Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мифы или чёрный пиар?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
bilbo
30 июня 2016, 20:20
Ответ от официальных лиц - официально пить из под крана воду можно.
Неофициально - во время паводка нельзя. По утрам нежелательно (вода в трубопроводах застаивается, вспомните как иногда долго по утрам нет горячей воды). Помните - от фильтровальной станции и до крана вода идет по многочисленным трубам времен царя гороха или новых, но проложенных как у нас принято с многочисленными нарушениями и без какого либо контроля. "СЗЗ" слово мало знакомое даже людям из администрации городов.
А, и не забывайте, жизнь есть не только за пределами Москвы, но и за пределами любых более-менее крупных городов. И (мягко говоря) не во всех некрупных городках очистные сооружения есть вообще.
Так же официально рекомендуется не пить из природных источников рядом с населенными пунктами и крупными реками. Особенно не рекомендуется пить из "святых источников". Вспышки были и не только кишечных инфекций. Гепатит А например.
Неофициально настоятельно не рекомендуется купаться в наших "Великих реках". В Волге уж точно. Потому что очистных сооружений на канализационные стоки у нас ещё меньше.
bilbo
30 июня 2016, 20:25
От себя лично добавлю - в некоторых местах вспышек из-за водопроводной воды нет потому что никому даже в голову не придет пить её не прокипятив. Жил я как то на съемной квартире, там холодную воду использовали только для смыва. Даже посуду не мыли. Цвет и запах не оставлял никаких вариантов. biggrin.gif
sonobr
3 июля 2016, 13:04

Другая Стрекоза написала: У меня хороший фильтр стоит. Нет никакой мути в чайнике совсем.


FP-92 написал: Ты регулярно выливаешь остатки воды из чайника. Попробуй месяц не выливать - увидишь ту самую муть.

Я не выливаю остатки воды, мути нет. Фильтр хороший и воду я из-под крана иногда пью, но постоянно держу в уме, что бактерии - не частицы взвеси, могут фильтром и не улавливаться. Пока ничего не случалось, но не зарекаюсь и, по возможности, кипячу и охлаждаю.

Пенелопа Икариевна написала: А ты не пробовал 10% вина (самого тривиального) в воде?


franco написал: Но, как мне кажется вино лучше пить в чистом виде

Пьяной горечью Фалерна
Чашу мне наполни, мальчик:
Так Постумия велела,
Председательница оргий.
Ты же прочь, речная влага,
И струей, вину враждебной,
Строгих постников довольствуй:
Чистый нам любезен Бахус.
(с)
smile.gif

Poor Fred написал: Я объясняю, что не пить водопроводную воду - это минимальное правило, чтобы не подхватить минимум неприятную, а максимум смертельную заразу.
Но разумеется, я никого не убеждаю. Это дело каждого - пить воду из-под крана, совать пальцы в розетку или разгуливать по краю крыши.

+ 1.

Poor Fred написал:  конце концов человекоподобные обезьяны этим не загружаются и живут себе вполне счастливо.

Но продолжительность их жизни в массе, наверное, короче нашей? smile.gif
ПФУК
4 июля 2016, 14:15
По поводу водяных фильтров.
Водяные фильтры обычно удаляют механически примеси, лучшие из них (не проточные) от 1мкм и выше, проточные от 20мкм.
Например, диаметр кишечной палочки составляет 0.4-0.8мкм.
Никакого отношения к накипи эти фильтры не имеют.

Есть правда специальные фильтры, которые смягчают воду связывая ионы кальция и магния. Они действительно при кипячении уменьшают накипь.
FP-92
4 июля 2016, 15:00

sonobr написала: Я не выливаю остатки воды, мути нет. Фильтр хороший и воду я из-под крана иногда пью, но постоянно держу в уме, что бактерии - не частицы взвеси, могут фильтром и не улавливаться. Пока ничего не случалось, но не зарекаюсь и, по возможности, кипячу и охлаждаю.

Муть в чайнике не из-за взвеси частиц в исходной воде, а из-за накопления частиц накипи в кипячёной.

ПФУК написал: Есть правда специальные фильтры, которые смягчают воду связывая ионы кальция и магния. Они действительно при кипячении уменьшают накипь.

Ну, не настолько уж эти фильтры специальные. smile.gif В банальном бытовом фильтре "Брита" есть шарики ионнообменной смолы, которые уменьшают жёсткость и, следовательно, накипь. Но ёмкости этой смолы хватает не надолго, всего лишь на 50 - 100 литров отфильтрованной воды.
sonobr
4 июля 2016, 15:17

FP-92 написал: Муть в чайнике не из-за взвеси частиц в исходной воде, а из-за накопления частиц накипи в кипячёной.

Я не выливаю воду из чайника, просто добавляю новую. Мути нет.
ПФУК
4 июля 2016, 17:05

sonobr написала:
Я не выливаю воду из чайника, просто добавляю новую. Мути нет.

Вода в разных регионах разная по жёсткости.
Где-то образуется много накипи, где-то практически нет.
ПФУК
4 июля 2016, 17:06

FP-92 написал:
Ну, не настолько уж эти фильтры специальные.  smile.gif В банальном бытовом фильтре "Брита" есть шарики ионнообменной смолы, которые уменьшают жёсткость и, следовательно, накипь. Но ёмкости этой смолы хватает не надолго, всего лишь на 50 - 100 литров отфильтрованной воды.

Я не писал насколько, я написал просто специальные.
И совершенно верно, что бы они работали, нужно довольно часто менять картриджи.
Поэтому великого смысла в них не вижу.
old
5 июля 2016, 00:30

FP-92 написал:
Ну, не настолько уж эти фильтры специальные.  smile.gif В банальном бытовом фильтре "Брита" есть шарики ионнообменной смолы, которые уменьшают жёсткость и, следовательно, накипь. Но ёмкости этой смолы хватает не надолго, всего лишь на 50 - 100 литров отфильтрованной воды.

По большому счету фильтры типа брита и подобные кувшинные хорошо фильтруют деньги из кошелька, в остальном очень сильно условные фильтры.
Для удаления жесткости на 50-100 литров хватает литрового ионообменного фильтра и то желательно знать какая жесткость и какой фильтр. Для смягчения воды желательно ставить систему с регенерацией смолы, эти служат достаточно долго и качественно смягчают, но система достаточно габаритная и недешовая.
ЕвгенКо
5 июля 2016, 07:45
Тут сейчас налетят на меня "знатоки", но есть простой и надёжный способ очистки воды от излишних солей жёсткости. А может и от части бактерий.
Просто заморозьте воду в морозилке, только не полностью всю бутылку, а примерно две трети. То, что не замёрзло — это рассол, вылейте его, а лёд разморозьте и отличная вода к Вашим услугам.
sonobr
5 июля 2016, 08:19

ПФУК написал: вода в разных регионах разная по жёсткости.
Где-то образуется много накипи, где-то практически нет.

Вряд ли где-то есть вода жестче нашей. smile.gif
old
5 июля 2016, 08:19

ЕвгенКо написал: Тут сейчас налетят на меня "знатоки", но есть простой и надёжный способ очистки воды от излишних солей жёсткости. А может и от части бактерий.
Просто заморозьте воду в морозилке, только не полностью всю бутылку, а примерно две трети. То, что не замёрзло — это рассол, вылейте его, а лёд разморозьте и отличная вода к Вашим услугам.

Проще вскипятить, удаляется соли жесткости, остаточный хлор и стерелизуется, потом профильтровать от накипи.
Poor Fred
5 июля 2016, 09:17

old написал: По большому счету фильтры типа брита и подобные кувшинные хорошо фильтруют деньги из кошелька, в остальном очень сильно условные фильтры.

У нас кувшинный "Барьер", уж не знаю насколько его фильтр условный, но накипь в чайнике исчезла. Как начинает появляться (а это месяца два для троих человек) - это сигнал, что фильтр надо менять. В продаже есть фильтры для разных целей и условий, мы покупаем для жесткой воды. Что в нем не знаю, возможно та самая ионообменная смола.
Хотя согласен, гораздо дешевле раз в месяц прокипятить чайник с лимонной кислотой, которая стоит вовсе копейки, но за удобство надо платить.
ESN
5 июля 2016, 09:28

sonobr написала:
Вряд ли где-то есть вода жестче нашей.  smile.gif

А у вас какая жесткость?
Poor Fred
5 июля 2016, 09:30

ESN написал:
А у вас какая жесткость?

А как это измерить в домашних условиях?
Velec
5 июля 2016, 09:38
Вот чем хороша наша вода - накипи нет. Практически. Тоненький слой за 2-3 года (успеваем выкинуть сгоревший чайник без накипи), нагревательный элемент чистый. Зато железа много и там, где вода подкапывает, быстро становится все рыжим. Но из крана пить можно.

По сравнению с тем, как раньше мы жили в балке, и в воде у нас плавал ил, когда нужно было подождать, пока он частично осядет, частично всплывет. И нефтяная радужная пленка сверху.
ESN
5 июля 2016, 09:48

Poor Fred написал:
А как это измерить в домашних условиях?

В водоканале можно узнать.

"Питьевая вода нашего города – средней жесткости, показатель жесткости находится в пределах от 1,5 до 3,5 градусов жесткости. Умягчать сочинскую воду не имеет смысла, поскольку соли кальция и магния, растворенные в питьевой воде, играют важную роль в нашей жизни. " ссылка
Poor Fred
5 июля 2016, 09:54

ESN написал: Умягчать сочинскую воду не имеет смысла, поскольку соли кальция и магния, растворенные в питьевой воде, играют важную роль в нашей жизни.

Хм, ну да, ну да. А на стенках чайника витамины осаждаются.
Про роль кальция и магния спорить не буду, но осадок на нагревательных элементах для них мягко говоря не очень полезен. Да и вообще противно. smile.gif
Кроме того, вода берется из разных рек, поэтому в каких-то, возможно, вода и помягче.

А, вот:

сочинская вода поступает к потребителю из подземных источников

Вроде, такая вода довольно жесткая. Кроме того, мне показывали во что превратился нагревательный элемент газового котла.
ЕвгенКо
5 июля 2016, 09:54

old написал: Проще вскипятить, удаляется соли жесткости, остаточный хлор  и стерелизуется, потом профильтровать от накипи. 

Ну нет, у кипяченой воды другой вкус, многим не нравится. Хотя, если есть угроза бактериологического загрязнения, лучше таки кипятить.
sonobr
5 июля 2016, 10:00

ESN написал: А у вас какая жесткость?

Цифр не знаю, но вода в Донбассе всегда была одной из самых жёстких. Без фильтров чайники покрывались накипью очень быстро, причем такой, что отваливалась толстыми кусками.
ESN
5 июля 2016, 10:12

Poor Fred написал:
...
А, вот:

Вроде, такая вода довольно жесткая..

Тоже зависит.
Например, карта жесткости воды по Германии:   Спойлер!

user posted image

(для перевода в российскую систему нужно первую цифру умножить на два)

В Мюнхене весьма жесткая вода, и я её после кипячения наливаю в чашку через бумажный кофе-фильтр, чтобы отсеять плавающие частицы накипи.

Ну и да, в чайнике раз в неделю кипятится раствор лимонной кислоты.


sonobr написала:
Цифр не знаю, но вода в Донбассе всегда была одной из самых жёстких..

Кстати, да. И не только в Донбассе. _map_
sonobr
5 июля 2016, 10:19

ESN написал: Кстати, да. И не только в Донбассе.

Где-то так:
   Спойлер!
Температура, ºС 10
Цветность (градусы) < 5
Мутность (мг/дм³) < 1,0
Хлор остаточный (мг/дм³) 0,3-0,5
Алюминий остаточный (мг/дм³) 0,01
Окисляемость (мгО2/дм³) 1,25
Железо общее (мг/дм³) < 0,1
Аммиак (мг/дм³) < 0,05
Нитраты (мг/дм³) 25
рН (единицы рН) 7,11
Жёсткость общая (ммоль/дм³) 12,4
Сухой остаток (мг/дм³) 1090
franco
5 июля 2016, 10:28

sonobr написала:
Цифр не знаю, но вода в Донбассе всегда была одной из самых жёстких. Без фильтров чайники покрывались накипью очень быстро, причем такой, что отваливалась толстыми кусками.

В Крыму так же, примерно.
FP-92
5 июля 2016, 11:11

old написал: По большому счету фильтры типа брита и подобные кувшинные хорошо фильтруют деньги из кошелька, в остальном очень сильно условные фильтры.

Нет, реально накипь первое время не образуется и даже исчезает имеющийся слой в чайнике (если слой тонкий, конечно). Но довольно быстро всё садится по новой.
Velec
5 июля 2016, 15:02
В Нижнем Новгороде земляки живут, где-то на ул. Родионова, мы обычно наскоком ненадолго заезжаем, а тут ночевали и я понял, почему они недоливают чай примерно на треть стакана. Они покупают питьевую воду в специальном автомате рядом с домом, потому что водопроводную пить нельзя даже кипяченую. cool.gif
Usts
5 июля 2016, 16:54

Poor Fred написал:
И такое положение, мне кажется, в большинстве сибирских и дальневосточных городов. Не слишком-то богато они живут. Рад буду ошибиться.

Зависит. Новокузнецк? У нас вот, чуть выше по течению той же Томи - вода артезианская, в основном. Зато жесткая, нет совершенства.

Про мифы и заседателей: Путин подписал закон о запрете производства ГМО-продукции в России

Следующим шагом надо еще исследования запретить. Постом и молитвою. А можно и не запрещать - если результат нельзя использовать, то кто даст денег на исследования.
ПФУК
5 июля 2016, 18:16

Usts написал:
Зависит. Новокузнецк? У нас вот, чуть выше по течению той же Томи - вода артезианская, в основном. Зато жесткая, нет совершенства.

Про мифы и заседателей: Путин подписал закон о запрете производства ГМО-продукции в России

Следующим шагом надо еще исследования запретить. Постом и молитвою. А можно и не запрещать - если результат нельзя использовать, то кто даст денег на исследования.



Кроме того, документом предусматривается административная ответственность за использование ГМО с нарушением разрешенного вида и условий использования

РИА Новости http://ria.ru/society/20160704/1458582817.html#ixzz4DXlxx669
Это что меня будут штрафовать, если я съем что-то неправильное с т.з. Путина? facepalm.gif

А вообще, да, чем-то это мне напоминает лысенковские времена наезда на генетику.

Путин видимо не в курсе, что у нас все сельскохозяйственные продукты генно-модифицированные.
Будем помирать с голоду?
sonobr
5 июля 2016, 19:27

Velec написал: и я понял, почему они недоливают чай примерно на треть стакана.

А я не поняла. mad.gif Экономили, что ли?
Poor Fred
5 июля 2016, 19:28

Usts написал: Новокузнецк? У нас вот, чуть выше по течению той же Томи - вода артезианская, в основном. Зато жесткая, нет совершенства.

Он. Водозабор из Томи. А вот артезианскую продают в бутылках под брендом "Ирбис". Как моя тётка говорила: "Они, cen.gif , такую воду должны нам из крана давать!"
Poor Fred
5 июля 2016, 19:34

Usts написал: Про мифы и заседателей: Путин подписал закон о запрете производства ГМО-продукции в России

Т.е. теперь в России не будет выращиваться пшеница, рожь, гречка, картофель, ну и всё остальное?
Помнится, Медведев тоже что-то против ГМО высказывался. Ну ладно, этот вечно брякнет что-нибудь. Но теперь на государственном уровне официально... Мракобесие крепчает.
Usts
5 июля 2016, 19:59

Poor Fred написал:
Мракобесие крепчает.

Тест поправок

Статью 21 Федерального закона от 17 декабря 1997 года № 149-ФЗ "О семеноводстве" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, № 51, ст. 5715; 2011, № 30, ст. 4596) дополнить частью четвертой следующего содержания:

"Запрещается ввозить на территорию Российской Федерации и использовать для посева (посадки) семена растений, генетическая программа которых изменена с использованием методов генной инженерии и которые содержат генно-инженерный материал, внесение которого не может являться результатом природных (естественных) процессов, за исключением посева (посадки) таких семян при проведении экспертиз и научно-исследовательских работ".


То-есть спим спокойно, колбаса с соей не пропадет. Только соя будет импортная.
Velec
5 июля 2016, 19:59

sonobr написала:
А я не поняла.  mad.gif Экономили, что ли?

Ну да. Привычка выработалась - экономить питьевую воду. Потому что хоть там и не дорого, насколько я помню, 20 руб за 5 литров, но за ней же надо идти.
old
5 июля 2016, 21:29

Poor Fred написал:
А как это измерить в домашних условиях?

В ближайшем зоомагазине можно купить набор для измерения жесткости, измерения довольно точняе и не сложные.
Chief
5 июля 2016, 22:02
Тяжело вам там всем. Показатели жесткости по Питеру
FP-92
5 июля 2016, 23:53

Chief написал: Тяжело вам там всем. Показатели жесткости по Питеру

Не одной жёсткостью качество воды определяется.
ИМХО вода из открытого источника, пусть даже из "уникальной" Ладоги и Невы, всегда будет хуже артезианской. Речь о крупных городах, понятно.
Chief
6 июля 2016, 00:14

FP-92 написал: ИМХО вода из открытого источника, пусть даже из "уникальной" Ладоги и Невы, всегда будет хуже артезианской.

А я разве спорю?
И прямо из Ладоги или Невы я буду пить воду только в крайнем случае. В отличии от артезианской.
Но вот после водоочистных сооружений из-под крана пью спокойно.
Но ссылку я давал по поводу последних страниц и накипи через месяц. Жуть. У нас чайники сгорают раньше, чем накипь появляется...
old
6 июля 2016, 01:16

FP-92 написал:
Не одной жёсткостью качество воды определяется.
ИМХО вода из открытого источника, пусть даже из "уникальной" Ладоги и Невы, всегда будет хуже артезианской. Речь о крупных городах, понятно.

Спорное утверждение.
Скажины тоже разные бывают и далека не все без водоподготовки пригодны не только для питья, но и для технических нужд. Большинство водоразливальшиков в качестве источников используют водопровод, хотя на бутылке могут написать все, что угодно. Приличных источников очень мало, а хороших еще меньше.
Poor Fred
6 июля 2016, 09:23

old написал: В ближайшем зоомагазине можно купить набор для измерения жесткости

Спасибо за наводку. Сам бы в жизни не догадался там спросить. smile.gif
Другая Стрекоза
8 июля 2016, 12:31
Для тех, кто уверен, что всякие "колы" утоляют жажду:

Производители безалкогольных напитков вообще используют сахар, чтобы скрыть вкус соли, которую они добавляют в больших объёмах, чтобы вызвать жажду. Например, в одной банке Coca-Cola содержится 55 мг соли — это примерно столько же, сколько в куске пиццы.

Отсюда: ссылка
Мне все-таки не казалось, что от всех этих сладких газировок пить еще больше хочется.
Mitya78
8 июля 2016, 12:48

Другая Стрекоза написала: Для тех, кто уверен, что всякие "колы" утоляют жажду:

Отсюда: ссылка
Мне все-таки не казалось, что от всех этих сладких газировок пить еще больше хочется.


Может ты знаешь, как это перевести, чтобы увидеть слово "соль"?


Ingredients

    Carbonated water
    Sugar (sucrose or high-fructose corn syrup (HFCS) depending on country of origin)
    Caffeine
    Phosphoric acid
    Caramel color (E150d)
    Natural flavorings[53]

A typical can of Coca-Cola (12 fl ounces/355 ml) contains 38 grams of sugar (usually in the form of HFCS),[54] 50 mg of sodium, 0 grams fat, 0 grams potassium, and 140 calories.[55] On May 5, 2014, Coca-Cola said it is working to remove a controversial ingredient, brominated vegetable oil, from all of its drinks.[

Другая Стрекоза
8 июля 2016, 13:30

Mitya78 написал:

Может ты знаешь, как это перевести, чтобы увидеть слово "соль"?


Насколько я в курсе, рецепт хранится в тайне. Так что.
Mitya78
8 июля 2016, 13:38
Чтобы обнаружить в продукте поваренную соль не требуется проникновение в тайны рецепта.
wgovor
8 июля 2016, 13:43

Другая Стрекоза написала: Для тех, кто уверен, что всякие "колы" утоляют жажду

Опытным путем я установил, что в жару при выполнении физической работы лучше всего мне помогает кокакола. Сколько там в ней и чего - мне неинтересно, работает и ладно.
зы. была б такая же, но с повышенным содержанием сахара - брал бы её.
Гнус
8 июля 2016, 13:44

Mitya78 написал: Может ты знаешь, как это перевести, чтобы увидеть слово "соль"?

0.03 грамма соли на 100 мл. В мг и банки сам переведешь? wink.gif

Картинка сперта из ЖЖ.
Mitya78
8 июля 2016, 14:14

Гнус написал:
0.03 грамма соли на 100 мл. В мг и банки сам переведешь? wink.gif

Картинка сперта из ЖЖ.

Это не классическая кола, а с лимоном.

Но и в такой коле в банке никаких 55 мг не наберётся.
mrFatCat
8 июля 2016, 14:57

Другая Стрекоза написала: в одной банке Coca-Cola содержится 55 мг соли

Среднее количество соли, потребляемое здоровым взрослым человеком в сутки, составляет 2-4 грамма.
В пересчете на колу, получается от 40 до 80 баночек в день.



Другая Стрекоза написала: Мне все-таки не казалось, что от всех этих сладких газировок пить еще больше хочется.

От "0 калорий" вполне может быть.
Сахарозаменитель обладает мочегонным эффектом и может усиливать жажду.
Но тот же эффект будет и от чая-кофе, если вместо сахара использовать сукразит.
FP-92
8 июля 2016, 15:34

Mitya78 написал: Но и в такой коле в банке никаких 55 мг не наберётся.

55 _миллиграмм_ как раз наберётся. Вон, на этикетке написано в 250 мл 0,08 г или 80 мг соли.

Другая Стрекоза написала: Для тех, кто уверен, что всякие "колы" утоляют жажду:
Производители безалкогольных напитков вообще используют сахар, чтобы скрыть вкус соли, которую они добавляют в больших объёмах, чтобы вызвать жажду. Например, в одной банке Coca-Cola содержится 55 мг соли — это примерно столько же, сколько в куске пиццы.

Выходит, что в банке минеральной хлоридно-натриевой воды этой соли в несколько раз больше biggrin.gif
Другая Стрекоза
8 июля 2016, 18:04
Ну, ладно, ладно - моя теория провалилась, но присутствующие оживились tongue.gif
ПФУК
11 июля 2016, 13:45

Другая Стрекоза написала: Для тех, кто уверен, что всякие "колы" утоляют жажду:

Отсюда: ссылка
Мне все-таки не казалось, что от всех этих сладких газировок пить еще больше хочется.

Спасибо, ты подтвердила, что кола утоляет жажду. Поскольку во всех напитках для утоления жажды должно быть повышенное содержание солей.

Например напиток которым утоляют жажду спортсмены:

Одна бутылка Powerade содержит (237 мл):
80 ккал
жиры - 0
белки - 0
углеводы - 19 г из них 14 г сахара
натрий 100 мг
калий - 24 мг

Т.е сладкая и солёная газировка!
ПФУК
11 июля 2016, 13:52

old написал:
Спорное утверждение.
Скажины тоже разные бывают и далека не все без водоподготовки пригодны не только для питья, но и для технических нужд. Большинство водоразливальшиков в качестве источников используют водопровод, хотя на бутылке могут написать все, что угодно. Приличных источников очень мало, а хороших еще меньше.

Очень спорное, в артезианской воде очень мало органики, а вот других минералов, в зависимости от грунта, может быть даже перебор.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»