известной мне области, где чиновники-управленцы методично разваливают крепкую (пока еще, но уже как-то...) научно-техническую отрасль, но это не тема этого треда).

Нефеш
23 июня 2016, 17:44

Lynx082 написала: При таких условиях можно вообще никуда не ходить, только отчеты красивые писать.

В данном случае, лучше было бы нарушить приказ начальства. Не верю я, что в разгар сезона, уволили бы замдиректора, который явно был в курсе всех дел в лагере.
Так что версия, что он так боялся начальства слабая.

И насчет отчетов, ты, видимо, подразумеваешь под "отчеты красивые" - вранье. А я вовсе нет. Это поход, для которого было столько "нет", можно было заменить на другие спортивно-походные мероприятия и отчитаться.
Не верю я, что его бы уволили.
Я не вижу никакой необходимости идти в этот поход, никаких побудительных факторов, поэтому так и написала, вовсе не желая оскорбить весь мужской род, а просто назвав тем, что он есть.
И если вожатых я реально и сразу защищала, то в случае этого... я могу сказать, что человек во взрослом возрасте, возлагая на себя обязанности замдиректора лагеря, оставаясь за директора, должен за свои поступки отвечать. И даже, если он совершил ошибку, то должен убиться, но свести последствия к минимуму, а не думать как все это прикрыть и свалить на кого-то. И уж точно не руководствоваться своей крутостью, принимая решение.
И если бы были свидетельства, что он предпринял все меры для спасения детей, если сами дети об этом бы говорили, если бы , если бы, я воздержалась бы от оценки его первичных действий.
bober
23 июня 2016, 17:49

Нефеш написала:

Кто о чем - а вшивый все о том же facepalm.gif
Ну попробуй придумать хоть один аргумент в пользу своей теории о "крутости", когда ты сама своим постом говоришь о том, что если бы он хоть что-то понимал и не опасался начальства - сделал бы все по-другому?
Нефеш
23 июня 2016, 17:51

bober написал:  что если бы он хоть что-то понимал и не опасался начальства - сделал бы все по-другому?

Именно понимал и не опасался. Просто покомандовал детьми, ну крутой же .... .
bober
23 июня 2016, 17:54

Нефеш написала:
Именно понимал и не опасался. Просто покомандовал детьми, ну крутой же .... .

facepalm.gif
Это, видимо, что-то глубоко личное.
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 18:23

Нефеш написала: Я не вижу никакой необходимости идти в этот поход, никаких побудительных факторов

Почитай внимательно интервью детей. В поход они вышли раньше, и на момент сообщений о шторме они уже были в походе, на одном из островов. Замдиректора лишь распорядился плыть на следующий пункт (остров), говоря, что они успеют туда доплыть до шторма.
Tuvaij
23 июня 2016, 18:44

bober написал: Ну попробуй придумать хоть один аргумент в пользу своей теории о "крутости", когда ты сама своим постом говоришь о том, что если бы он хоть что-то понимал и не опасался начальства - сделал бы все по-другому?

Это две стороны одной медали. Чем менее компетентен зам, тем он энергичнее слетится перед начальством и громче орет на подчиненных. "Я начальник - ты дурак! Я сказал - ты сделал!"
Был у нас в одном лагере такой. Требовал, чтоб горничные полы чинили.
- Ага прям щаз. Схожу на строительный рынок, куплю доски, обстругаю, проалифю и прибою. ее на место гнилой...
Вас не смущает, что данный вид деятельности не предусмотрен моим контрактом и квалификации в данной области я не имею?
- Мне срать, чтоб завтра пол нормальный был!
Надо ли говорить, что его все хором игнорировали, потому что он дебил. А он думал от того, что орет тихо, и орал громче, важным себя от этого чувствовал.
Вот и этот придумал глупость и давай ее реализации требовать. А когда услышал, что мысль не очень, включил "начальника", чтоб ЧСВ не пострадало.
Нефеш
23 июня 2016, 18:54

Old Kind MadMike написал: Замдиректора лишь распорядился плыть на следующий пункт (остров), говоря, что они успеют туда доплыть до шторма.

Ага, ну и кто он после этого? Я понимаю, что ужасно хочется найти способ сказать - да, оно само так случилось, ну вот такое трагическое стечение обстоятельств.
Только это не так.
Поплыл он, "крутой инструктор", взяв 47 детей, трех полудетей и себя в роли вождя.
Получив уведомление о шторме и имея на открытой воде, острове, кочке или еще где детей, не думают, а сообщают куда надо, чтобы приплыл кто надо и забрал детей (ну сам мог сидеть на острове). Когда ты сидишь на острове, не зная, где доверенные тебе дети, сообщают (связь была) куда только можно и поднимают кого только можно, не думая как будешь выглядеть, чрезмерны ли эти меры или нет, чтобы детей немедленно нашли.
И вот это "лишь" из-за которого детей не спасли, все эти попытки объяснить мне, что он просто не разобрался и все такое, наводит на мысли, что я таки права, что я никогда не доверю детей людям, которых не знаю лично, так как можно нарваться.
И дальше вы мне можете объяснять сколько угодно, что у меня личное или чужое, но суть остается прежней. У меня да, личное, ко всяким таким ... даже не знаю какое слово употребить, чтобы опять никого не обидеть.
Lynx082
23 июня 2016, 19:11

Нефеш написала: Так что версия, что он так боялся начальства слабая.

И насчет отчетов, ты, видимо, подразумеваешь под "отчеты красивые" - вранье. А я вовсе нет. Это поход, для которого было столько "нет", можно было заменить на другие спортивно-походные мероприятия и отчитаться.

Я тоже не верю, что он боялся начальства. А чтобы заменить одни мероприятия на другие, так это совсем другой лагерь должен быть, не такой, где втрое детей больше впихнули. Чтобы заменить, нужно думать. А тут даже не мысль, а прямые слова: "Проскочим". Не проскочили frown.gif
Нефеш
23 июня 2016, 19:37

Lynx082 написала: А тут даже не мысль, а прямые слова: "Проскочим".

Вот именно. frown.gif
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 19:38

Нефеш написала: Ага, ну и кто он после этого?

Да кто угодно - от дурака и дальше. Но вот в рассказах ничего нет о демонстрации им какой-то крутости. Это чисто твоя додумка на пустом месте.

Когда ты сидишь на острове, не зная, где доверенные тебе дети, сообщают (связь была) куда только можно и поднимают кого только можно, не думая как будешь выглядеть, чрезмерны ли эти меры или нет, чтобы детей немедленно нашли.

Ну а тут он уже конкретно струсил, и опять же, скорее всего, недооценил возможные последствия. Это тоже не признак крутости.
Нефеш
23 июня 2016, 19:42

Old Kind MadMike написал: Но вот в рассказах ничего нет о демонстрации им какой-то крутости. Это чисто твоя додумка на пустом месте.

Это не додумка и рассказов никаких не надо. Это мое мнение по поводу его реальных действий, о которых достаточно рассказано.
Мне неинтересно, что он думал, важно, что он делал. Это определяет его наименование и позволяет делать выводы, что им управляло (ни разум, ни расчет, ни другие интеллектуальные показатели). Тебе не хочется плохое, но емкое слово, пусть будет... дебильная лихость.
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 19:45

Tuvaij написала: Чем менее компетентен зам, тем он энергичнее слетится перед начальством и громче орет на подчиненных. "Я начальник - ты дурак! Я сказал - ты сделал!"

Из рассказов детей опять же такой образ не рисуется. Нигде не говорится, что он орал и строил из себя крутого командира.
Некомпетентный руководитель, который недооценил ситуацию, принял неправильное решение и потом струсил, надеясь, что само разрулится - да, явно виден.
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 19:48

Нефеш написала:
Это не додумка и рассказов никаких не надо. Это мое мнение по поводу его реальных действий, о которых достаточно рассказано.
Мне неинтересно, что он думал, важно, что он делал. Это определяет его наименование и позволяет делать выводы, что им управляло (ни разум, ни расчет, ни другие интеллектуальные показатели). Тебе не хочется плохое, но емкое слово, пусть будет... дебильная лихость.

Если бы он их потащил в уже начавшийся шторм - тогда да, ты была бы права скорее всего. Но они выходили еще по хорошей погоде, шторм налетел внезапно.
Нефеш
23 июня 2016, 19:48

Old Kind MadMike написал: Ну а тут он уже конкретно струсил

Струсил он, когда масштабы трагедии узнал. Это уже не имеет значения.
Последствия он оценил, что посадят его, вот и начал защищаться.
Очень важно, почему человек ошибся (халатное отношение, добросовестное заблуждение, лихость и пр), как вел себя при обнаружении ошибки и как вел себя при осознании своих действий.
Нефеш
23 июня 2016, 19:50

Old Kind MadMike написал: Если бы он их потащил в уже начавшийся шторм - тогда да, ты была бы права скорее всего. Но они выходили еще по хорошей погоде, шторм налетел внезапно.

Я тебе уже все сказала, что и как, по второму кругу не буду.
Отметь только, что дети оказались умнее и просили его отказаться. И кто-то даже говорил, что воды боится.
И что делают, когда "внезапно" налетает шторм о котором предварительно получают уведомление.

Нефеш
23 июня 2016, 19:51

Old Kind MadMike написал: Некомпетентный руководитель, который недооценил ситуацию, принял неправильное решени

Утешайся.
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 19:53

Нефеш написала:
Утешайся.

Это сейчас к чему было? facepalm.gif
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 19:55

Нефеш написала:
Струсил он, когда масштабы трагедии узнал. Это уже не имеет значения.
Последствия он оценил, что посадят его, вот и начал защищаться.
Очень важно, почему человек ошибся (халатное отношение, добросовестное заблуждение, лихость и пр), как вел себя при обнаружении ошибки и как вел себя при осознании своих действий.

Вот видишь, ты сама привела как минимум 3 альтернативных варианта, почему он мог вывести детей в шторм. Мне наиболее вероятными кажутся первый и второй. Ты почему-то считаешь, что одного факта ошибки достаточно, чтобы причиной назвать именно лихость.
Нефеш
23 июня 2016, 19:55

Old Kind MadMike написал: Это сейчас к чему было?

Да к тому, что все понятно, но ты придумываешь какие то "да, но". Если так легче, то верь в это, может тогда все не так страшно выглядит.
Нефеш
23 июня 2016, 19:58

Old Kind MadMike написал: Вот видишь, ты сама привела как минимум 3 альтернативных варианта, почему он мог вывести детей в шторм. Мне наиболее вероятными кажутся первый и второй. Ты почему-то считаешь, что одного факта ошибки достаточно, чтобы причиной назвать именно лихость.

Ну та вообще. У него не было халатного отношения, наоборот, он рьяно выполнял служебные обязанности, поход, так в поход. Заблуждение? С чего это, он замдиректора лагеря и прекрасно знает, что надо делать, если ничего не знаешь о группе детей.
Так что.
И знаешь, я закругляюсь, если тебе нравится думать, что все просто случайность и недоразумение, если так спокойнее, я не в силах вести этот дурацкий разговор.
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 20:07

Нефеш написала:
Я тебе уже все сказала, что и как, по второму кругу не буду.

Ты ничего не сказала, кроме упорного повторения одного и того же - раз повел на воду, значит лихость. Похоже на "халва, халва" - слаще от этого во рту не становится.

Отметь только, что дети оказались умнее и просили его отказаться.

Это не доказывает версию лихости.

И кто-то даже говорил, что воды боится.

Кто-то говорил это уже на острове. Надо было ее там на берегу оставить?

И что делают, когда "внезапно" налетает шторм о котором предварительно получают уведомление.

Это уже вообще к делу не относится.
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 20:12

Нефеш написала:
Ну та вообще. У него не было халатного отношения, наоборот, он рьяно выполнял служебные обязанности, поход, так в поход.

Они уже были в походе, когда получили предупреждение.
И ты, похоже, некорректно понимаешь термин "халатность".

И знаешь, я закругляюсь, если тебе нравится думать, что все просто случайность и недоразумение, если так спокойнее, я не в силах вести этот дурацкий разговор.

А между случайностью и лихостью других промежуточных градаций нет? Например, что он 100% виноват, но совсем не потому, что хотел кому-то показать свою крутость.
Черно-белая картинка удобна, позволяет меньше думать, но она крайне редко даёт реальную картинку мира.
Old Kind MadMike
23 июня 2016, 20:15

Нефеш написала:
Да к тому, что все понятно, но ты придумываешь какие то "да, но". Если так легче, то верь в это, может тогда все не так страшно выглядит.

Дело в том, что придумыванием занимаешься как раз ты. Есть крайне неполные и обрывочные описания истории, которые ты даже некорректно поняла, но уже убедила себя в том, что предельно достоверно понимаешь мотивацию главного героя и начала шашкой махать.
Mx
23 июня 2016, 20:22

bober написал: На мой взгляд - ошибочная методология. Управленец должен уметь управлять в первую очередь, и иметь базовые (!) знания в области, которой он управляет. Достаточные для того, чтобы оценить компетентность привлеченных экспертов в своих областях. И с пониманием того, что раз уж они эксперты и он их привлек - их надо слушать. Иначе получаем опять вертикаль власти и по сути беспомощность и безответственность персонала - так как нанимают не специалистов, а тех, кто слушается и не высовывается. С соответствующим результатом.

В данном случае к базовым знаниям относится знание в какую погоду можно плавать по озеру, а в какую нет, какие плавсресдства следует использовать, как нанять квалифицированных инструкторов. Этих знаний он не продемонстрировал.
А если говорить в общем с точки зрения математической теории управления, то у любой системы, которой кто-либо берётся управлять есть наблюдаемые параметры из которых можно составить представление о состоянии системы и различные виды управления, которыми на систему можно воздействовать. Для построения эффективного управления необходимо знать какие у системы есть наблюдаемы параметры, как их можно узнать, как по ним судить о состоянии системы, какие управляющие воздействия возможны и как они влияют на состояние системы. Если эта информация есть, то можно решать задачу оптимального управления (для этого ещё нужно понимать к какому состоянию системы мы стремимся). Человек, который этой информацией не владеет выстроить систему оптимального управления не может.
Mx
23 июня 2016, 20:23

Old Kind MadMike написал: Из рассказов детей опять же такой образ не рисуется. Нигде не говорится, что он орал и строил из себя крутого командира.

В одном из интрвью, которые здесь приводили - говориться.
Tuvaij
23 июня 2016, 20:29

Old Kind MadMike написал: Нигде не говорится, что он орал и строил из себя крутого командира.

именно это и говорится в воспоминаниях детей, ссылки на которые выше приводили. "Уперся как баран" "орал на всех"

Old Kind MadMike написал: Они уже были в походе, когда получили предупреждение

В таких условиях нормальные люди МЧС вызывают для эвакуации детей. В крайнем случае основательно оборудуют стоянку, чтоб шторм переждать.
Mx
23 июня 2016, 20:38

Tuvaij написала: В таких условиях нормальные люди МЧС вызывают для эвакуации детей. В крайнем случае основательно оборудуют стоянку, чтоб шторм переждать.

Находясь на местности не так просто отличить ситуацию когда просто сильный ветер и высокие волны, от ситуации когда уже пора вызывать МЧС, по крайней мере до того как лодки начали переворачиваться, а люди - тонуть.
Нефеш
23 июня 2016, 20:44

Mx написал: Находясь на местности не так просто отличить ситуацию когда просто сильный ветер и высокие волны, от ситуации когда уже пора вызыв

Дети были на острове, вокруг вода, другие на лодках, пришли оповещения о шторме.
Что еще надо, чтобы сообщить в МЧС.
Tuvaij
23 июня 2016, 20:46

Mx написал: Находясь на местности не так просто отличить ситуацию когда просто сильный ветер и высокие волны, от ситуации когда уже пора вызывать МЧС, по крайней мере до того как лодки начали переворачиваться, а люди - тонуть.

facepalm.gif
Нечего там отличать было. Они на острове. Пришли СМС о ШП.
Даже в самом бардачном лагере из тех, где я работала звонка из МЧС было достаточно чтоб не вести детей на пляж. Не не пускать в воду, а на пляж не вести. Даже если штиль и солнце шпарит.
В лагере с собственным пляжем ворота закрывали и даже взрослых на берег не пускали. Инструкция. Потому как шторм за 2 минуты налететь может. А за 10 пройти.Но этого хватит, чтоб унести жизни.
serv
23 июня 2016, 20:47

dron87 написал: Вообще Решетова конечно редкостная дура, эти походы же у нее каждое лето были, и взять на такую должность не походника, которых в Карелии я думаю немало, а квнщика

КПСС. В том смысле, что Виноградов как организатор детям нравился. Но затевая водные походы, категорически нужно было иметь профессионального инструктора. Да и не одного.

bober написал: А на должности зам. директора лагеря должен работать не походник, а хороший организатор.

Тоже КПСС.
serv
23 июня 2016, 20:59

Митрий написал: Не знаю... Размещать в лагере в три раза больше детей, чем он может вместить, уж директор-то понимала, что это надо скрывать.

Все, конечно, возможно. Но я бы подождал подтверждения этой информации. Степень ее достоверности не очевидна.

Нефеш написала: И кто-то даже говорил, что воды боится.

Я писал. И исходя из этого полагаю, что имела место вопиющая некомпетентность. Правда, картинка все-равно не складывается.
Mitya78
23 июня 2016, 23:56
http://www.gazeta.ru/social/news/2016/06/23/n_8800889.shtml


Уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов спросил у выжившей во время шторма на озере Сямозеро в Карелии девочки «как поплавали?», передает «РЕН-ТВ».

«Ну что, как поплавали?», — спросил детский омбудсмен

Вместо девочки, на вопрос Астахова ответила находившаяся в палате женщина, сказав «Слава Богу, выжили».

Chloe
24 июня 2016, 00:32

Mitya78 написал: Ну что, как поплавали?», — спросил детский омбудсмен

Даже не удивительно.
Acidburn
24 июня 2016, 05:52

Mitya78 написал: «Ну что, как поплавали?», — спросил детский омбудсмен

Придурок.
Tuvaij
24 июня 2016, 07:54

Mitya78 написал: Павел Астахов спросил у выжившей во время шторма на озере Сямозеро в Карелии девочки «как поплавали?»

Чтоб, ты, придурок, так же поплавал.
Митрий
24 июня 2016, 08:51

serv написал: Но я бы подождал подтверждения этой информации.

Ну так жди, конечно.
Вот эти ваши "я бы подождал подтверждения" означают всегда одно и то же: "Подождем, когда придумают, как будут отмазывать". Ничего личного, просто наблюдение.
Митрий
24 июня 2016, 08:54

Acidburn написала: Придурок. 


Астахов объяснил вопрос «как поплавали?» налаживанием контакта с пострадавшими

Оправдаться так, что стало еще хуже - это талант.
Old Kind MadMike
24 июня 2016, 08:55

Tuvaij написала:
именно это и говорится в воспоминаниях детей, ссылки на которые выше приводили. "Уперся как баран" "орал на всех"

В другом вообще другое:

Инструкторы, насколько я знаю, чуть ли не на коленях умоляли директора лагеря не отпускать нас в поход. Но она вообще не соглашалась: «Значит так, ребята, либо ваш отряд отправляется в поход, и мне плевать, каким образом, либо студентам, которые здесь практикуются, все придется пройти заново. Эта практика не засчитается». Был поставлен ультиматум.

Old Kind MadMike
24 июня 2016, 08:56

Нефеш написала:
Дети были на острове, вокруг вода, другие на лодках, пришли оповещения о шторме.
Что еще надо, чтобы сообщить в МЧС.

Минимальная компетентность и понимание возможных последствий?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»