Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Околоисторические мифы
Частный клуб Алекса Экслера > Историко-архивный
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
mrSanders
21 июня 2016, 11:58
Не знаю приживется ли данная тема но пусть будет.

Интересно бы собрать тут разные мифы которых скопилось немало за долгий период существования России. Тут тебе и о "зверовидных славянах до крещения" и о "большевики развалили армию в первую мировую"и "колхозникам паспорта не давали" и "Петр поднял Россию с колен" и те де и те пе.
Если модераторы не против начнем собирать их тут smile.gif
mrSanders
21 июня 2016, 16:52
Начну пожалуй с одного из моих любимых мифов о подлых большевиках разваливших армию Российской Империи.
В каноническом виде он звучит так "Большевики агитировали армейские части и совершенно их разложили так что те братались с немцами и дезертировали".
Однако если посмотреть более внимательно то получится что институт комиссаров и солдатских комитетов был введен в армии Временным правительством в марте 1917 года , оно же ограничило армейское командование в части наказаний за воинские преступления в том же марте отменив смертную казнь. Что же касаемо агитации то агитаторов хватало от всех фракций. Доходило до того что солдаты обсуждали приказы командира полка на полковом комитете и соглашались или отказывались наступать в том или ином направлении.

Вывод-больше всего для развала армии сделало Временное правительство.
Solmir
21 июня 2016, 17:14

mrSanders написал:Тут тебе и о "зверовидных славянах до крещения" и о "большевики развалили армию в первую мировую"и "колхозникам паспорта не давали" и "Петр поднял Россию с колен" и те де и те пе.

Начнем с "колхозникам паспорта не давали", а то некие мудрецы рассказывают в блоге Экслера, как крестьяне в 30-50 годы могли свободно перебраться в город.
Feinn
21 июня 2016, 17:41

mrSanders написал: Интересно бы собрать тут разные мифы которых скопилось немало за долгий период существования России. Тут тебе и о "зверовидных славянах до крещения" и о "большевики развалили армию в первую мировую"и "колхозникам паспорта не давали" и "Петр поднял Россию с колен"

Главное в разоблачении мифов не впадать в маразм в обратную крайность, а то славяне у некоторых стали светочем цивилизации, сталинские колхозники -самыми свободными людьми в истории, а сам Сталин - эффективным менеджером и Мать Терезой в одном лице. 3d.gif
TorAx
21 июня 2016, 17:53

Feinn написал:
Главное в разоблачении мифов не впадать в маразм в обратную крайность, а то славяне у некоторых стали светочем цивилизации, сталинские колхозники -самыми свободными людьми в истории, а сам Сталин - эффективным менеджером и Мать Терезой в одном лице.  3d.gif

Вопрос интерпретации. "для кого-то и кобыла невеста" с. 12 стульев. wink.gif
Пенелопа Икариевна
21 июня 2016, 19:39

mrSanders написал: Интересно бы собрать тут разные мифы которых скопилось немало за долгий период существования России

А можно начать со ссылки на мифы? А то из твоих четверых я только про один слышала.
mg65
21 июня 2016, 21:21

Solmir написал: как крестьяне в 30-50 годы могли свободно перебраться в город.

Свободно-несвободно, но могли. Типа приезжали набирать на стройки социализма, после армии мог остаться в городе/другом регионе. Уехать учиться мог. Но тяжко все это и не похоже на свободный переезд.
mrSanders
22 июня 2016, 11:49

Solmir написал:
Начнем с "колхозникам паспорта не давали", а то некие мудрецы рассказывают в блоге Экслера, как крестьяне в 30-50 годы могли свободно перебраться в город.

Можно и про "паспорта не давали".
Но для этого сначала надо ответить на вопрос что такое паспорт и зачем он нужен?
В СССР 20-х 30-х годов удостоверением личности мог служить любой документ. Офицерская книжка для военных, справка из сельского совета для крестьян, Справка из отдела кадров для рабочих завода это все абсолютно равнозначные документы.
Каждый из них- является удостоверением личности. Главное чтобы там были предоставлены необходимые сведения.
До начала паспортизации - паспорт был не обязателен


1. Органам управления воспрещается требовать от граждан Р.С.Ф.С.Р. обязательного предъявления паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории Р.С.Ф.С.Р.
Примечание. Паспорт и другие виды на жительство для российских граждан внутри Р.С.Ф.С.Р., а также трудовые книжки, введенные декретом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров от 25 июня 1919 года, аннулируются с 1-го января 1924 года.

2. Во всех случаях, когда гражданину Р.С.Ф.С.Р. надлежит удостоверить перед органами управления свою личность, достаточным считается представление письменного удостоверения личности, удовлетворяющего по своей форме и содержанию ст. ст. 13 и 18 настоящего Постановления.
Примечание. Для военнообязанных удостоверение личности не заменяет требуемого законом учетно - воинского документа.

3. Удостоверения личности в городах и поселках городского типа выдаются милицией, а в сельских местностях волостными исполнительными комитетами по месту жительства гражданина.

4. Удостоверение личности имеет право получить каждый гражданин Р.С.Ф.С.Р. без различия пола, за исключением лиц, указанных в ст. 5-й.

5. Несовершеннолетние до 16-ти летнего возраста вносятся в удостоверение личности того лица или в списки того учреждения, на иждивении которого они находятся.

11. Учреждения, указанные в ст. 3, обязаны выдать удостоверение личности гражданину по его заявлению, при условии если личность заявителя и достоверность сведений, подлежащих внесению в удостоверение, подтверждается представленными заявителем документами.

12. Для получения удостоверения личности заявителем должен быть представлен один из нижеследующих документов:
1) в городах и поселках городского типа: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении; б) справка домоуправления о проживании и в) удостоверение с места работы или службы;
2) в сельских местностях: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении или справка сельского совета о проживании.

11. Учреждения, указанные в ст. 3, обязаны выдать удостоверение личности гражданину по его заявлению, при условии если личность заявителя и достоверность сведений, подлежащих внесению в удостоверение, подтверждается представленными заявителем документами.

12. Для получения удостоверения личности заявителем должен быть представлен один из нижеследующих документов:

1) в городах и поселках городского типа: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении; б) справка домоуправления о проживании и в) удостоверение с места работы или службы;
2) в сельских местностях: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении или справка сельского совета о проживании.

13. Удостоверения личности имеют одну общую для всей Р.С.Ф.С.Р. форму, установленную Народным Комиссариатом Внутренних Дел, и содержат в себе следующие графы:

а) фамилия, имя и отчество получателя удостоверения;
б) год, месяц и число рождения;
в) место постоянного жительства;
г) род занятий (основная профессия);
д) отношение к отбыванию воинской повинности;
е) семейное положение;
ж) перечень малолетних до 16-ти лет, внесенных в удостоверение на основании ст. 5;
з) личная подпись получателя удостоверения;
и) место и время выдачи удостоверений, подпись ответственного лица и гербовая печать органа управления, выдающего удостоверение.

Примечание. По желанию получателя, на удостоверении личности может быть наклеена его фотографическая карточка, надлежащим образом заверенная.

18. Удостоверение личности выдается на срок не более трех лет.

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ДЕКРЕТ
от 20 июня 1923 года
ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ

Ключевое слово-имеет право. Получать паспорт не было обязанностью. Даже если получил то и фотография была не обязательна.Более того любая справка содержащая пункты статьи 13 уже была удостоверением личности.
mrSanders
22 июня 2016, 12:02

Пенелопа Икариевна написала:
А можно начать со ссылки на  мифы? А то из твоих четверых я только про один слышала.

Ну я слышал про больше smile.gif
Взять хотя бы пресловутые "28 героев панфиловцев уничтожили 50 танков и все погибли", можно и его рассмотреть..потом...
Пенелопа Икариевна
22 июня 2016, 12:04

mrSanders написал: До начала паспортизации - паспорт был не обязателен

Это мне уже напоминает разоблачение мифа, что у "Генриха VIII было 6 жен". Первый, второй, четвертый и частично пятый брак он признавал незаконным. Так, что не фига, не было у него шести жен 3d.gif .
Вообще то паспорта были по крайне мере с 1932 года, колхозы ненамного раньше появились.
mrSanders
22 июня 2016, 12:04

Feinn написал:
Главное в разоблачении мифов не впадать в маразм в обратную крайность, а то славяне у некоторых стали светочем цивилизации, сталинские колхозники -самыми свободными людьми в истории, а сам Сталин - эффективным менеджером и Мать Терезой в одном лице.  3d.gif

Мифы про Сталина тоже можно будет рассмотреть - но потом..
mrSanders
22 июня 2016, 12:06

Пенелопа ИкариевнаВообще то паспорта были по крайне мере с 1932 года, колхозы ненамного раньше появились.

Паспорта были гораздо раньше, если Вы внимательно почитаете декрет то увидите что они были еще в 1923 году.
Пенелопа Икариевна
22 июня 2016, 12:06

mrSanders написал: Ну я слышал про больше

Если слышал, то давай источник мифа. Где написано.
И желательно приличное место, где сие написано. Потому, что если брать лавочку на подъезде обычных людей, то там можно будет найти все, что угодно. Ну, может, кроме плоской Земли.
mrSanders
22 июня 2016, 12:08

Пенелопа Икариевна написала:
Если слышал, то давай источник мифа. Где написано.
И желательно приличное место,  где сие написано. Потому, что  если брать лавочку на подъезде обычных людей, то там можно будет найти все, что угодно. Ну, может, кроме плоской Земли.

Можно я не буду давать ссылку на миф про "крепостных крестьян без паспорта"? smile.gif
Спасибо
Виктор Сорокин
22 июня 2016, 12:09
Может быть, немного не в тему. Не столько о конкретных исторических мифах, сколько об особенностях нашего мифотворящего восприятия истории.

Возьмём довоенный СССР. Всего времени его существования было - около 20-ти лет. Существенно меньше, чем успела простоять нынешняя Россия.
На эти два десятка лет легли и Гражданская война, и НЭП, и первые пятилетки, и коллективизация, и "стр-р-рашные 30-е". Но по тому, как об этом говорят, пишут и показывают в кино, создаётся впечатление, что каждый из этих кусочков истории и самостоятельный (один завершился, другой пошёл), и - длится очень долго. Чуть ни целое поколение...
Пенелопа Икариевна
22 июня 2016, 12:09

mrSanders написал: Паспорта были гораздо раньше, если Вы внимательно почитаете декрет то увидите что они были еще в 1923 году.

Если ты (правила форума) внимательно посмотришь на утверждение, которое пытаешься опровергнуть, то в нем важно, что было с паспортами во время колхозной системы. Совершенно не важно обязательно или нет было требовать паспорт с 1919 по 1923 и даже в 1924
Куда более важно положение 1932 года.
Пенелопа Икариевна
22 июня 2016, 12:12

mrSanders написал: Можно я не буду давать ссылку на миф про "крепостных крестьян без паспорта"?

Вообще то желательно дать, тогда станет ясно, что ты пытаешь опровергнуть данное утвреждение в том стиле, что я выше про Генриха привела.
Потому что как тебе выше написали - возможность в некоторых случаях уехать не равна "захотел, уехал". А те, кто пишут, про безпаспортных колохозниках, как раз и пишут, про армию и техникумы, как способ вырваться.
И уж точно надо это дать для твоих остальных высказываний, потому, что они вообще не ясно откуда. Не от Мединского ли, случаем?
mrSanders
22 июня 2016, 13:02

Пенелопа Икариевна написала:
Вообще то желательно дать, тогда станет ясно, что ты пытаешь опровергнуть данное утвреждение в том стиле, что я выше про Генриха привела.
Потому что как тебе выше написали - возможность в некоторых случаях уехать не равна "захотел, уехал". 

Возможности "Захотел и уехал" не существует в принципе. Вот я к примеру в 2005 году захотел и уехал работать в Москву а семья осталась в Воронеже дети и жена, поэтому я вернулся обратно.
Не было бы детей и жены я бы остался в Москве.
Крестьянину в то время бросить детей с женой было гораздо сложнее чем сейчас, Вы об этом не думали?
mrSanders
22 июня 2016, 13:14

Пенелопа Икариевна  Совершенно не важно обязательно или нет было требовать паспорт с 1919 по 1923 и даже в 1924 Куда более важно положение 1932 года.

Давайте положение 1932 года рассмотрим я не против.
Самое главное что следует из вышеупомянутого декрета 1923 года - паспорт мог получить любой желающий.

Теперь постановление 1932 года

Утверждено
ЦИК СССР, СНК СССР
27 декабря 1932 года
ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ
1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.
2. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца.

Сюда же идет

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 1932 г. N 1917
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОЙ ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ ПО СОЮЗУ ССР
И ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОПИСКИ ПАСПОРТОВ
1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании Положения о паспортах.
2. Ввести единую паспортную систему с обязательной пропиской по всему Союзу ССР в течение 1933 года, охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы, Минска, Ростова-на-Дону и Владивостока.

И что из этого следует? Из этого постановления следует то что граждан проживающих в городах обязали иметь паспорта. Причем согласно декрету от 1923 года паспорта выдавались на основании справок с места работы.
Работаешь на заводе - паспорт получаешь. Не работаешь на заводе - остался без паспорта.
Таким образом всякие тунеядцы алкоголики и прочие асоциальные элементы остаются без паспортов.

Нигде в этом постановлении нет запрещения выдавать паспорта в селе.

Местный сельский совет и председатель колхоза конечно могли своей волей не давать справку удостоверяющую личность - но это было нарушением закона.
mrSanders
22 июня 2016, 13:21
Ну и напоследок скан паспорта выданный колхознице.
user posted image
Это безусловно фотошоп и все такое
Daemonis
22 июня 2016, 13:24

mrSanders написал:
Нигде в этом постановлении нет запрещения выдавать паспорта в селе.

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 апреля 1933 года № 861

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. smile.gif
mrSanders
22 июня 2016, 13:32

Daemonis написал:
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 апреля 1933 года № 861

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. smile.gif

Внимательно читаем документ.

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

И что мы видим? то же самое - в городах паспорта обязательны,в селе не обязательны.
Хочешь переехать в город - получаешь временный паспорт,вместо справки из сельского совета
Приехал в город- устроился на работу на основании справки с работы-получил постоянный паспорт .
Не работаешь - нечего тебе в городе делать дорогой.
И действительно

10. В городах Киеве, Одессе, Минске, Ростове н/Дону, Сталинграде, Сталинске, Баку, Горьком, Сормове, Магнитогорске, Челябинске, Грозном, Севастополе, Сталине, Перми, Днепропетровске, Свердловске, Владивостоке, Хабаровске, Никольск-Уссурийске, Спасске, Благовещенске, Анжеро-Судженске, Прокопьевске, Ленинске, а также в населенных пунктах в пределах 100-километровой пограничной полосы западно-европейской границы Союза ССР выдача паспортов производится на тех же основаниях, как в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-киломепровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова (согласно особой инструкции Главного управления рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ, утвержденной Советом народных комиссаров Союза ССР).

11. Лицам, которым будет отказано в выдаче паспорта или в прописке в одном из перечисленных в ст. 10 городов и населенных пунктов, не разрешается проживать как во всех городах и населенных пунктах, перечисленных в ст. 10, так и в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг г. Харькова.

Лицам, которым отказано в выдаче паспорта, дается органами рабоче-крестьянской милиции предписание о выезде в 10-дневный срок, а приезжающим, которым отказано в прописке, — предписание о выезде в суточный срок

А кто не мог получить справку о работе и получить паспорт - тунеядцы и преступники
Хотя безусловно существовали лазейки устроится дворником или истопником.

Где тут запрет паспортов для колхозников?
mrSanders
22 июня 2016, 13:41
Скан паспорта выданного крестьянину сроком на один год.
user posted image
Это безусловно фотошоп и все такое
Daemonis
22 июня 2016, 13:50

mrSanders написал:
Где тут запрет паспортов для колхозников?

Запрета нет. Но миф был озвучен как "колхозникам паспорта не давали". И действительно не давали. Давали уезжающим, т.е. фактически уже не колхозникам smile.gif
mrSanders
22 июня 2016, 13:54
Ну надеюсь с этим разобрались.

Вывод - паспортизация была введена не с целью закабаления колхозников чтобы они мол не могли никуда уехать, а с целью очистки городов от нежелательного элемента.
Daemonis
22 июня 2016, 14:01

mrSanders написал: очистки городов от нежелательного элемента.

Например, "лишних" колхозников smile.gif
mrSanders
22 июня 2016, 14:04

Daemonis написал:
Например, "лишних" колхозников smile.gif

Ну если они на рынке побираются нигде не работая то и их тоже.
Vadim_76
22 июня 2016, 14:58

mrSanders написал: Тут тебе и о "зверовидных славянах до крещения" и о "большевики развалили армию в первую мировую"

Называется: сам придумал - сам опровергаю.

mrSanders написал: "колхозникам паспорта не давали"

Да, не давали.

mrSanders написал:  а приезжающим, которым отказано в прописке, — предписание о выезде в суточный срок

Ну прописку-то получить - раз плюнуть было, да?

P.S.

mrSanders написал: А кто не мог получить справку о работе и получить паспорт - тунеядцы и преступники

С таким уровнем аргументации - шел бы ты отсюда, разоблачитель мифов, обратно на "Тупичок".
mrSanders
22 июня 2016, 15:22

Vadim_76Ну прописку-то получить - раз плюнуть было, да?

Смотря кому. Рабочему завода - да это было раз плюнуть. Или вот к примеру офицеру РККА.
А вот допустим беглому зеку получить прописку и паспорт было сложновато.

Vadim_76 С таким уровнем аргументации

Чуть выше приведен список документов которые были необходимы для получения паспорта,если Вы не заметили я повторю.

1) в городах и поселках городского типа: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении; б) справка домоуправления о проживании и в) удостоверение с места работы или службы;
2) в сельских местностях: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении или справка сельского совета о проживании.

Есть справка с работы- получаешь паспорт. Не работаешь - нечего тебе в городе делать.
И это логично.

Vadim_76 Да, не давали.

Я с нетерпением жду от Вас закона, постановления, акта ну хоть какого то документа где колхозникам запрещено выдавать паспорта.
Вы безусловно сумеете аргументировать свои веские слова чем то кроме "Я так сказал значит это истина!"
Daemonis
22 июня 2016, 15:33

mrSanders написал:
Не работаешь - нечего тебе в городе делать.
И это логично.

А в деревне неработающий - живи, не хочу? Это нелогично smile.gif
Цыпленок
22 июня 2016, 15:35
Тема интересная, но безграничная. Чем больше изучаю историю, тем сильнее убеждаюсь в том, что по крайней мере официальная советская история, это на 99% вранье и сплошные мифы. Все настолько переврано, что разобраться даже специалистам крайне сложно. Всегда было интересно а в остальных странах такая же ситуация?
mrSanders
22 июня 2016, 15:37

Daemonis написал:
А в деревне неработающий - живи, не хочу? Это нелогично smile.gif

В деревне не работая прожить гораздо сложнее, это я Вам как деревенский говорю smile.gif
С голодухи подохнешь, если не иждивенец конечно. В городе хотя бы побираться можно.
mrSanders
22 июня 2016, 15:39

Цыпленок Чем больше изучаю историю, тем сильнее убеждаюсь в том, что по крайней мере официальная советская история, это на 99% вранье и сплошные мифы. Все настолько переврано, что разобраться даже специалистам крайне сложно. Всегда было интересно а в остальных странах такая же ситуация?

Есть интересный сериал http://www.kinopoisk.ru/film/796729/ про США.
Vadim_76
22 июня 2016, 15:49

mrSanders написал: В деревне не работая прожить гораздо сложнее, это я Вам как деревенский говорю
С голодухи подохнешь, если не иждивенец конечно.

В городе не работая с голодухи подохнешь ещё быстрее, если не иждивенец конечно. Это я тебе как городской говорю.

mrSanders написал: какого то документа где колхозникам запрещено выдавать паспорта.

На ходу миф меняешь? "Колхозникам не давали паспорта" на "колхозникам запрещали выдавать паспорта"? Не, тебе точно лучше к Гоблину.

mrSanders написал: Я с нетерпением жду от Вас закона, постановления, акта

О свободе передвижения крестьян? Ну вот один из самых известных:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8...84%96_65/%D1%88
Дураки эти колхозники были. Им бы в город, работать на заводе с пропиской и паспортом. А они миллионами от голода мерли...
Цыпленок
22 июня 2016, 15:57

mrSanders написал:
Есть интересный сериал http://www.kinopoisk.ru/film/796729/ про США.

Я его смотрел. Вроде бы его даже в России по Центральному телевидению крутили. Честно говоря я ничего нового из него не узнал, за исключением некоторых деталей, не знаю уж как для рядовых американцев.
mrSanders
22 июня 2016, 16:04

Vadim_76 В городе не работая с голодухи подохнешь ещё быстрее, если не иждивенец конечно. Это я тебе как городской говорю.

В городе всегда можно
1 грабить прохожих по вечерам и ночам
2 разводить лохов в наперстки
3 просить милостыню на паперти
4 грабить квартиры через форточки или просто взламывая.

В общем жить в городе можно особо не напрягаясь не работая на заводе,но вот какая засада то - прописка нужна и паспорт. Раньше не надо было предъявлять никаких документов и можно было жить спокойно а потом стали требовать паспорт и прописку и спокойно жить уже не получится.

Vadim_76На ходу миф меняешь? "Колхозникам не давали паспорта" на "колхозникам запрещали выдавать паспорта"?

То есть запрета не было? уже лучше.Уже постепенно приходит понимание что любой колхозник мог получить паспорт
Теперь следующий вопрос - зачем колхознику паспорт в колхозе?

Vadim_76 Дураки эти колхозники были. Им бы в город, работать на заводе с пропиской и паспортом. А они миллионами от голода мерли...

Про хохломор и очередной миф от властей Украины можно поговорить отдельно,но при чем тут паспорта?
Vadim_76
22 июня 2016, 16:22

mrSanders написал: Про хохломор и очередной миф от властей Украины можно поговорить отдельно,но при чем тут паспорта?

Боюсь, дальнейший разговор будет проходить без тебя. Кнопку я нажал.
mrSanders
22 июня 2016, 16:24

Vadim_76 С таким уровнем аргументации

Нам с Вами действительно разговаривать не о чем smile.gif
Daemonis
22 июня 2016, 16:47

mrSanders написал:
В городе всегда  можно
1 грабить прохожих по вечерам и ночам
2 разводить лохов в наперстки
3 просить милостыню на паперти
4 грабить квартиры через форточки или просто взламывая.

То есть, предполагалось, что все бандиты и воры уедут в деревню? Мило smile.gif


Теперь следующий вопрос - зачем колхознику паспорт в колхозе?

А рабочему зачем?
mrSanders
22 июня 2016, 17:19

Daemonis То есть, предполагалось, что все бандиты и воры уедут в деревню? Мило smile.gif

Открываем постановление wink.gif

Постановление
от 27 декабря 1932 года

Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов

В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:

1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании Положения о паспортах.


DaemonisА рабочему зачем?

По большому счету конечно незачем, но рабочий получал паспорт по справке с работы.
Без справки паспорт было получить значительно сложнее, ну а тех кто без паспорта в течении 10ти дней выселяли .
Кстати с той поры и пошло это выражение про 101 км.
Thellonius
22 июня 2016, 17:41

mrSanders написал: Про хохломор и очередной миф от властей Украины можно поговорить отдельно,но при чем тут паспорта?

МОДЕРАТОРИАЛ:

Две недели за хохломор. И подумаем, нужны ли нам тут такие срыватели покровов.
Хольгер
22 июня 2016, 18:12

mrSanders написал:
В городе всегда  можно
1 грабить прохожих по вечерам и ночам
2 разводить лохов в наперстки
3 просить милостыню на паперти
4 грабить квартиры через форточки или просто взламывая.

В общем жить в городе можно особо не напрягаясь

По моему это шедеврально. facepalm.gif

П.С. А мне кстати интересно, как колхозник мог получить паспорт до 60-х годов?
Vadim_76
22 июня 2016, 18:57

Хольгер написал: П.С. А мне кстати интересно, как колхозник мог получить паспорт до 60-х годов?

Почему до 60-х?

Постановлением Совета Министров СССР N 677 от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности была распространена общегражданская паспортная система; согласно постановлению, выдача паспортов «гражданам СССР, которым ранее паспорта не выдавались», должна была быть осуществлена «в срок с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г.», фактически в отдаленных местностях затянулась до 1989 года

Как мог получить до этого? Перестать быть колхозником. В 60-е с этим уже было проще.
Gibber
23 июня 2016, 01:17

Хольгер написал: А мне кстати интересно, как колхозник мог получить паспорт до 60-х годов?

С 1950 по 1960 численность городского населения СССР возросла на 50% (более чем на 30 млн.), сельского - не изменилась. В последующие 10 лет тенденция сохранилась - городское население увеличилось на 33 млн, сельское уменьшилось на 2 млн. Объяснение требуется?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%A1%D0%A1%D0%A0
Thellonius
23 июня 2016, 10:52

Vadim_76 написал: Как мог получить до этого? Перестать быть колхозником. В 60-е с этим уже было проще.

Да и раньше можно было, только посложнее. С 53-го трудящиеся в совхозах (они в принципе сельхозрабочие, то есть рабочие) получили право на паспорта, а совхозов становилось всё больше.
Jugin
23 июня 2016, 15:06

Цыпленок написал: Тема интересная, но безграничная. Чем больше изучаю историю, тем сильнее убеждаюсь в том, что по крайней мере официальная советская история, это на 99% вранье и сплошные мифы. Все настолько переврано, что разобраться даже специалистам крайне сложно. Всегда было интересно а в остальных странах такая же ситуация?

Когда история заменяет политику, тогда везде появляются мифы. В той же Англии есть миф о злом горбуне Ричарде, который не был горбуном и был не злее победившего Тюдора. Ну а в России история всегда была политикой, опрокинутой в прошлое.


Хольгер написал: П.С. А мне кстати интересно, как колхозник мог получить паспорт до 60-х годов?

По просьбе в сельсовете, если по мнению начальства имел на это право.

Feinn
23 июня 2016, 15:18
"Недолго музыка играла" . А я доволен очисткой треда от "нежелательного антиобщественного элемента" biggrin.gif . Тема , конечно, любопытная, но не с таким же апломбом ее развивать.
triaire
23 июня 2016, 15:23

Jugin написал:
В той же Англии есть миф о злом горбуне Ричарде, который не был горбуном и был не злее победившего Тюдора.

Это случай, когда гениальность/талантливость литературного (Шекспир) изложения намертво закрепляет в сознании публики лишь одну из версий. Сходные случаи - "Моцарт и Сальери" Пушкина; его-же (! smile.gif ) "Борис Годунов" (...и мальчики кровавые в глазах...); "Житие Бориса и Глеба" (Святополк взял, да и перебил почти всех братьев - ну просто вот такой он окаянный уродился).
triaire
23 июня 2016, 15:25

Feinn написал: "Недолго музыка играла" .  А я доволен очисткой треда от "нежелательного антиобщественного элемента"  biggrin.gif . Тема , конечно, любопытная, но не с таким же апломбом ее развивать.

Апломб ненаказуем, а вот людоедские замашки - вполне.
Jugin
23 июня 2016, 16:05

triaire написал: Это случай, когда гениальность/талантливость литературного (Шекспир) изложения намертво закрепляет в сознании публики лишь одну из версий.

ИМХО. Шекспир все же использовал тюдоровскую традицию, в которой Ричард был воплощением ада. И он закрепил этот образ.

triaire написал:  Сходные случаи - "Моцарт и Сальери" Пушкина; его-же (!  ) "Борис Годунов" (...и мальчики кровавые в глазах...);

Ну здесь все же больше литературного, решение не исторических, а литературных, философских проблем. В исторических и около исторических работах я весьма мало встречал сторонников того, что Дмитрия убил Борис.

triaire написал:  "Житие Бориса и Глеба" (Святополк взял, да и перебил почти всех братьев - ну просто вот такой он окаянный уродился).

А это - да. Это схоже с английским вариантом междоусобиц - плохой противник и хороший победитель, давший начало династии/ветви династии.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»