Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Умный и сильный, это положительные качества?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
LucheS
19 июня 2016, 18:50
В ПЖ-ном треде <ссылка удалена модератором> возник когнитивный диссонанс, какими считать ум и силу? Что-то в консерватории не так, консервы выходят неправильные wink.gif.

Действительно, умным быть хорошо? Хорошо. Сильным быть хорошо? Хорошо. Ну так тогда они положительные.

Да, сильный и умный может употребить их в негатив, ну так это уже последствия, а не сами свойства.

И если говорить про злодея, что он сильный и умный - это хвалить его. Поэтому если он объективно сильный и умный, и это выражаешь, то надо для равновесия компенсировать это описанием какой он злодей wink.gif.

А если злодей не умный, не сильный, но при этом называть его умным и сильным это совсем капец как, просто ошибка или скорей не просто?

online написала <ссылка удалена модератором>:
Это к вопросу, являются ли эти характеристики нейтральными. Нет, не являются и не являлись. Соответственно, при употреблении их по отношению к, назовем так, персонажам категории "абсолютное зло" возникает диссонанс и возмущение.

Искать во время военных действий позитивные качества у противника может быть расценено как измена. Искать у откровенных сатрапов и признанных мировых преступников, виновных во многих жертвах, положительные черты, да даже просто попытки сохранить вроде как  объективность  - может быть в мирное время расценено как попытка неуважения к жертвам и попытка обеления.  

Одновременно если вы имеете дело скорее с противником, чем с врагом, то вполне вероятно высказывание "умный и сильный противник". Мориарти для Холмса именно сильный  противник, которого он характеризует как гения преступного мира. Но для Холмса он - противник.

   Соответственно, чем дальше в вашей системе координат расположен объект от полюса "абсолютное зло", тем меньшим диссонансом для вас будут звучать положительные характеристики.

PS
Злодей тут абстрактный, или не политический (Мориарти ...)
Mitya78
19 июня 2016, 18:54
Учите русский язык!
сплюшка
19 июня 2016, 18:56

LucheS написал:  возник когнитивный диссонанс, какими считать ум и силу?

Нейтральными.
Без доброты и порядочности ум и сила опасны, на мой взгляд.
Так сказать без "нравственного закона внутри нас".
LucheS
19 июня 2016, 18:56

Mitya78 написал: Учите русский язык!

Ссылка?
Jorgen
19 июня 2016, 18:57

сплюшка написала:
Без доброты и порядочности ум и сила опасны, на мой взгляд.

Доброта без ума ещё хуже.

П.С. Тред что-то непонятно, о чём именно.
Jorgen
19 июня 2016, 18:57

LucheS написал:
Ссылка?

Пожелание. smile4.gif
LucheS
19 июня 2016, 18:58

сплюшка написала:
Без доброты и порядочности ум и сила опасны, на мой взгляд.
Так сказать без "нравственного закона внутри нас".

Да, но это ж последствия использования, а не они сами. Что, плохо быть, например, умной?
Виктор Сорокин
19 июня 2016, 19:00
Проголосовал за "другое".

Потому что если "сильный" - качество нейтральное, "умный" - нейтральное. но требующее оценки приложений оного ума, то "неумный" - качество безусловно отрицательное.
сплюшка
19 июня 2016, 19:00

Jorgen написал: Доброта без ума ещё хуже.

Не, ну почему.
Ходит дурачок, улыбается. Всем помогает,
всем всё отдал. И почки тоже. Умер счастливым.
Jorgen
19 июня 2016, 19:01

Виктор Сорокин написал: "неумный" - качество безусловно отрицательное.

А как же "прелесть какая дурочка!"?
Mitya78
19 июня 2016, 19:02

LucheS написал:
Ссылка?


Вики:

Ум — это совокупность способностей к восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения. Ум определяется ощущениями, эмоциями, пониманием, памятью, желаниями, индивидуальными особенностями и мотивами, а также подсознанием


Викисловарь:

Значение

    обладающий развитым умом, способный к сложным рассуждениям и правильным выводам ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
    свидетельствующий о ясном уме; порождённый здравым рассуждением ◆ У майора Теплова было доброе и умное лицо, добрые глаза, слегка вьющиеся светлые волосы. Анатолий Жигулин, «Черные камни», 1988 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
    перен., техн. способный на самостоятельное принятие решений ◆ Умная боевая часть ракеты 9М96Е при подрыве точно направляет поток осколков высокой энергии, превращающий в лоскуты боевой блок.

Свиристель
19 июня 2016, 19:05

Jorgen написал:
Пожелание. smile4.gif

Когда по существу сказать нечего.
Ариман
19 июня 2016, 19:05
По мне так совершенно нейтральные. "Окрашиваются" они в позитивный или негативный цвет исключительно в симбиозе с другими качествами.
LucheS
19 июня 2016, 19:08

Mitya78 написал:
Вики:
Викисловарь:

Ссылки нет, это еще ладно. Слов - нейтральный, положительный ... нет, это уже неладно.
me45
19 июня 2016, 19:10
Гораздо интереснее было бы узнать, может ли человек, совершающий плохие поступки, называться сильным и умным. Емнип, весь сыр-бор из-за этого..
Mitya78
19 июня 2016, 19:12

LucheS написал:
Ссылки нет, это еще ладно. Слов - нейтральный, положительный ... нет, это уже неладно.


Какая это характеристика?

обладающий развитым умом, способный к сложным рассуждениям и правильным выводам

MaryJ
19 июня 2016, 19:16
Нейтральные. Окраску им придает контекст.
Ingward
19 июня 2016, 19:16
Две цитаты из классического рассказа Артура Конан Дойла "Пёстрая лента".

"Ах, сколько зла на свете, и хуже всего, когда злые дела совершает умный человек!".

"Бешеная вспыльчивость, доходящая до исступления, передавалась по мужской линии всем представителям этого рода, а у моего отчима она, вероятно, еще более усилилась благодаря долгому пребыванию в тропиках. Много было у него яростных столкновений с соседями, два раза дело кончалось полицейским участком. Он сделался грозой всего селения… Нужно сказать, что он человек невероятной физической силы, и, так как в припадке гнева совершенно не владеет собой, люди при встрече с ним буквально шарахались в сторону".
LucheS
19 июня 2016, 19:16

me45 написал: Гораздо интереснее было бы узнать, может ли человек,  совершающий плохие поступки, называться сильным и умным. Емнип, весь сыр-бор из-за этого..

Так в начале есть про применение к злодею.
CLR
19 июня 2016, 19:17
Конечно положительные, как может быть иначе? Интересно, многим ли проголосовавшим за "нейтрально", реально все равно будет ли их их ребенок умным и сильным?
LucheS
19 июня 2016, 19:18

Mitya78 написал:
Какая это характеристика?

И где твой ответ? Мой ответ в первом посте.
Jorgen
19 июня 2016, 19:21

me45 написал: Гораздо интереснее было бы узнать, может ли человек,  совершающий плохие поступки, называться сильным и умным. Емнип, весь сыр-бор из-за этого..

Ещё интереснее, существует ли в принципе человек, не совершавший плохие поступки. smile.gif
Jorgen
19 июня 2016, 19:22

CLR написал: реально все равно будет ли их их ребенок умным и сильным?

Имхо, это не самые главные опции.
me45
19 июня 2016, 19:23

LucheS написал:
Так в начале есть про применение к злодею.

Зачем добавлять негативное определение для злодея? Он может быть умным, сильным, храбрым.

Как немецкий офицер в "бесславных ублюдках", который под угрозой расправы и смерти не сдал своих.
Мужество и отвага у врага не перестает быть мужеством и отвагой.
Ариман
19 июня 2016, 19:24

CLR написал: Конечно положительные, как может быть иначе? Интересно, многим ли проголосовавшим за "нейтрально", реально все равно будет ли их их ребенок умным и сильным?

Мне кажется, что в таком случае нужно сначала определится, с терминами "положительный" и "нейтральный".
Atlanta
19 июня 2016, 19:25
Ну давайте возьмем абсолютное зло: фашистов. И вспомним 17 мгновений весны. Можно про Бормана сказать так? Можно. Умаляет ли это его отрицательность? Нет.
Aldmeris
19 июня 2016, 19:25
Положительные и относительные.
CLR
19 июня 2016, 19:28

Jorgen написал:
Имхо, это не самые главные опции.

Не главные, но одни из ключевых (уж ум так точно) для интересной и успешной жизни в современном мире.
me45
19 июня 2016, 19:28

Atlanta написала: Ну давайте возьмем абсолютное зло: фашистов. И вспомним 17 мгновений весны. Можно про Бормана сказать так? Можно. Умаляет ли это его отрицательность? Нет.

Да даже Гитлера не могли назвать умным и сильным, а ты Броневого хошь..
LucheS
19 июня 2016, 19:28

me45 написал:
Зачем добавлять негативное определение для злодея? Он может быть умным, сильным, храбрым.

Для равновесия, чтоб не умножать зло, словесно wink.gif.
Mareesha
19 июня 2016, 19:30

LucheS написал:
Действительно, умным быть хорошо? Хорошо. Сильным быть хорошо? Хорошо. Ну так тогда они положительные.

Смотря что значит положительные. Если существует только два варианта: умный vs глупый и сильный vs слабый, тогда умный м сильный на шкале человеческих ценностей расположены выше. А если там есть еще куча всякого контекста, то зависит от него. Например, Сталин не был ни глупым, ни слабым, он скорее был умным и сильным. Это не значит, что он не был злодеем, к примеру.
me45
19 июня 2016, 19:31

LucheS написал:
Для равновесия, чтоб не умножать зло, словесно wink.gif.

Детский способ.. "назвал бяка - победил".
Признавая достоинства врага гораздо легче выиграть, чем не признавая.
Jorgen
19 июня 2016, 19:32

CLR написал:
Не главные, но одни из ключевых (уж ум так точно) для интересной и успешной жизни в современном мире.

Крайне субъективно. Что такое "интересной", что такое "успешной"?
Силу и ум хотя бы можно количественно оценить хотя бы примерно.
CLR
19 июня 2016, 19:33

Ариман написал:
Мне кажется, что в таком случае нужно сначала определится,  с терминами "положительный" и "нейтральный".

Ну в моем понимании "положительное качество" - приносящее пользу как самому человеку так и окружающим. "Нейтральное" - никак не влияющее на жизнь.
LucheS
19 июня 2016, 19:33

Atlanta написала: Ну давайте возьмем абсолютное зло: фашистов. И вспомним 17 мгновений весны. Можно про Бормана сказать так? Можно. Умаляет ли это его отрицательность? Нет.

Вот выгрузишь ты 3 вагона пуха, такого мягкого, пушистого и положительного, и там будет барахтаться бедный нищасный маленький Борманчик, совсем немного пикантно отрицательный, но весь положительный пух его. Умаляет.
Atlanta
19 июня 2016, 19:33
Но подвиг разведчика будут описывать словами "храбрый герой смог пробраться и добыть...".
Действия (а не подвиг для нашей стороны smile.gif ) шпиона будут описывать: "он смог украсть..." без всяких эпитетов типа храбрый.
Без Бретельки
19 июня 2016, 19:33
Положительные. Я бы хотела, чтобы мой ребенок был умным и сильным.
CLR
19 июня 2016, 19:35

Jorgen написал:
Крайне субъективно. Что такое "интересной", что такое "успешной"?
Силу и ум хотя бы можно количественно оценить хотя бы примерно.

Хорошо а какие бы качества ты бы выделил в "основные опции" для человека?
LucheS
19 июня 2016, 19:35

me45 написал:
Детский способ.. "назвал бяка - победил".
Признавая достоинства врага гораздо легче выиграть, чем не признавая.

Признание было. Добавочное это + добавить это.
Ариман
19 июня 2016, 19:35

Mareesha написала: Смотря что значит положительные.

Я тут подумал, что зависит от субъекта применения. То есть, если применять эти термины по отношению к самому человеку, то для него самого эти качества, безусловно, положительные. А вот для окружающих очень сильно зависит, каким образом данный субъект эти качества будет использовать.
Jorgen
19 июня 2016, 19:36

CLR написал:
Хорошо а какие бы качества ты бы выделил в "основные опции" для человека?

Для человека - это очень глобально, для своего ребёнка - чтобы ему в целом нравилось то, что он делает.
Atlanta
19 июня 2016, 19:37
Если описывают потенциального врага, то слова "умный и сильный" будут звучать предостережением, но никак не положительной характеристикой.
Да даже и перед спортивным поединком с досадой можно так сказать о сопернике.
Jorgen
19 июня 2016, 19:38

Atlanta написала:  шпиона будут описывать: "он смог украсть..." без всяких эпитетов типа храбрый.

Но то, что умный (и удачливый) - тут не поспоришь, иначе наши, у кого он украл, получатся совсем уж идиоты. smile.gif
Florizel
19 июня 2016, 19:41
Если условный Гитлер - тупица, трус, слабак, бездарность - кто же тогда те, кто долгое время не мог победить его?
Atlanta
19 июня 2016, 19:42

Florizel написал: Если условный Гитлер - тупица, трус, слабак, бездарность - кто же тогда те, кто долгое время не мог победить его?

Ну, видимо, считают хорошим тоном описывать его только однозначно негативными словами.
И как-то он на Бормана в исполнении Броневого действительно не похож в моем восприятии. 3d.gif
CLR
19 июня 2016, 19:43

Jorgen написал:
Для человека - это очень глобально, для своего ребёнка - чтобы ему в целом нравилось то, что он делает.

"Нравилось что делает" - это никак не качество, ИМХО, скорее состояние. К тому же ему может нравится кошкам глаза выковыривать, прокатит?
Fokker
19 июня 2016, 19:43

Atlanta написала: Ну давайте возьмем абсолютное зло: фашистов.

"Они накормили немцев" (с)

А что тогда абсолютное добро?

Котики?
Fokker
19 июня 2016, 19:44

Atlanta написала: Ну, видимо, считают хорошим тоном описывать его только однозначно негативными словами.

Одним словом - австрияк.
Fokker
19 июня 2016, 19:44

Florizel написал: Если условный Гитлер - тупица, трус, слабак, бездарность

Это, конечно, не так.
Girl_from_VA
19 июня 2016, 19:45

CLR написал: Конечно положительные, как может быть иначе? Интересно, многим ли проголосовавшим за "нейтрально", реально все равно будет ли их их ребенок умным и сильным?

Нет конечно, потому что глупым и слабым своего ребенка не хотел бы видеть никто. Но так же, мне лично, не хотелось бы узнать, что свои недюженный ум и компьютерные способности мой ребенок применяет, чтобы взламывать банки, например.
Так что мой ответ - нейтральные, в контексте могут быть плохими или хорошими.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»