Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Культ справедливости
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47
Светлячок
23 июня 2016, 23:38

marfa написала: Так зачем мы так носимся с этой мифической справедливостью и сначала так старательно насаждаем ее детям?

У нас скорее наоборот. Дочка в этом классе ездила на неделю на Остзее. В октябре. Погода перед поездкой была удивительная. Золотая теплая солнечная осень. Но прогнозы именно на неделю поездки были совсем другими - штормовой ветер, дождь, резкое похолодание. Но ведь это так трудно себе представить, когда светит солнце и двадцать градусов тепла? Короче, 80 процентов детей поехали, не взяв с собой даже шапки. Ну а немецкие учителя - они люди суровые. Запланирован поход по берегу моря в соседний город - значит, все идем. Кто в чем. Я дала дочери две пары сапог с мембраной плюс еще одни резиновые. Две шапки. Две куртки (очень пригодились! одна сохла, в другой она шла на следующий день в очередной поход). И накидку-дождевик. Потом оказалось, что накидку она не надела ни разу. На мой яростный вопль "Какого хрена???" дочь ответила, что больше ни у кого накидки не было и ей было неприятно оказаться в лучших условиях, чем остальные одноклассники. smile.gif Ведь что интересно - мы ее так не воспитывали! Откуда что берется... smile.gif
Idea
23 июня 2016, 23:39

surm написала:
Про мотивы взрослых мне понятно. Я и сама в год в детсад пошла, потому что мама была востребованным специалистом и до сих пор любит свою работу. Меня именно формирование личности ребёнка в первые годы жизни интересует. Некоторые психологи пишут, что 3 года декрета были обусловлены именно тем, что ребёнку 3 первых года мама нужнее, чем кто бы то ни было.

Мама, которая работает, из жизни ребенка никуда не девается. smile.gif
Amie
23 июня 2016, 23:40

surm написала: Мамы, скажите, вам и правда совершенно не интересно с маленьким ребёнком? Маме нечем заняться с ребёнком 3 первых года? Что, и правда ребёнку после 3-6 месяцев мама нафиг не нужна, и в яслях ему будет лучше?

Мне - неинтересно. Я вынужденно отсидела 3 года в декрете и лезла на стену, как только стало возможным отдать ребенка в сад, умчалась на работу. В наше время я бы точно больше трех месяцев не усидела.
Светлячок
23 июня 2016, 23:42

surm написала:
Мамы, скажите, вам и правда совершенно не интересно с маленьким ребёнком? Маме нечем заняться с ребёнком 3 первых года? Что, и правда ребёнку после 3-6 месяцев мама нафиг не нужна, и в яслях ему будет лучше?

Очень интересно. И, конечно, мама нужна еще как. Кмк, первые три года очень важны именно с точки зрения эмоционального развития ребенка. Присутствие мамы в это время очень кстати, ИМХО.
Снегурочка
23 июня 2016, 23:42

surm написала:
Мамы, скажите, вам и правда совершенно не интересно с маленьким ребёнком? Маме нечем заняться с ребёнком 3 первых года? Что, и правда ребёнку после 3-6 месяцев мама нафиг не нужна, и в яслях ему будет лучше?

Тут не будет стройного хора. Все индивидуально и зависит от особенностей характера. Кому-то интересно заниматься с ребенком, кому-то нет. И каждый имеет право на выбор, к счастью - заниматься или перепоручить smile.gif.
AndyCAT
23 июня 2016, 23:43

surm написала: Мамы, скажите, вам и правда совершенно не интересно с маленьким ребёнком? Маме нечем заняться с ребёнком 3 первых года? Что, и правда ребёнку после 3-6 месяцев мама нафиг не нужна, и в яслях ему будет лучше?

Ну тут банально ответить можно. Все разные.
Я присоединюсь к Монашке.

Монашка написала:  за право других сидеть с детьми три года я буду бороться до конца. 

Ключница
23 июня 2016, 23:46

MaryJ написала:
И как у вас с частными садами и легкостью их организации дела обстоят?

Есть частные школы, с интегрированными садами, но стоят негуманно совершенно и их мало. Есть так называемые "дневные мамы", стать ей при желании вполне можно. Ну разумеется помещение необходимо, на одного человека вроде не больше 5 детей можно брать. Денег немного получается, чтобы прожить придётся или очень много времени работать (включая выходные) или иметь партнёра с хорошим доходом biggrin.gif Ну и работа эта не для всех, разумеется. Я бы не смогла из-за большой ответственности.
AndyCAT
23 июня 2016, 23:50

Ключница написала: . Денег немного получается, чтобы прожить придётся или очень много времени работать (включая выходные) или иметь партнёра с хорошим доходом

Не, ну это не серьезно. Мало того, что за кучей детей смотреть, так еще и богатого мужика надо искать!!! redface.gif biggrin.gif
Образ Арины Родионовны рассыпается стремительным домкратом.
Schenja
23 июня 2016, 23:51

cassiopella написала:
Конечно никто не даст дектретной медсестре одиночке ипотеку. А вот предпринимателю - дали бы (не сейчас, до кризиса).

Во всех статьях, что я читала на тему того, кому банки охотнее всего одобряют ипотеку, ИПшники были на самом последнем месте. А вот военным, госслужащим и бюджетникам (а медсестра, скорее всего, именно бюджетник) банки отказывают редко. Ибо доход пусть не самый высокий, но стабильный.
Светлячок
23 июня 2016, 23:52

Ключница написала:
Вспомнила, что давным-давно читала книжку про работающую женщину,  которой было некогда печь самой, но чтобы остальные мамы-домохозяйки не шептались за спиной про "немать" , покупала маффины в магазине, распаковывала их и слегка портила им вид, чтобы были похожи на самодельные  biggrin.gif

Слушай, а это мысль! smile.gif
Troublemaker
23 июня 2016, 23:53

Schenja написала:
Во всех статьях, что я читала на тему того, кому банки охотнее всего одобряют ипотеку, ИПшники были на самом последнем месте. А вот военным, госслужащим и бюджетникам (а медсестра, скорее всего, именно бюджетник) банки отказывают редко. Ибо доход пусть не самый высокий, но стабильный.

Хм... И много той медсестре со стабильным доходом в 20-25 тыс/мес дадут денег в ипотеку?
Розовый слон
23 июня 2016, 23:57

Юлия Десяткина написала:
Блин, совсем уже.
Израильские женщины работают наравне с мужчинами, а российские сидят дома с детьми. Это все, что я написала, дальше - ваши фантазии.

Такое ощущение, что "сидеть" дома с ребенком - это райская жизнь и сбывшаяся мечта. 99% мужчин в ужасе сбегут от таких "посиделок" обратно на свои работы. И женщины бы сбежали в большинстве своем, но куда ж теперь с подводной лодки.
MaryJ
23 июня 2016, 23:59

Ключница написала:

Даже странно, что в такой стране как Германия такие проблемы с детскими садами.
Ключница
23 июня 2016, 23:59

AndyCAT написала:
Не, ну это не серьезно. Мало того, что за кучей детей смотреть, так еще и богатого мужика надо искать!!! redface.gif  biggrin.gif
Образ Арины Родионовны рассыпается стремительным домкратом.

Мужа тоже придётся привлечь, пришел со своей работы - вторая смена. redface.gif

Светлячок написала:
Слушай, а это мысль! smile.gif

Дарю идею, не жалко tongue.gif
Другая Стрекоза
24 июня 2016, 00:00

surm написала:
Мамы, скажите, вам и правда совершенно не интересно с маленьким ребёнком? Маме нечем заняться с ребёнком 3 первых года? Что, и правда ребёнку после 3-6 месяцев мама нафиг не нужна, и в яслях ему будет лучше?

Чисто поржать зашладля статистики - с удовольствием "сидела" бы с каждым своим младенцем до 3-х лет, мне нравилось, хотя не все было шоколадно, но по факту повезло только одному, первенцу.
AndyCAT
24 июня 2016, 00:01

Ключница написала: Мужа тоже придётся привлечь, пришел со своей работы - вторая смена.

Шо, еще и за свиньей доедать????...
Это, получается, без мужа и богатого мужика в хозяйстве - домашнего садика не наладить? biggrin.gif
Ключница
24 июня 2016, 00:04

MaryJ написала:
Даже странно, что в такой стране как Германия такие проблемы с детскими садами.

Проблема старая, семьи выкручиваются как кто может. Бабушки с детьми не сидят, не принято.
Снегурочка
24 июня 2016, 00:06

Другая Стрекоза написала:
поржать зашла

А ведь действительно! Во мне произошел рефрейминг, извините за мой французский. Я как-то до сих пор не догадывалась посмотреть на то, что здесь происходит, с такой позиции redface.gif smile4.gif .
Продавщица Роз
24 июня 2016, 00:11

Loreen написала:
А им хочется сидеть с ребёнком. И у них есть такая возможность. И?..

Я, если честно, вообще не понимаю, зачем рожать детей, если не можешь и не хочешь проводить с ними время. Это к слову о выходе на полную ставку при трехмесячном младенце.
marplik
24 июня 2016, 00:13
Про детские сады я много лет назад задавал те же дурацкие, как я сейчас понимаю, вопросы. Плохо, конечно, что такая ситуация с частными садами и дорогущими нянями. Какой-то немыслимый перекос, всё-таки.
Но что есть, то есть.
Тока не бейте, если я очередной дурацкий вопрос задам: а зачем бороться за 3 года декретного отпуска? В смысле, что он такого даёт, чего не было бы без него? Кроме как сохранения рабочего места?
Я просто знаю огромное количество случаев, да и сама лично слышала, когда молодым женщинам отказывали в работе с аргументацией: молодая, уйдёшь в декрет, мы тебе 3 года место держи.
Я не против декретного отпуска, а даже напротив - за, и пусть государство деньги на это выделяет и платит, но я бы, пожалуй, за право работать боролась бы. Потому что дома сидеть никто ж не запрещает.
siran
24 июня 2016, 00:14

Юлия Десяткина написала:
Никто и не говорит про лучше, просто другие.
Мы не сидим в декрете по три года, и не считаем, что муж должен содержать семью. Мы не проверяем уроки и 16-летних детей и не считаем детьми 18-летних, предоставляя им самим решать, поступать ли в институт, в какой и когда именно. (Как  правило, это происходит после армии, от которой нам в голову не приходит их отмазывать). И мы не знаем, что такое Лабутены.
Лучше это или хуже - дело вкуса.

Безотносительно Алины Фаркаш, российские дамы тоже не сидят все поголовно в декретах по три года, и тоже не считают, что муж должен содержать семью. Откуда такая картинка?

Мне Алина Фаркаш несимпатична некоей моральной гибкостью, но называть ее блог помойкой Интернета? Слог у нее легкий, текст хороший, интересные подмеченные моменты, потрясающие пиар- способности. Назвать все это помойкой- это должно быть что- то очень личное. На мой взгляд.
Звездочка
24 июня 2016, 00:14
Я тоже для статистики. Сидела почти 5 лет. У меня двое, с небольшой разницей.
Не могу сказать что очень уж хотелось на работу- я и в 27 понимала, что это (работа) потом до самой пенсии.
Инна Маг
24 июня 2016, 00:17

Монашка написала:  я бы предпочла заслушать тех, кто сделал и у кого получилось.

У друзей семьи частный детский сад. Я подробности не выясняла, слушала только что сами рассказали. Дело дорогое и хлопотное. Проверками изнуряют.
Можете накидать списочек вопросов владельцу, я завтра их задам.
Монашка
24 июня 2016, 00:18

Продавщица Роз написала: Я, если честно, вообще не понимаю, зачем рожать детей, если не можешь и не хочешь проводить с ними время.

Ойблин.

marplik написала:  смысле, что он такого даёт, чего не было бы без него? Кроме как сохранения рабочего места?

Я, наверное, неправильно выразилась. Не за декрет, а за право женщин сидеть в декрете и не считаться тунеядками, которым просто на чужой шее покататься захотелось из-за предрассудков и менталитета. Как нам выше докладчики объявили.

marplik написала:  смысле, что он такого даёт, чего не было бы без него? Кроме как сохранения рабочего места?

Он даёт возмоность мамам, которые хотят сидеть со своими детьми до трёх лет делать это. Имея возможность в любой момент вернуться к профессиональной деятельности.

marplik написала: Потому что дома сидеть никто ж не запрещает.

И получить потом ведро помоев - тоже.
llevelin
24 июня 2016, 00:18
Немножечко циферек, люди любят считать циферки, особенно чужие, ага.

В 2005 году правительство Латвии ввело "мамочкины" зарплаты. Пособие , получаемое одним из родителей до года ребенка, составляющее примерно нетто -зарплату, которую он получал официально год, до рождения этого самого ребенка. То есть родители этот самый первый год были социально как -никак застрахованы, можно было спокойно этот год отсидеть дома, и не париться по поводу доходов. Рождаемость, скажу я вам, взлетела до небес, это был бейби бум по латышски. Народ массово кинулся платить налоги с зарплат, это имело смысл. Однако, разрешалось не только получать это пособие , но еще и работать одновременно. То есть реально, один из родителей мог приносить в семейный бюджет аж целых две нетто- свои-зарплаты. Поэтому были и такие варианты, когда мама, после рождения ребенка выходила на работу, нанимая няню. Восстребованность нянь стала просто невообразимой. В 2005 году минималка в стране составляла примерно 150 евро - на бумаге . Няня к грудничку стоила в зависимости от разных условий от 700 до 1200 евро на руки. Ну там образование медсестры - явный плюс, как ни крути, детка же совсем малютка. Дете от полутора -двух лет уже могло идти в садик, если очередь подходила, но! Бейбибум произошел, а детских садиков как-то не рассчитали на возросшее количество детей. Иные детки шли в садик в 3-4 года, а до этого - няня. Или болеющие очень часто дети - тоже няня, никто больничный маме давать не будет часто, с работы попросят. Бабушка сейчас профессия крайне редкая , ибо женщины на пенсию идут крайне поздно, после 62-63 лет. То есть в моем примере, моя мама вышла на пенсию в этом году, когда младшей стукнуло 12. Ну крайне уже запоздало. Так вот, про стоимость нянечки для 2-3 летки. Тут уже ценится образование нянечки как педагода. Развивающие книжки, занятия, прогулки. Цена - 400-500 евро в месяц за 10-часовой рабочий день постоянно, или же 5 евро в час, если требуется только по каким-то причинам или 20 -30 евро в день, когда это разово. В 2007, года мне это было актуально, минималка составляля 170 евро. Мой оклад специалиста был ооочень хорошим в наших пенатах - 450 евро . Няне я отдавала все до копейки, все что зарабатывала. Работа иногда была ненормированной , в частной компании, когда есть работа -тогда ее и работаешь, от сюда и до упора, если клиенту завтра с утра надо уже подготовленные проекты в количестве 3 штук, и его не колышет, что у меня дети дома сидят ждут. Поэтому да, я выбрала вариант сидеть дома. В более привилегированном положении были родители из гос.структур, им -то государство оплачивало официальные больничные, уволить никак низя, работа - с 9 и до 5 и попробуй ее задержи. Поэтому...

Сегодня тут прочитала эссе-ответ на исчезнувшую с сайта Cosmo очередную статью типа "Только русские женщины мечтают выйти замуж и никогда не работать ". Там есть очень хорошее такое заключение "В ситуации, когда нас постоянно тычут носом в наши якобы уникальные, исключительно нам свойственные грехи, есть лишь один способ проявить уважение к себе: послать. "Только русские женщины красятся, как проститутки". – "Пошел вон". "Только русские женщины орут на своих детей". – "Пошел вон". "Только русские женщины что угодно". – "Пошел вон два раза".

Как-то так.
MaryJ
24 июня 2016, 00:20

marplik написала: Про детские сады я много лет назад задавал те же дурацкие, как я сейчас понимаю, вопросы. Плохо, конечно, что такая ситуация с частными садами и дорогущими нянями. Какой-то немыслимый перекос, всё-таки.
Но что есть, то есть.
Тока не бейте, если я очередной дурацкий вопрос задам: а зачем бороться за 3 года декретного отпуска? В смысле, что он такого даёт, чего не было бы без него? Кроме как сохранения рабочего места?
Я просто знаю огромное количество случаев, да и сама лично слышала, когда молодым женщинам отказывали в работе с аргументацией: молодая, уйдёшь в декрет, мы тебе 3 года место держи. 
Я не против декретного отпуска, а даже напротив - за, и пусть государство деньги на это выделяет и платит, но я бы, пожалуй, за право работать боролась бы. Потому что дома сидеть никто ж не запрещает.

Странная какая-то постановка вопроса. Кто борется за 3 года? Они просто есть. Хочешь - пользуйся, не хочешь - иди работай, чай, никто не принуждает 3 года с ребенком сидеть.
Монашка
24 июня 2016, 00:21

llevelin написала: Как-то так.

angel.gif И тебя люблю.
marplik
24 июня 2016, 00:21

Продавщица Роз написала: Я, если честно, вообще не понимаю, зачем рожать детей, если не можешь и не хочешь проводить с ними время. Это к слову о выходе на полную ставку при трехмесячном младенце.

Бывает.
Монашка
24 июня 2016, 00:22

MaryJ написала:  Кто борется за 3 года?

Я выше написала, что буду бороться. Потом объяснила, чего имела ввиду. В полемическом задоре не всегда получается внятно сформулировать tongue.gif .
marplik
24 июня 2016, 00:24

MaryJ написала: Странная какая-то постановка вопроса. Кто борется за 3 года? Они просто есть. Хочешь - пользуйся, не хочешь - иди работай, чай, никто не принуждает 3 года с ребенком сидеть.

Почему странная?

AndyCAT написала: Я присоединюсь к Монашке.

Монашка написала:  за право других сидеть с детьми три года я буду бороться до конца.


cloud
24 июня 2016, 00:24

Розовый слон написала: 99% мужчин в ужасе сбегут от таких "посиделок" обратно на свои работы. И женщины бы сбежали в большинстве своем, но куда ж теперь с подводной лодки.

А зачем же тогда рожать? В смысле, ну хоть кому-то должно же это нравиться все же? smile.gif
marplik
24 июня 2016, 00:30

Монашка написала: Он даёт возмоность мамам, которые хотят сидеть со своими детьми до трёх лет делать это. Имея возможность в любой момент вернуться к профессиональной деятельности.

А без него нельзя? Ведь сидят же как-то женщины с детьми в других странах. И возвращаются на работу через 3-10-15 лет. Ну, не на место директора, ясный пень, но ведь и после 3-6-9 лет декретного отпуска, как здесь писали, приходится выходить на более низкую должность.

Монашка написала: И получить потом ведро помоев - тоже.

Нам ли быть в печали? В любом случае получишь. smile.gif
Продавщица Роз
24 июня 2016, 00:32

cloud написала:
А зачем же тогда рожать? В смысле, ну хоть кому-то должно же это нравиться все же?  smile.gif

Я вот как-то тоже тоже думала. Но, видимо, это вовсе необязательно. 3d.gif
siran
24 июня 2016, 00:33

Юлия Десяткина написала: Так, дамы, охолонитесь маленько. Во-первых, у мея в мыслях не было никого оскорблять, и если кто-то увидел в моих постах презрение к ленивым нахлебницам - это его проблемы, я такого не писала и не собиралась.

Да, я писала о том,  что российским женщинам свойственна точка зрения "Мужчина должен обеспечивать семью" . Напишите, что я неправа, и я возьму свои слова назад.

Только сохраню у себя этот пост, прямо до ближайшей МиЖевской дискуссии  о разводе и алиментах.

Я не успеваю за тредом, возможно, об этом уже написали: нет такой точки зрения у городской образованной женщины. Да даже и у не городской и необразованной. Мне кажется, что наоборот, у российской женщины в подкорке и работа, и дом. Пришла с завода, становись к плите.
Вот эти стереотипы и муссируются людьми, которые давно в России не жили. Это как у той же Алины Фаркаш- она писала, что им на полном серьезе стали объяснять, как пользоваться кредитной картой, искренне считая, что приезжие москвичи этого не знают.
Я не доя того, чтобы задеть или обидеть, а в порядке дискуссии.
Troublemaker
24 июня 2016, 00:33
А мне не понятно, что такого дьявольского ужасного в мысли, что один из партнеров должен содержать семью в то время как второй обеспечивает домашний быт/уход за детьми?
Продавщица Роз
24 июня 2016, 00:35

Troublemaker написала: А мне не понятно, что такого дьявольского ужасного в мысли, что один из партнеров должен содержать семью в то время как второй обеспечивает домашний быт/уход за детьми?

Особенно, с учетом того, что это наиболее распространная модель, которая вообще говоря, во всем мире активно практикуется. Ну, может, кроме Израиля, как выяснилось из этого треда.
Светлячок
24 июня 2016, 00:35

MaryJ написала:
Даже странно, что в такой стране как Германия такие проблемы с детскими садами.

В бывшей ГДР ситуация с детсадами намного лучше. Остатки социалистического менталитета - "женщина - она тоже человек". В Западной Германии очень часто детей рожают один за другим, с разницей в два-три года, и в сумме около шести-девяти лет женщина не работает. А потом выходит на работу на полставки максимум. В час заканчиваются занятия в школе, большинство детей забирают мамы. На продленке остаются немногие.
siran
24 июня 2016, 00:35

Снегурочка написала: Это, знаете ли, смешно просто. Учитывая, что столько лет в советское время советские женщины должны были работать (обязаны перед государством), и декрет был когда-то только до 1.5 лет, и наконец лет 15-20 назад дело сдвинулось, и они получили право выбора, сейчас множество домохозяек, которые сделали этот выбор самостоятельно, множество женщин, которые нанимают нянь, чтобы делать карьеру, многообразие садов - от государственных до частных, независимость бабушек  и От бабушек  - говорить о том, что у нас в РФ какой-то там древний менталитет facepalm.gif. Да у нас за последние 20-30 лет такая свобода выбора появилась, которой пойди еще поищи  smile.gif. Смешно, чесслово !

Согласна. Трехлетний декрет дает выбор. Это как информированное согласие: ты пользуешься преимуществом декрета, но в то де время сознаешь риски: трудности с работой после долгого сидения дома или при разводе с мужем.
Но многие страны этого выбора просто не дают.
Снегурочка
24 июня 2016, 00:36

Troublemaker написала: А мне не понятно, что такого дьявольского ужасного в мысли, что один из партнеров должен содержать семью в то время как второй обеспечивает домашний быт/уход за детьми?

Ну это же равнозначно на шею сесть и ножки свесить redface.gif.
Монашка
24 июня 2016, 00:36

marplik написала: Ну, не на место директора, ясный пень, но ведь и после 3-6-9 лет декретного отпуска, как здесь писали, приходится выходить на более низкую должность.

После трёх лет выходишь на свою должность, с которой уходила, если её не упразднили.

marplik написала: А без него нельзя?

Это одна из немногих реальных соцгарантий smile.gif. Пусть будет, а?

marplik написала: В любом случае получишь

Неприятно это. Очень неприятно это читать. Примерно так же, как если бы я сказала, что в Израиле мужчины просто заработать не могут на семью нормально, а женщинам их дети не нужны и неинтересны, вот и бросают их, младенцев, на чужих людей, лишь бы попой покрутить в офисе. Жлобство и гадость. Ну вот обсуждаемые посты для меня примерно то же самое.
llevelin
24 июня 2016, 00:36

marplik написала:
А без него нельзя? Ведь сидят же как-то женщины с детьми в других странах. И возвращаются на работу через 3-10-15 лет. Ну, не на место директора, ясный пень, но ведь и после 3-6-9 лет декретного отпуска, как здесь писали, приходится выходить на более низкую должность. 

Нам ли быть в печали? В любом случае получишь. smile.gif

Я наверное ошибусь, но что там с демографией в Европах и Америках? Кто там дает наибольший прирост популяции? Не хотят европейки рожать нормально, чтобы не приходилось звать на заселение всяких эмигрантов, странно...
Troublemaker
24 июня 2016, 00:38

Продавщица Роз написала:
Особенно, с учетом того, что это наиболее распространная модель, которая вообще говоря, во всем мире активно практикуется. Ну, может, кроме Израиля, как выяснилось из этого треда.

Там у некоторых женщин и выбора-то нет, у которых мужья всю жизнь Тору изучает. Таким мужьям не до обеспечения семьи. redface.gif
Продавщица Роз
24 июня 2016, 00:44
Вот у нас на работе одну даму сделали недавно партнером. Она работает по 12 часов в сутки и выходные часто, денег зарабатывает много. С детьми в декретном муж. И я точно знаю, что для Германии это весьма нетипичная ситуация.
Снегурочка
24 июня 2016, 00:47

Монашка написала:  Примерно так же, как если бы я сказала, что в Израиле мужчины просто заработать не могут на семью нормально, а женщинам их дети не нужны и неинтересны, вот и бросают их, младенцев, на чужих людей, лишь бы попой покрутить в офисе. Ну вот обсуждаемые посты для меня примерно то же самое.

Да, именно те же мысли.
Kyra
24 июня 2016, 00:51

marplik написала:
Ведь сидят же как-то женщины с детьми в других странах.

В каких именно "других"? Если речь идет о богатых европейских или о Штатах с Канадой, то на пособии. Или много зарабатывают.
Если в арабских- сидят дома. Если в каких-нибудь патриархальных обществах- так там весь клан помогает.
К тому же, не забывайте, что уровень безопасности и требований к выращиванию детей- разный.
У нас сейчас (на пост-СНГ пространстве ) ситуация немного искаженно/уникальная. Когда требований к безопасности, комфорту, уровню потребления детей (памперсы, развивающие курсы, гаджеты, водить в школу лет до 12, не оставлять одного в квартире лет до 8)- на уровне стран золотого миллиарда. А доходы- как у стран третьего мира. Где, зачастую, не все дети в школу ходят. И за счет кого ( 3d.gif если кому непонятно) вся эта ситуация выруливает?
Розовый слон
24 июня 2016, 00:51

cloud написала:
А зачем же тогда рожать? В смысле, ну хоть кому-то должно же это нравиться все же?  smile.gif

smile.gif Мне нравятся подрощенные дети, уже много раз писала. А для того, чтобы они таковыми стали, надо пару лет перетерпеть. Вот примерно с двух лет, когда начинается осознанная обратная связь, а заморочек с писаньем-каканьем-кормлением-купанием и много чем еще становится в разы меньше.
элёнь
24 июня 2016, 00:56

Продавщица Роз написала:
Особенно, с учетом того, что это наиболее распространная модель, которая вообще говоря, во всем мире активно практикуется. Ну, может, кроме Израиля, как выяснилось из этого треда.

В Израиле тоже вполне себе практикуется, я сидела с дочкой до трех лет, муж работал, знакома с кучей дам, которые сидели и сидят дома с детьми до двух трех лет. А среди аборигенов таких еще больше. Толще денежная подушка, есть жилье доставшееся от бабушек дедушек, не надо платить ипотеку,или за съём жилья.
Светлячок
24 июня 2016, 00:59

баба Яга написала:
Поэтому, если тебя задело то, что написала ALZA, тебе её слова показались несправедливыми, твои слова так же несправедливы.

А тред у нас как называется? "Культ справедливости". wink.gif
Продавщица Роз
24 июня 2016, 01:02

элёнь написала:
В Израиле тоже вполне себе практикуется, я сидела с дочкой до трех лет, муж работал, знакома с кучей дам, которые сидели и сидят  дома с детьми до двух трех лет. А среди аборигенов таких еще больше.  Толще денежная подушка, есть жилье доставшееся от бабушек дедушек, не надо платить ипотеку,или  за съём жилья.

Короче, как всегда все упирается в квартирный вопрос деньги.
Fox Fur Nebula
24 июня 2016, 01:05

Amie написала:
Детские сады - ладно, во Франции и Швейцарии, если мне не изменяет память (может, в последнее время что-то поменялось) по средам школьники либо не учились, либо только до 12-00, и что делать работающим родителям?

Про Швейцарию.
Чтобы устроить ребёнка в ясли (те самые, за 100 франков в день, чаще дороже), нужно записываться сразу, как только сделал тест на беременность. Позволить себе это может не каждая семья.
Государственный детский сад с полных четырех лет, если ребёнок родился, например, в сентябре, или даже в августе, пойдёт в сад ближе к 5 годам.
Гос.сад за два года до школы это каждый день с 8:15 до 11:45 (с ума сойти какой удобный график для работы, правда?). Один раз в неделю дополнительно с 13:30 до 15:05. Забираешь ребёнка на обед, потом приводишь второй раз. И пропускать нельзя без сверхуважительной причины.
Можно пристроить ребёнка к тагесмуттер, дневной няне, они иногда объединяются по две-три - есть даже такие, которые сами детей забирают, а есть такие, к которым нужно отводить, или детей просто самих отправляют самостоятельно добираться. Стоит тоже очень недёшево. Сомневаюсь, что кассирши и медсёстры пресловутые, могут себе это позволить.
Школа примерно как детский сад, только послеобеденных часов может быть чаще (например два раза в неделю) или дольше (например до 16), но это уже классу ко второму-третьему. Школа предосталяет услугу по продлёнке и обедам - тоже ого-го по российским меркам, там сложная система подсчёта.

Что делают швейцарские мамы? Сидят на шее у мужа и рожают три-четыре ребёнка подряд, чтобы отстреляться, а потом спокойно работать. Наверное тоже, когда заводят детей, то оценивают, может ли мужчина их содержать redface.gif, отсталые деревенские бабы, чего с них возьмешь.
Я это к тому, что говорить - весь мир работает, а российские клуши до трех лет дома сидят, как-то странно.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»