Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Культ справедливости
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47
Светлячок
29 июня 2016, 17:00
Помимо необходимости зарабатывать деньги и желания не терять квалификацию в пользу раннего выхода на работу говорит и утомительность многолетнего "дня сурка" вкупе с ежедневной необходимостью "искать у котика глазки". Не всем эти занятия по душе.
LTata
29 июня 2016, 17:01

Тюльпанка написала:

hb.gif

Amaliya написала: Буквально только что: звоню мужчине-коллеге, в ответ его сотрудница сообщает, что его нет, он ушел в "декретный отпуск" и прокомментировала, что жена у него в крупном бизнесе (как бы оправдывая, почему отец, а не мать в декретном smile.gif )

У нас буквально сегодня отец-героин оформлял отпуск по уходу. За недавно народившейся двойней. А жена у него тоже в отпуске по уходу за ребенком, родившимся до двойни. Все в отпусках по уходу, короче. tongue.gif
Другая Стрекоза
29 июня 2016, 17:07

LTata написала:
У нас буквально сегодня отец-героин оформлял отпуск по уходу. За недавно народившейся двойней. А жена у него тоже в отпуске по уходу за ребенком, родившимся до двойни. Все в отпусках по уходу, короче. tongue.gif

А кормит их всех кто? redface.gif
LTata
29 июня 2016, 17:15

Другая Стрекоза написала: А кормит их всех кто?

Думаю, пособия от ФСС обоим, плюс городские основные и дополнительные выплаты на первого-второго-третьего ребенка.
alotostanka
29 июня 2016, 17:25

Другая Стрекоза написала: А кормит их всех кто?

Да, уж наверняка есть какой-то еще доход.
Потрясающе
29 июня 2016, 17:36

Grelka написала:
А то родителей, которые жестоко обращаются с детьми и даже убивают их, нет.

Такие родители есть. Но я не понимаю, каким образом знание о таких жестоких к собственным детям родителях, которые мне (условно) вместе со своими детьми посторонние люди, должно уменьшать оценку риска нанесения ущерба моему (условно) родному ребенку няней.
LTata
29 июня 2016, 17:44

alotostanka написала: Да, уж наверняка есть какой-то еще доход.

Нет, нету. Он "подумывает" не выйти ли на неполный, на три часа. smile.gif
Ежемесячное пособие до 1,5 у него максимальное, у жены не знаю.
Выплаты: 15 512,65+15 512,65 - разовая федеральная; 130 192,17 руб. - региональный материнский капитал, 34 984 руб. — разовая городская выплата на второго, 43 729 руб. — разовая городская на третьего; ежемесячное городское пособие 2 920 руб. — на первого;
3 768 руб. на второго и 3 768 на третьего, или вместо наименьшего пособия дополнительная ежемесячная выплата в размере детского прожиточного минимума в Санкт-Петербурге на период обращения (сейчас 9 617,9 руб.).
(подробно)
Дотация коммуналки и электричества, емнип - 30%, другие льготы.
Не так всё плохо.

И он большой молодец, что решил помогать своей жене. Три ребёнка, вторая двойня - тушите свет.
Amaliya
29 июня 2016, 17:50

LTata написала:
И он большой молодец, что решил помогать своей жене. Три ребёнка, вторая двойня - тушите свет.

А экономически не выгоднее нанять жене помощницу по хозяйству, самому продолжая впахивать на работе с удвоенной силой, wink.gif
cloud
29 июня 2016, 17:51

LTata написала: И он большой молодец, что решил помогать своей жене.

Вроде молодец, но во фразе видится мне что-то неправильное.
alotostanka
29 июня 2016, 17:56

LTata написала: Ежемесячное пособие до 1,5 у него максимальное, у жены не знаю.

А это сколько?
Grelka
29 июня 2016, 17:58

Потрясающе написала: Но я не понимаю, каким образом знание о таких жестоких к собственным детям родителях, которые мне (условно) вместе со своими детьми посторонние люди, должно уменьшать оценку риска нанесения ущерба моему (условно) родному ребенку няней.

Ну знаешь, есть и няни, которые не садисты.
LTata
29 июня 2016, 18:11

Amaliya написала: А экономически не выгоднее нанять жене помощницу по хозяйству, самому продолжая впахивать на работе с удвоенной силой, wink.gif

Не получится, с удвоенной силой, тогда будет нарушение требований безопасности, последствия могут быть смертельными.
Возможно, у жены пособие получалось небольшим, потому было принято решение потерять на полтора года 20% его заработка, но суммарно выиграть в размерах пособия. Может, ещё есть плюшки, завязанные на минимальный доход (а дохода в отпуске по уходу не будет, т.е. получится выйти на малообеспеченность), не знаю.

alotostanka написала: А это сколько?

Спросила кадровика - в районе 21500 в 2016. Т.е. примерно 43 тыс. на двоих, на первого получает жена, но не знаю сколько и скоро перестанет.
LTata
29 июня 2016, 18:13

cloud написала: Вроде молодец, но во фразе видится мне что-то неправильное.

Если поставить меня в игнор, моих неправильных фраз вообще не будет видно.
alotostanka
29 июня 2016, 18:26

LTata написала: Спросила кадровика - в районе 21500 в 2016. Т.е. примерно 43 тыс. на двоих, на первого получает жена, но не знаю сколько и скоро перестанет.

Ну на посидеть в декрете и пообщаться с детьми нормально + сбережения какие-то. На мой взгляд, хороший вариант выбрали, лучше чем няня.
cloud
29 июня 2016, 18:28
Дети—проект совместный, а не жены ведь. А получается, что её, но муж поможет.
alotostanka
29 июня 2016, 19:08

cloud написала: ети—проект совместный, а не жены ведь. А получается, что её, но муж поможет.

Я так поняла, что именно вариант личного участия выбран. Есть еще вариант впахивать побольше, чтобы на няню хватило. Т.е. фраза "помочь" буквальна.
Другая Стрекоза
29 июня 2016, 19:12

cloud написала: Дети—проект совместный, а не жены ведь. А получается, что её, но муж поможет.

Это как обычно - кто как видит. Меня не цапануло.
А 3 малолеток, да двойня - это повеситься facepalm.gif
Монашка
29 июня 2016, 19:18

Другая Стрекоза написала: Это как обычно - кто как видит. Меня не цапануло.

Да

Другая Стрекоза написала: А 3 малолеток, да двойня - это повесится

ППКС от всего сердца
Безобразная Эльза
29 июня 2016, 19:39

cloud написала: Дети—проект совместный, а не жены ведь. А получается, что её, но муж поможет.

Муж большой герой, что решил лично в взращивании детей поучаствовать, а не ограничиться добыванием мамонта.
Юльча
29 июня 2016, 19:40
Няня для двойни это очень дорого, либо это должна быть не одна няня, а это тоже дорого. Да еще такая няня, которая будет с детьми вечером-ночью, чтобы не грузить папу в свободное от "работы с удвоенной силой" время, иначе папа быстро кони двинет. Если папа не удачливый бизнесмен, не топ и не редкий специалист с высокими доходами, то вариант "работать с удвоенной силой" финансово не отобъется. По-моему, эти люди выбрали отличный вариант. У них же не три копейки пособия.
Другая Стрекоза
29 июня 2016, 19:43

Монашка написала:
ППКС от всего  сердца

*шепотом* тогда "ь" воткни в мою цитату, плиииз, такой позор на мои седины facepalm.gif
Trespassing W
29 июня 2016, 19:52

Другая Стрекоза написала: Это как обычно - кто как видит. Меня не цапануло.

Да не это цапануло, а то, что жена по дефолту за все про все, а муж помогает. Как будто это не его дети, и он им ровно столько же не должен. Т.е. точки на ё расставлены неравноправно и неравнообязанно. А то я, например, на работе работаю и дома мужу по хозяйству помогаю, а не наоборот.
alotostanka
29 июня 2016, 20:04
Тут я вижу еще один аспект, такой же, как у меня со вторым. Трое детей - уже комплектик такой, довольно полный. Вот понимаешь, что младенчество детей только одно осталось - текущее, дальше только внуки, хочется поучаствовать лично, испытать и пережить.

Trespassing W написала: Да не это цапануло, а то, что жена по дефолту за все про все, а муж помогает. Как будто это не его дети, и он им ровно столько же не должен. Т.е. точки на ё расставлены неравноправно и неравнообязанно. А то я, например, на работе работаю и дома мужу по хозяйству помогаю, а не наоборот.

А как надо сказать кратко и возвышенно, что муж засел вместе с женой, откосив от работы, в этих яслях?
Amaliya
29 июня 2016, 20:30
Относительно желания папы выходить часа на 3 в день поработать. А работодателю это зачем? Обычно на период декретного берут полноценного работника на полную занятость по срочному контракту. Папе зачем за 3 ч допливать, если на его месте другой человек трудится с его прежним кругом обязанностей?
Trespassing W
29 июня 2016, 20:34

alotostanka написала: А как надо сказать кратко и возвышенно, что муж засел вместе с женой, откосив от работы, в этих яслях?

Взял отпуск по уходу за ребенком наравне с женой. Все. Он большой и сильный, а она пускай помогает, когда сможет. Ей еще молоко производить - тоже нагрузка на организм.
Grelka
29 июня 2016, 20:42

Trespassing W написала: Взял отпуск по уходу за ребенком наравне с женой.

А деньги откуда будут браться?
Trespassing W
29 июня 2016, 20:54

Grelka написала:
А деньги откуда будут браться?

Откуда мне знать? У людей бывают накопления, бывают альтернативные источники дохода, иногда работодатели неплохо помогают материально. Сколько-то продержатся, а там старший может в садик пойти или его уже можно будет няне доверять, все полегче станет. 3 ребенка из которых 2 грудных - все-таки слишком большая нагрузка на одного человека, да и на двоих нехилая.
alotostanka
29 июня 2016, 20:55

Trespassing W написала: Взял отпуск по уходу за ребенком наравне с женой. Все. Он большой и сильный, а она пускай помогает, когда сможет. Ей еще молоко производить - тоже нагрузка на организм.

На практике все это одинаково будет, не сможет один отец пятерых в быту обслуживать (включая прогулки-поликлиники-купание), а мама только молоко производить. Поэтому назвать можно как угодно, кто там кому помогает, это по здравому смыслу совместный труд, и может еще и не хватать ресурсов взрослых, если старший тоже маленький. Как мне кажется, если уж мы в психологии, для доверительных отношений такие установки тоже не очень хороши, что он большой и сильный, а она пускай помогает, когда сможет. Ресурсов не хватает (а их всегда не хватает), и начинаются претензии от неудовлетворенных ожиданий.
Trespassing W
29 июня 2016, 20:58

alotostanka написала:
На практике все это одинаково будет, не сможет один отец пятерых в быту обслуживать (включая прогулки-поликлиники-купание), а мама только молоко производить. Поэтому назвать можно как угодно, кто там кому помогает, это по здравому смыслу совместный труд, и может еще и не хватать ресурсов взрослых, если старший тоже маленький. Как мне кажется, если уж мы в психологии, для доверительных отношений такие установки тоже не очень хороши, что он большой и сильный, а она пускай помогает, когда сможет. Ресурсов не хватает (а их всегда не хватает), и начинаются претензии от неудовлетворенных ожиданий.

Я с тобой совершенно согласна, а перевернула кто кому помогает просто чтобы показать, как это выглядит с другой стороны. Мне вообще здесь слово "помогает" не нравится, именно оно и цапануло. Оба не соскучатся - зуб можно дать. Хоть чей.
Кукабара
29 июня 2016, 22:32

Fox Fur Nebula написала: Непонятно всё-таки в Израиле все-все трудятся не покладая рук, наравне мужчины и женщины. Или целыми семьями, которых "дофигищи", на пособие живут? Если это менталитет, то как одно с другим сочетается? Или у тех, кто на пособии, неправильный менталитет, и они дают неправильный мёд не считаются?

Не знаю, ответил уже кто-то или нет. На пособии у нас сидят религиозные. Сидят на пособии, при этом диктуя тем, кто их кормит, фактически, как жить. Приличные люди работают и на пособии не сидят.
А вообще, хочу сказать, что тред приобрел какой-то мерзкий привкус. По крайней мере, к 36 странице. Не знаю, как дальше.
Grelka
29 июня 2016, 22:37

Кукабара написала: Приличные люди работают и на пособии не сидят.

А религиозные — не приличные?

Кукабара написала: Сидят на пособии, при этом диктуя тем, кто их кормит, фактически, как жить.

Как именно они диктуют? А может, не они, а государство? *я-то атеист, если что*
LTata
29 июня 2016, 23:11

Amaliya написала:  работодателю это зачем?

Работодатель у нас детоориентированный, хотя и жадный. Вот и парится теперь. У нас вообще в декреты уходят, как не в себя, что-то. biggrin.gif Локальный демографический взрыв. Включая иностранцев, в оплачиваемые. Но, скорее всего возьмут. Есть вариант, посмотрим.
Кукабара
29 июня 2016, 23:14

Grelka написала: А религиозные — не приличные?


Grelka написала: Как именно они диктуют? А может, не они, а государство? *я-то атеист, если что*

Не надо заранее обижаться "за всех обиженных девчат". В нашей ситуации именно религиозные диктуют, т.к. в Израиле религия не отделена от государства, более того, у власти партия, покупающая себе поддержку религиозных партий Израиля.
Религиозные в Израиле - отдельная тема, не имеющая ничего общего с тредом. Если действительно интересно, в лс могу ответить на все вопросы.
LTata
29 июня 2016, 23:29

alotostanka написала: Ну на посидеть в декрете и пообщаться с детьми нормально + сбережения какие-то.

Плюс все эти выплаты единоразовые.

alotostanka написала: Я так поняла, что именно вариант личного участия выбран. Есть еще вариант впахивать побольше, чтобы на няню хватило. Т.е. фраза "помочь" буквальна.

Да.

cloud написала: Дети—проект совместный, а не жены ведь. А получается, что её, но муж поможет.

Не получается. Получается, что был первый ребёнок, жена устала, родилась двойня и уже надо самому *помогать* разруливать этот кагал.
cloud
29 июня 2016, 23:38

LTata написала: Не получается

Тресс уже объяснила, не буду повторять.

Trespassing W написала: Да не это цапануло, а то, что жена по дефолту за все про все, а муж помогает. Как будто это не его дети, и он им ровно столько же не должен.

LTata
29 июня 2016, 23:48
Тресс уже тоже всё объяснили, не буду повторять.
ПЭРИ
30 июня 2016, 08:58
Вчера позвонила одноклассница и рассказала, что теперь они со второй одноклассницей работают беби-ситтерами в одной и той же семье, только с разными детьми. Вот до чего прогресс дошел. Мама сразу же вышла на работу, оставив второго новорожденного ребенка на няню.
Kamelia_Star
30 июня 2016, 10:16

ПЭРИ написала: Вчера позвонила одноклассница и рассказала, что теперь они со второй одноклассницей работают беби-ситтерами в одной и той же семье, только с разными детьми. Вот до чего прогресс дошел. Мама сразу же вышла на работу, оставив второго новорожденного ребенка на няню.

Когда денег хватает на двух няней, то можно и карьеру делать.
Amaliya
30 июня 2016, 10:42

LTata написала:
Работодатель у нас детоориентированный, хотя и жадный. Вот и парится теперь. У нас вообще в декреты уходят, как не в себя, что-то. biggrin.gif Локальный демографический взрыв. Включая иностранцев, в оплачиваемые. Но, скорее всего возьмут. Есть вариант, посмотрим.

Все расходы, что влечет декрет (больничные, пособия, выплаты), никаким образом не увеличивают траты работодателя - хоть вся компания станет синхронно размножаться, ибо платит ФСС. Работодатель несет обычные затраты, выплачивая ту же самую зп новому сотруднику, что трудится на месте декретника. Но в случае с 3х часовым захаживанием на работу ситуация меняется, работодатель будет нести доп расходы по сравнению с обычным ФОТ, должен быть уверенным, что за эти 3 часа доп. доход работник приносит не меньше - ожидается в итоге положительный финансовый выхлоп. Либо работодатель понимает, что осуществляет благотворительность, или, как вариант, платит не из "своего кармана" в случае с гос.структурой.
Amaliya
30 июня 2016, 10:45

Kamelia_Star написала:
Когда денег хватает на двух няней, то можно и карьеру делать.

Конечно все индивидуально. В примере с папой, что выше обсуждали, как я поняла папина зп за вычетом расходов на помощницу по хозяйству будет не выше в сухом остатке пособия по уходу за ребенком, что он станет получать, сидя в декретном. В таком варианте конечно целесообразнее быть с детьми и женой дома, а не на работе.
Amaliya
30 июня 2016, 10:50

ПЭРИ написала: Вчера позвонила одноклассница и рассказала, что теперь они со второй одноклассницей работают беби-ситтерами в одной и той же семье, только с разными детьми. Вот до чего прогресс дошел. Мама сразу же вышла на работу, оставив второго новорожденного ребенка на няню.

У моих друзей трое детей мелких и три беби-ситтера, мама на работу и не выходила tongue.gif Мама медитирует в Индии несколько раз в год, ездит по разным странам по программам саморазвития - рисует, поет, ходит в горные походы и пр. smile4.gif Дети подрастут когда, то станут все это делать всей большой дружной семьей smile.gif Папа пашет от рассвета до заката и горд, что способен обеспечить свои любимым такую жизнь.
ПЭРИ
30 июня 2016, 13:12

Amaliya написала: три беби-ситтера, мама на работу и не выходила

Это уже левел 80-й tongue.gif Горжусь Россией 3d.gif Стали такими же придурками как и все biggrin.gif
MaryJ
30 июня 2016, 13:16

Amaliya написала:
У моих друзей трое детей мелких и три беби-ситтера, мама на работу и не выходила tongue.gif  Мама медитирует в Индии несколько раз в год, ездит по разным странам по программам саморазвития - рисует, поет, ходит в горные походы и пр. smile4.gif  Дети подрастут когда, то станут все это делать всей большой дружной семьей smile.gif Папа пашет от рассвета до заката и горд, что способен обеспечить свои любимым такую жизнь.

Вот приди ты раньше, может, и дверями никому хлопать не пришлось. tongue.gif Был бы такой аргумент! tongue.gif
Наталек_new
30 июня 2016, 13:45

Kamelia_Star написала:
Когда денег хватает на двух няней, то можно и карьеру делать.

Я бы сказала, имеет очень большой смысл, потому что хорошо получается.
Amaliya
30 июня 2016, 14:25

Наталек_new написала:
Я бы сказала, имеет очень большой смысл, потому что хорошо получается.

+1.
Amaliya
30 июня 2016, 14:31

MaryJ написала:
Вот приди ты раньше, может, и дверями никому хлопать не пришлось. tongue.gif Был бы такой аргумент! tongue.gif

Полагаю, что в любой стране есть много зарабатывающие отцы семейств, где штат домработниц и поварих; есть и те женщины, которые на работу выходят в 3 месяца детских.

Моя израильская подруга, к примеру, вышла работать в полгода сына не по убеждениям каким-то и принципам, а потому как в семье двое детей и на одну зп нет возможности поддерживать прежний уровень жизни 4-х человек и выплачивать ипотеку за 4-х комнатную квартиру. Как вариант, подари им квартиру старшее поколение, баланс доходов/расходов был бы иной и она бы побыла дома дольше. Равно также как и мои подруги в России и США. Чисто фин.расчет, никаких высоких идей и целей.
MaryJ
30 июня 2016, 16:42


Так в этом же и состоит корень противоречия. Казалось бы, это же очевидно, что в среднем люди прагматическими соображениями народ руководствуется, а не тем, что им менталитет типа диктует.
Наталек_new
30 июня 2016, 17:07

MaryJ написала:
Так в этом же и состоит корень противоречия. Казалось бы, это же очевидно, что в среднем люди прагматическими соображениями народ руководствуется, а не тем, что им менталитет типа диктует.

Справедливости для и менталитет тоже. Смотря что у тебя в приоритете. Как пример, родительский знакомый рассказывал, что у его отца было две пары брюк, но в семье была домработница, потому что домработница - необходимость biggrin.gif , а третьи брюки - роскошь и паньски вытребеньки. Примерно то же будет с карьерой и детьми.
MaryJ
30 июня 2016, 18:39

Наталек_new написала:
Справедливости для и менталитет тоже. Смотря что у тебя в приоритете. Как пример, родительский знакомый рассказывал, что у его отца было две пары брюк, но в семье была домработница, потому что домработница - необходимость  biggrin.gif , а третьи брюки - роскошь и паньски вытребеньки. Примерно то же будет с карьерой и детьми.

Только это не менталитет. tongue.gif
Atlanta
30 июня 2016, 18:51

Наталек_new написала:  Как пример, родительский знакомый рассказывал, что у его отца было две пары брюк, но в семье была домработница, потому что домработница - необходимость  , а третьи брюки - роскошь и паньски вытребеньки. Примерно то же будет с карьерой и детьми.

У моих родителей у обоих в детстве были няни. При этом, семьи самые обычные, без особых доходов. Это 50-е годы. Привычка - наследие царского режима? smile.gif
В моем детстве ни у кого не было из сверстников нянь и никогда не видела домработниц.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»