Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Между обидой и бизнесом
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Lynx082
29 июня 2016, 14:18

cardova написала: У нас нет информации, что Вася кого-то обманул.

Как же нет, когда есть. Вася сказал, что не хочет иметь ничего общего с семьей своей "бывшей" жены, но при этом жена не бывшая, а семья в итоге вся пристроена на работу к Фросе.
cardova
29 июня 2016, 14:20

Юветта написала: Если как мужчина он для неё - пустое место?

Почему такой вывод? Он может повлиять на их личные отношения. Вряд ли она поведется на его эмоции, если речь пойдет о бизнесе. Я это имела в виду.
Другая Стрекоза
29 июня 2016, 14:20

Юветта написала:
Не странно, но показательно.

Соглашусь. Но и показательно, что Фросю отчего-то этот вопрос не сильно волновал, как и причина. Или странно? Может у них с Васей повелось так "по умолчанию", вот и результат.
Юветта
29 июня 2016, 14:23

cardova написала:
Почему такой вывод? Он может повлиять на их личные отношения. Вряд ли она поведется на его эмоции, если речь пойдет о бизнесе. Я это имела в виду.

Если он может повлиять на их личные отношения, почему Фрося не хочет с ним именно о личном поговорить и дать ему шанс повлиять, если он этого очень захочет?
Фросина же обида связана именно с личными отношениями, а не с тем, что новый управляющий нанял плохих работников и они ей бизнес подпортили.
cardova
29 июня 2016, 14:24

Lynx082 написала: Как же нет, когда есть. Вася сказал, что не хочет иметь ничего общего с семьей своей "бывшей" жены, но при этом жена не бывшая, а семья в итоге вся пристроена на работу к Фросе.

Мы с тобой разошлись во времени. У нас нет информации, что Вася, встречаясь с Фросей (в до-бизнес период) обманывал ее или жену.
Приняв на работу семью и не сказав об этом Фросе, да, считаю, поступил непорядочно, я в первом посте об этом написала.
Не знаю, может, у него внезапно отношения наладились, но Фросе он об этом не сообщил.
(Поскольку история не моя личная, не хочу додумывать, стараюсь держаться в рамках скупых фактов).
Кстати, о бизнесе. Фрося, посмотрев, на всю семью, выделила из всех тестя. Считает, что он закулисный руководитель, то есть в нем реализовался бизнес-талант.
Юветта
29 июня 2016, 14:25

Другая Стрекоза написала: Соглашусь. Но и показательно, что Фросю отчего-то этот вопрос не сильно волновал, как и причина. Или странно? Может у них с Васей повелось так "по умолчанию", вот и результат.

Может быть Фрося сама не ожидала, что Вася ей будет нужен больше, чем просто для секса.
cardova
29 июня 2016, 14:27

Другая Стрекоза написала: Но и показательно, что Фросю отчего-то этот вопрос не сильно волновал,

А почему странно? Я тоже, например, не особо придаю значение статусу. Если отношения честные, конечно.

Юветта написала: почему Фрося не хочет с ним именно о личном поговорить и дать ему шанс повлиять,

Потому что она не хочет, что он на нее влиял, хочет сама пока разобраться. Возможно, в дальнейшем, когда страсти ее улягутся, поговорит.
Юветта
29 июня 2016, 14:28

cardova написала: Кстати, о бизнесе. Фрося, посмотрев, на всю семью, выделила из всех тестя. Считает, что он закулисный руководитель, то есть в нем реализовался бизнес-талант.

Вообще замечательно тогда.
Можно деловые вопросы решать с Федором Иванычем, а не с Васей.
cardova
29 июня 2016, 14:30

Юветта написала: Можно деловые вопросы решать с Федором Иванычем, а не с Васей.

Для этого нужно осуществить некоторые телодвижения, Фрося пока этого не хочет.
Kamelia_Star
29 июня 2016, 14:31

Юветта написала:
Может быть Фрося сама не ожидала, что Вася ей будет нужен больше, чем просто для секса.

Женщины по моим наблюдениям крайне редко впускают с свой бизнес мужчин, на которых не имеют планов.
Юветта
29 июня 2016, 14:31

cardova написала:
А почему странно? Я тоже, например, не особо придаю значение статусу. Если отношения честные, конечно.

Потому что даже в честных отношениях женатый мужчина остается женатым мужчиной. Надо либо последовательно не придавать значение статусу (в том числе и статусу его жены), либо уж последовательно не связываться с женатыми мужчинами, если наличие жены не устраивает.

Потому что она не хочет, что он на нее влиял, хочет сама пока разобраться. Возможно, в дальнейшем, когда страсти ее улягутся, поговорит.

Так как она сама хочет разобраться в том, как Вася к ней относится, что он готов и хочет и сделает, чтобы ей было хорошо, как он видит их будущее и т.д. и т.п.?
Юветта
29 июня 2016, 14:32

Kamelia_Star написала: Женщины по моим наблюдениям крайне редко впускают с свой бизнес мужчин, на которых не имеют планов.

Т.е. просто хороших работников они не нанимают в принципе?
Юветта
29 июня 2016, 14:34

cardova написала: Для этого нужно осуществить некоторые телодвижения, Фрося пока этого не хочет.

Понятно. У Фроси сейчас ПМС и она хочет страдать, а не что-то решать и что-то делать.
Тогда её желание не решать что-либо сейчас очень мудрое.
Ягода-малина
29 июня 2016, 14:34

Продавщица Роз написала:
Для менеджера среднего звена полагать, что желания владельца бизнеса не в счёт, это мягко говоря, наивно.

Он решил, что если менеджер спит с владельцем, то ему все дозволено.
Kamelia_Star
29 июня 2016, 14:35

Юветта написала:
Т.е. просто хороших работников они не нанимают в принципе?

Разумеется, нанимают. Но тут иная ситуация, чем простое трудоустройство через сайт поиска работы или по рекомендации.
Юветта
29 июня 2016, 14:35

Ягода-малина написала:
Он решил, что если менеджер спит с владельцем, то ему все дозволено.

В том числе и давать владельцу повод думать, что он спит не с ней одной.
cardova
29 июня 2016, 14:36

Юветта написала: Надо либо последовательно не придавать значение статусу (в том числе и статусу его жены)

Так статтусу она и не придает, ее реальные отношения Васи с женой да еще и со всей семьей, с которой он не хотел иметь дела, напрягли. А что не разводятся, да мало ли по каким соображениям.

Юветта написала: разобраться в том, как Вася к ней относится,

Как Вася к ней относится, для нее уже не вопрос. Это он выразил своим поступком. Она хочет разобраться сама, насколько ей все это нужно и в каком виде. Возможно, Васю она и оставит, но только в качестве члена. Вася к жене не переехал, живет на съемной.
Другая Стрекоза
29 июня 2016, 14:50

Kamelia_Star написала:
Женщины по моим наблюдениям крайне редко впускают с свой бизнес мужчин, на которых не имеют планов.

Ваще не факт.. Лишь бы человек был хорошийработал плодотворно.
Другая Стрекоза
29 июня 2016, 14:52

cardova написала:
А почему странно? Я тоже, например, не особо придаю значение статусу. Если отношения честные, конечно.
.

А я ровно до момента, когда желаю в полное и безраздельное.
Kamelia_Star
29 июня 2016, 14:59

Другая Стрекоза написала:
Ваще не факт.. Лишь бы человек был хорошийработал плодотворно.

У стартовом посте указано, что на момент начала работы у Фроси Вася вообще не имел опыта деятельности в продажах. По какой причине, кроме сугубо личной, дама могла пойти на такой риск?
Другая Стрекоза
29 июня 2016, 15:14

Kamelia_Star написала:
У стартовом посте указано, что на момент начала работы у Фроси Вася вообще не имел опыта деятельности в продажах. По какой причине, кроме сугубо личной, дама могла пойти на такой риск?

Я не отрицаю очевидного, а ответила на твое спорное утверждение, вне связи с сабжем.
Amaliya
29 июня 2016, 15:15
В предлагаемых обстоятельствах я бы ни жену Васину, ни ее родственников по точкам своего бизнеса не перераспределяла. Никакими уникальными проф.способностями в этой сфере ни Васина семья, ни он сам не обладают - преподаватели истории и пенсионеры. Плюсом выделено то, что честны. Ну так думаю среди родственников Фроси и родственников друзей Фроси полно честных людей, кому можно доверять и кто не склонен к мошенничеству и воровству доходов у хозяйки бизнеса.

Мне бы не хотелось участвовать в повышении благосостояния жены Васи и ее близких. Вот просто не хочется и все, без аргументов почему.

На месте Фроси объявила бы, что такое горе..такое горе..внезапно мои близкие родственники оказались в стесненных финансовых обстоятельствах, а так как кровь не вода, следует Васи срочно освободить точку от себя и своих приближенных, ничего личного. Объявила бы, что на наши задушевные отношения это не повлияет - секс по расписанию, рада, что помогла ему временно в фин плане, но более такой возможности не имею, увы и к сожалению.
Другая Стрекоза
29 июня 2016, 15:20

Amaliya написала: В предлагаемых обстоятельствах я бы ни жену Васину, ни ее родственников по точкам своего бизнеса не перераспределяла.

Не чуткая, значит tongue.gif

Никакими уникальными проф.способностями в этой сфере ни Васина семья, ни он сам не обладают - преподаватели истории и пенсионеры. Плюсом выделено то, что честны.

А продажи выросли...
Юветта
29 июня 2016, 15:20

cardova написала: Так статтусу она и не придает, ее реальные отношения Васи с женой да еще и со всей семьей, с которой он не хотел иметь дела, напрягли. А что не разводятся, да мало ли по каким соображениям.

Ну да, мало ли. Надеется, например, на возобновление тех отношений, которые Фросю напрягли.
Ну зачем себя обманывать?

cardova написала: Как Вася к ней относится, для нее уже не вопрос. Это он выразил своим поступком. Она хочет разобраться сама, насколько ей все это нужно и в каком виде. Возможно, Васю она и оставит, но только в качестве члена. Вася к жене не переехал, живет на съемной.

Сильная независимая женщина. Сама придумала, сама обиделась, сама решу. Главное, Васе не показать, что она нормальная женщина и у неё есть чувства, эмоции, слабости и даже, о ужас! нелогичности.
cardova
29 июня 2016, 15:29

Другая Стрекоза написала: А я ровно до момента, когда желаю в полное и безраздельное.

Ну это дело вкуса.

Юветта написала: Надеется, например, на возобновление тех отношений, которые Фросю напрягли.

Ну а штамп тут при чем?

Amaliya написала: На месте Фроси объявила бы, что такое горе..такое горе..внезапно мои близкие родственники оказались в стесненных финансовых обстоятельствах, а так как кровь не вода, следует Васи срочно освободить точку от себя и своих приближенных, ничего личного.

А смысл? Нормальные работники, Фрося в прибыли. А что Вася Фросю обманул, этого не вычеркнешь. Осадочек.

Юветта написала: Главное, Васе не показать, что она нормальная женщина и у неё есть чувства, эмоции, слабости и даже, о ужас! нелогичности.

Я эту ситуацию иначе вижу. Не хочет Фрося сейчас дополнительных эмоций, пока эти не улеглись.
Kamelia_Star
29 июня 2016, 15:33
Я Фросю поддерживаю: разобраться в собственных чувствах и желаниях нужно в первую очередь, а потом уже действовать.
Юветта
29 июня 2016, 15:52

cardova написала: Ну а штамп тут при чем?

При том, что он не просто так не ставится. Когда всё закончилось с одним, а тем более, есть желание начать что-то с другим - штамп ставиться легко и быстро. Все проволочки с его проставлением - от неуверенности, надо ли это делать (за очень редкими и совершенно прозрачными исключениями с конкретно оговоренными сроками).

cardova написала:  А что Вася Фросю обманул

В чём конкретно он её обманул?

cardova написала: Я эту ситуацию иначе вижу. Не хочет Фрося сейчас дополнительных эмоций, пока эти не улеглись.

По идее, если Вася - Фросин мужчина, то он может как раз повлиять на ныне бушующие эмоции.
И нежелание поговорить с ним - это как раз от неуверенности Фроси и в Васе (что он её мужчина), и в себе (что она ещё женщина).
Amaliya
29 июня 2016, 15:53

cardova написала:
А смысл? Нормальные работники, Фрося в прибыли. А что Вася Фросю обманул, этого не вычеркнешь. Осадочек.

Не все решения принимаются на основе расчета экономической выгоды. Это как раз для меня был бы тот самый случай tongue.gif
Zanuda
29 июня 2016, 15:57
А жена Васина может даже и не знать, что у Васи с Фросей есть отношения.
Amaliya
29 июня 2016, 16:01

Zanuda написала: А жена Васина может даже и не знать, что у Васи с Фросей есть отношения.

Она даже может и не знать, что она бывшая жена.
cardova
29 июня 2016, 16:13

Юветта написала: При том, что он не просто так не ставится. Когда всё закончилось с одним, а тем более, есть желание начать что-то с другим - штамп ставиться легко и быстро. Все проволочки с его проставлением - от неуверенности, надо ли это делать (за очень редкими и совершенно прозрачными исключениями с конкретно оговоренными сроками).

Не могу аргументировать свое несогласие с тобой, но оно есть. Просто на основе собственного жизненного опыта.

Юветта написала: В чём конкретно он её обманул?

Это я неверно высказалась. Не проинформировал. А знал, что Фросе тема его жены не очень приятна.

Юветта написала: И нежелание поговорить с ним - это как раз от неуверенности Фроси и в Васе (что он её мужчина), и в себе (что она ещё женщина).

И здесь я другого мнения. Я бы сама (если б обладала выдержкой) тоже предпочла бы сепарироваться и подождать. Чтоб не решать на горячую голову. Чтоб не было потом мучительно
больно.

Amaliya написала: Не все решения принимаются на основе расчета экономической выгоды. Это как раз для меня был бы тот самый случай tongue.gif

Не все. Но Фрося не хочет решать на эмоциях. Я бы, наверное, так не смогла.
cardova
29 июня 2016, 16:14

Amaliya написала: Она даже может и не знать, что она бывшая жена.

Это как? с учетом того, что Вася съехал давно.
Продавщица Роз
29 июня 2016, 16:20

Amaliya написала:
Она даже может и не знать, что она бывшая жена.

Угу, скорее всего так и есть.
Trespassing W
29 июня 2016, 16:20

cardova написала:
Это как? с учетом того, что Вася съехал давно.

Да может она его выгнала как нищеброда, а т.к. он на развод не подал, то уверена, что прибежит. Он и прибежал для начала с деньгами для семьи, сейчас его посмотрят в деле и обратно впустят в гнездо.
Amaliya
29 июня 2016, 16:20

cardova написала:
Это как? с учетом того, что Вася съехал давно.

Н-р, любящий сын съехал ухаживать за нуждающимися в уходе пенсионерами.

Из ближнего окружения случай - мужчина съехал в отдельную квартиру, ибо полюбил с возрастом жить один, спать один, есть один, ТВ смотреть один. При этом не разводился, выходные и вечера некоторые проводил вместе с женой, типа гостевого брака. Жена не была против, ей так тоже нравилось. Ужины, свидания и отпуска вдвоем. Но быт раздельно.
Zanuda
29 июня 2016, 16:33

Amaliya написала:
Она даже может и не знать, что она бывшая жена.

Так она и не бывшая. Правда, вначале было сказано, что бывшая, но развод не оформлен. Как по мне, так если развод не оформлен, так это ж не бывшая. И закон тоже так считает.

Мне, собственно, жалко Фросю. Поехала отдыхать, там нашла себе Васю на 11 лет моложе, отпускной роман продолжила в городе, и довольно быстро решила Васю возвысить до своего финансового уровня, отдав ему управление одной из точек. И тут и выяснилось, что и жена не бывшая, и Вася подвирает. Обидно, не? И что подруги/коллеги/социум скажет? Вот она и не хочет расставлять все точки над х. Страшно, наверное.
cardova
29 июня 2016, 16:38

Trespassing W написала: Да может она его выгнала как нищеброда,

Ну все может быть. Но при таком раскладе (когда выгоняют или уходят) обоих уже можно отнести к бывшим. Конечно, есть вероятность того, что сойдутся.
К тому же детей Васе выдавали строго по расписанию. А это аргумент в пользу бывшести.


Amaliya написала: Н-р, любящий сын съехал ухаживать за нуждающимися в уходе пенсионерами.

Это явно не тот случай.

Amaliya написала: Из ближнего окружения случай - мужчина съехал в отдельную квартиру, ибо полюбил с возрастом жить один, спать один, есть один, ТВ смотреть один. При этом не разводился, выходные и вечера некоторые проводил вместе с женой, типа гостевого брака. Жена не была против, ей так тоже нравилось. Ужины, свидания и отпуска вдвоем. Но быт раздельно.

И это, насколько я могу судить, не из Васиного репертуара. Он очень страдает от того, что живет один.

Продавщица Роз
29 июня 2016, 16:38

Zanuda написала:
Так она и не бывшая. Правда, вначале было сказано, что бывшая, но развод не оформлен. Как по мне, так если развод не оформлен, так это ж не бывшая. И закон тоже так считает.

Справедливости ради, если люди живут раздельно, не имеют секса, совместного бюджета и хозяйства - это вполне попадает в категорию бывших, даже если развод не оформлен официально. Другое дело, что сабжевый случай, видимо, другой. Совместное хозяйство, очевидно, есть.
Amaliya
29 июня 2016, 16:39

Zanuda написала:  довольно быстро решила Васю возвысить до своего финансового уровня, отдав ему управление одной из точек. И тут и выяснилось, что и жена не бывшая, и Вася подвирает. Обидно, не? И что подруги/коллеги/социум скажет? Вот она и не хочет расставлять все точки над х. Страшно, наверное.

Причем возвышенный в финансовом плане Вася, 50% финансового возвышения должен по закону жене отдавать, как "нажитое в браке", а не Фросе.
Монашка
29 июня 2016, 16:40

cardova написала: Но при таком раскладе (когда выгоняют или уходят) обоих уже можно отнести к бывшим

Ну конечно же нет smile4.gif .
cardova
29 июня 2016, 16:40


Вот категорически не соглашусь, что штамп говорит о том, что некто не бывший.
blackhawk
29 июня 2016, 16:41

Zanuda написала: решила Васю возвысить до своего финансового уровня,

Я тут случайно подумал, что эта история служит удачной иллюстрацией к первой части высказывания, вычитанного у Юрия Евича: "Добро, конечно, наказуемо".
   Спойлер!
А вот вторая часть : "Но только делая его, мы остаёмся людьми".
cardova
29 июня 2016, 16:41

Монашка написала: Ну конечно же нет smile4.gif .

Почему? или жизнь прошла мимо меня?
Если, конечно, это не итальянские страсти, когда каждый бросает другого по пять раз на дню.
Монашка
29 июня 2016, 16:42

cardova написала: Вот категорически не соглашусь, что штамп говорит о том, что некто не бывший.

Для меня нежелание расставить юридические точки - показатель, что человек не хочет освободиться от этих отношений. В случае брака, как верно подметила Амалия, Вася 50% получаемого должен жене. И она наследник первой очереди. И она, а не Фрося, будет иметь право быть в реанимации, например.
Amaliya
29 июня 2016, 16:42

cardova написала: Это явно не тот случай.

И это, насколько я могу судить, не из Васиного репертуара. Он очень страдает от того, что живет один.

Как выше написали Васиным случаем может быть - поперли из квартиры жены, ибо плохой поилец/кормилец, но дали время на перевоспитание, вот он и перевоспитывается - благосостояние семьи повышает всеми возможными средствами.
Монашка
29 июня 2016, 16:43

cardova написала: Почему?

Потому что я знаю случаи возвращения блудных попугаев обратно в семейное гнёздышко (попугаев обоих полов).
Zanuda
29 июня 2016, 16:44

cardova написала:
Вот категорически не соглашусь, что штамп говорит о том, что некто не бывший.

Штамп сам по себе ничего не говорит, штамп — предмет бессловесный. А вот то, что Вася, заявивший, что не хочет иметь дело ни с женой, ни с ее семьей, как только поправились финансы (за счет его горизонтального продвижения вверх), бежит нанимать на работу и жену и всю ее семью, говорит о многом.
Монашка
29 июня 2016, 16:46

blackhawk написал: "Добро, конечно, наказуемо".

Давай откровенно, Фрося тоже руководствовалась не тем, чтобы Василию помочь бескорыстно, ну.
cardova
29 июня 2016, 16:46

Монашка написала: Для меня нежелание расставить юридические точки - показатель, что человек не хочет освободиться от этих отношений

Для меня нет, ну да ладно.

Монашка написала: И она, а не Фрося, будет иметь право быть в реанимации, например.

Про реанимацию они, думаю, не говорили. А оформлять отношения юридически Фрося не хотела бы. В том числе и потому, что не нужны ей дополнительные заморочки, например, с брачным договором.
Zanuda
29 июня 2016, 16:47

blackhawk написал:
Я тут случайно подумал, что эта история служит удачной иллюстрацией к первой части высказывания, вычитанного у Юрия Евича: "Добро, конечно, наказуемо".
   Спойлер!
А вот вторая часть : "Но только делая его, мы остаёмся людьми".

А мне почему-то Катерина Измайлова лезет в голову. Там тоже молодой приказчик связался с красивой, но быстро надоевшей ему купчихой. И они вдвоем куча народу поубивали, а любви все равно не вышло. У Фроси с Васей, разумеется, все более мирно. Но насчет любви (с Васиной стороны) у меня есть некоторые сомнения.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»