Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мифы, внедряемые кинематографом, и почему
Частный клуб Алекса Экслера > Вокруг кино
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
triaire
5 июля 2016, 03:03

Velec написал:
Это да. У нас было ЧП, когда группа наших студентов из турклуба зимой пошли на лыжах из соседнего поселка, сбились с пути и по компасу прошли мимо другого поселка, постепенно отклонившись с маршрута на 30 км.

Да, это реально опасный миф - многие неопытные люди думают, что главное иметь компас. Хотя реально нужна карта, а компас если и нужен, то только чтобы сориентировать карту, если без компаса прям никак. Но и карта без GPS не поможет, если ты решил начать ею пользоваться только тогда, когда заблудился, а рядом нет уникальных ориентиров, чтобы "привязаться".
Ingward
5 июля 2016, 03:09

triaire написал:
ВК хаотичен и, большей частью, бессмысленен.

Для тех, кто неспособен понять прочитанный текст...

И даже если говорить об основной сюжетной линии, то я всегда недоумевал: зачем кто-то супермогущественный вложил свое могущество в некий предмет (кольцо) и этим сделал себя уязвимым?

Потому что этот предмет являлся аналогом "золотой акции" в АО - всего колец было двадцать и главное кольцо позволяло осуществлять управление пользователями каждого из них.
triaire
5 июля 2016, 03:39

Xelena написала:
Это называется "инвестиция".  3d.gif Он вложил ради плюшек, которые ему лично сулило такое вложение, и не рассчитывал прогореть  3d.gif  3d.gif  3d.gif

А зачем ему плюшки? smile.gif
triaire
5 июля 2016, 03:45

Ingward написал:
Для тех, кто неспособен понять прочитанный текст...


Да конечно, если кто-то указывает на абсурдность некой сказочки - он неспособен понять прочитанный текст... facepalm.gif


Ingward написал: Потому что этот предмет являлся аналогом "золотой акции" в АО - всего колец было двадцать и главное кольцо позволяло осуществлять управление пользователями каждого из них.

Управлял бы теми кольцами непосредственно, а не через кольцо всевластия.
Xelena
5 июля 2016, 03:59

triaire написал: А зачем ему плюшки? 

redface.gif А об этом читайте много томов приквелов разной степени дописанности. Но сам вопрос странноватый, если честно.

triaire написал: Управлял бы теми кольцами непосредственно, а не через кольцо всевластия.

Технология изготовления колец автором не раскрыта redface.gif Так что не понятно, была там возможность модернизации или нет redface.gif
ESN
5 июля 2016, 09:45

ПФУК написал:
В 1.5 часа езды и от Москвы куча мест, где можно заблудиться.
Собственно и в пределах часа есть места где можно заблудиться.

Понятно, что заблудиться можно и в офисном здании, и в трёх соснах, но я имел в виду места, где уходят в лес на неделю, не встречая ни одного человека.
Vladimir_Y
5 июля 2016, 10:03

ESN написал: но я имел в виду места, где уходят в лес на неделю, не встречая ни одного человека

Недавно был случай. Человек пошёл в Лосиный остров прогуляться. А это, напомню, парк-заповедник, частично в пределах Москвы находящийся. Так вот, пошёл человек и усё, регламент. Какой-то, вроде, учёный был, и очень ему этот Лосиный остров нравился.
Mitya78
5 июля 2016, 10:13

ПФУК написал:
В 1.5 часа езды и от Москвы куча мест, где можно заблудиться.
Собственно и в пределах часа есть места где можно заблудиться.

Положим, даже в родном районе Архангельской области нельзя идти более дня, чтобы не натолкнуться на реку, дорогу, просеку...

Главное в панику не вдаваться и кругами не ходить.
ESN
5 июля 2016, 10:30

Vladimir_Y написал:
Недавно был случай. Человек пошёл в Лосиный остров прогуляться. А это, напомню, парк-заповедник, частично в пределах Москвы находящийся. Так вот, пошёл человек и усё, регламент. Какой-то, вроде, учёный был, и очень ему этот Лосиный остров нравился.

Это еще что — у нас то и дело МЧС ищет грибников, заблуждающихся в Цюрупинском лесу. А это, напомню, в степи под Херсоном — сосновые посадки квадратно-гнездового вида, со всех сторон окруженные цивилизацией.
Thellonius
5 июля 2016, 10:53

Mitya78 написал: Главное в панику не вдаваться и кругами не ходить.

Вот именно. С этим и проблемы.
Пиц Зю Цуй
5 июля 2016, 14:07

triaire написал:
А зачем ему плюшки?  smile.gif

Потому что он мегаломаньяк конечно же. Разве не понятно? biggrin.gif
triaire
5 июля 2016, 16:18

Пиц Зю Цуй написал:
Потому что он мегаломаньяк конечно же. Разве не понятно?  biggrin.gif

Да понятно, конечно. Потому и неинтересно. Я, равным образом, не смотрю сериалы, где какая-то тетка, только потому, что она стерва, без всякой для себя выгоды делает пакости другой тетке на протяжении 357 серий.

Хотя с ВК - там, конечно, именно кольцо вызывает наибольшее недоумение. Он ведь вложил в кольцо собственное могущество. Если у тебя есть могущество - то пользуйся им непосредственно, а не перекладывай в некий предмет, которого можно лишиться. "Кащей бессмертный" и то логичнее smile.gif - прежде всего потому, что это детская сказка, не претендующая на большее.
Ingward
5 июля 2016, 16:25

triaire написал:
Хотя с ВК - там, конечно, именно кольцо вызывает наибольшее недоумение. Он ведь вложил в кольцо собственное могущество. Если у тебя есть могущество - то пользуйся им непосредственно, а не перекладывай в некий предмет, которого можно лишиться. "Кащей бессмертный" и то логичнее  smile.gif - прежде всего потому, что это детская сказка, не претендующая на большее.

Ты вообще знаком с концепцией таких структур, как холдинги? Контроль достигается вложением капитала намного меньшего, чем совокупный капитал контролируемых компаний.

Вот так же и с кольцом - могущество Саурона на тот момент было недостаточным, чтобы контролировать всё Средиземье, поэтому он сумел привлечь себе на помощь могущество сильнейших представителей эльфов, гномов и людей. Контролируя держателей остальных акций 19 колец.
triaire
5 июля 2016, 16:33

Mitya78 написал:
Положим, даже в родном районе Архангельской области нельзя идти более дня, чтобы не натолкнуться на реку, дорогу, просеку...

Главное в панику не вдаваться и кругами не ходить.

Ну, объективности ради, в лесу и невозможно, как правило, идти по прямой. Вернее, может и можно напролом, через кусты, овраги с заболоченным дном и т.п., но настолько утомительно, что обычный человек день подряд не сможет так двигаться - особенно если еды и питья нет. Если лес густой, то по солнцу ориентироваться затруднительно, плюс оно смещается, а правило использования стрелочных часов мало кто знает (да и не носят теперь многие стрелочные часы). А там и ночь настанет, а ночью можно замерзнуть, или, если продолжить идти, сломать ногу и т.д.
Помните, кстати, недавно был случай, как японцы сына на 5 минут самого в лесу оставили? И его потом несколько дней искали крупные силы спасателей одной самых развитых стран мира? Там всё хорошо закончилось, но к лесу лучше относиться максимально серьезно.
triaire
5 июля 2016, 16:37

Ingward написал:
Вот так же и с кольцом - могущество Саурона на тот момент было недостаточным, чтобы контролировать всё Средиземье, поэтому он сумел привлечь себе на помощь могущество сильнейших представителей эльфов, гномов и людей. Контролируя держателей остальных акций 19 колец.

Почему для тебя является убедительным, что другие кольца можно контролировать только с помощью кольца? smile.gif
Скажи, как ты относишься к гомеопатии?
Ingward
5 июля 2016, 16:40

triaire написал:
Почему для тебя является убедительным, что другие кольца можно контролировать только с помощью кольца?  smile.gif

Потому что из книг Толкина известно именно это. Можно отрицать реальность всего 'малого творения' профессора целиком, но смешно говорить "нет, я точно знаю, всё было совсем не так!".
Thellonius
5 июля 2016, 16:50
МОДЕРАТОРИАЛ:

Модераторы посовещались и решили, что тред лучше подходит для подфорума "Вокруг кино". Туда и переезжаем.
Alex Lonewolf
5 июля 2016, 16:52

Ingward написал:
Потому что из книг Толкина известно именно это. Можно отрицать реальность всего 'малого творения' профессора целиком, но смешно говорить "нет, я точно знаю, всё было совсем не так!".

Вообще говоря можно искать альтернативу без всякого смеха. Если сможешь построить иную внутренне непротиворечивую версию "наблюдаемых" событий, то она будет как минимум равноправна с авторской. Напрмер, у Кирилла Еськова получилось весьма неплохо.
Ingward
5 июля 2016, 16:54

Alex Lonewolf написал:
Вообще говоря можно искать альтернативу без всякого смеха. Если сможешь построить иную внутренне непротиворечивую версию "наблюдаемых" событий, то она будет как минимум равноправна с авторской. Напрмер, у Кирилла Еськова получилось весьма неплохо.

Для этого надо "всего лишь" наплевать на авторские права. Потому что Кристофер Толкин вряд ли одобрит.
ПФУК
5 июля 2016, 18:08

Ingward написал:
Для этого надо "всего лишь" наплевать на авторские права. Потому что Кристофер Толкин вряд ли одобрит.

Объясни-ка.
А то как-то непонятно, при чём тут авторские права.
Kite
5 июля 2016, 19:53
Очень опасный миф был внедрен в наши неокрепшие деревенские детсадовские умы создателями фильма "Кавказкая пленница". Когда Шурик гонится на "бочке" за похитителями, злодеи достают банку с надписью "Масло" и бросают на асфальт. И эта банка от этого вдруг так не слабо взрывается, как пороховой заряд.
Ну чо, стащили дома такую же банку масла, пошли на обрыв, бросили, залегли. И ни фига. В общем, со взрывом обломались, да еще и дома врезали. Подстава. Обманщик Гайдай...
triaire
5 июля 2016, 21:44

Ingward написал:
Потому что из книг Толкина известно именно это.

Ну так Толкин слабый писатель, хотя и с богатой фантазией.
W colonel
6 июля 2016, 00:39

triaire написал: Ну так Толкин слабый писатель, хотя и с богатой фантазией.

triaire
6 июля 2016, 01:06

W colonel написал:

В 1961 году Толкину было отказано в номинации на Нобелевку по литературе с формулировкой (от секретаря академии Андерса Остерлинга), что его книги «ни в коей мере нельзя назвать прозой высшего класса».
anonym
8 июля 2016, 13:39
Слыхал, что тренеры восточных единоборств говорят ученикам: "Посмотри на Ван Дамма и никогда так не делай".
Эрнест Краснов
14 июля 2016, 17:08
Кстати насчет мифов кинематографа. Вот Анну Каренину почитать если, то вдруг выясняется что она полная и с крепкой шеей, а вес Вронского 72 кг.
Mоlеstаrum
14 июля 2016, 17:14

Эрнест Краснов написал: Кстати насчет мифов кинематографа. Вот Анну Каренину почитать если, то вдруг выясняется что она полная и с крепкой шеей, а вес Вронского 72 кг.

Гамлет тоже жирный был. biggrin.gif
triaire
14 июля 2016, 20:36

Эрнест Краснов написал: Кстати насчет мифов кинематографа. Вот Анну Каренину почитать если, то вдруг выясняется что она полная и с крепкой шеей

Любопытно, это был женский идеал Толстого, или наоборот - он хотел подчерктнуть, что Каренина - вовсе на возвышенное создание?

Кстати, Кристин Даае из "Призрака Оперы" в романе блондинка (шведка ведь), а ее подружка Мег Жири - смуглая брюнетка. В первой-же экранизации (20-х годов) произошла "инверсия", да так и закрепилось - Кристина брюнетка, Мег - блондинка.
bilbo
16 июля 2016, 16:33

Mоlеstаrum написал: Гамлет тоже жирный был.

Толстый, нескладный "ботаник".
Если читая "Гамлета" помнить об этом и не представлять его в образе Смоктуновского, то пьеса становится намного понятнее и интереснее.
bilbo
16 июля 2016, 16:38
И да - нужно разделять "миф" как ошибки и недоработки и киношную условность как условия игры задаваемые стилистикой произведения.
"Заходи справа" звучит обывательски и подходит для полицейских. А "направление зюйд-зюйд-вест" звучит по спецназовски круто и не важно насколько такое выражение использует в реальности. biggrin.gif
Уцин
22 июля 2016, 17:06

triaire написал:
Да понятно, конечно.

Нет. Мотивация вполне прописана, но разумеется не в ВК, к моменту событий которого все давно уже случилось и Галадриель с Сауороном хотели поубивать друг друга просто в силу привычки.
И да, вк дает прямым текстом ответ зачем Саурон создавал кольцо. Так что, опять же да - ты не смог даже в текст "сказочки".
Банан родства не помнящий
6 августа 2016, 14:59

Antistream написал: Вот сегодня, когда в очередном фильме стали пытать и убивать посредством надевания на голову связанной жертвы пакета для перекрытия воздуха (Ах, какая ужасная и мучительная смерть!!!), я, в очередной раз не поверив в киношную нереалистичность такого способа, решил, наконец, на себе практически проверить свои сомнения. Т.е. мне очевидно было, что жертве достаточно вдохнуть, чтоб зацепить пленку зубами и просто прогрызть отверстия для дыхания.

Ну так ему дадут по зубам и хорошенько затянут пакет по новой. Это обычно все-таки метод пытки, а не казни. Пытки в полевых условиях, когда быстро надо что-то узнать, а сковыривать ногти или резать пальцы на ногах обстоятельства не позволяют.
Банан родства не помнящий
6 августа 2016, 15:13

Sheva написала: Люди принимают ванну

Мытье в фильмах - это отдельная тема. Иногда мне кажется, все актрисы проходят специальный курс сценического мытья (ну типа как есть сценическое фехтование, например), чтобы их процесс намыливания всегда был пронизан щемящей чувственностью. Не, я конечно не ратую за то, чтоб нам живописали подмывание враскоряку, ну хоть бы спину активно потерли для разнообразия.
Банан родства не помнящий
6 августа 2016, 15:24

triaire написал: В 1961 году Толкину было отказано в номинации на Нобелевку по литературе с формулировкой (от секретаря академии Андерса Остерлинга), что его книги «ни в коей мере нельзя назвать прозой высшего класса».

Ни разу не фанат Толкина, но высказывание целого секретаря, который наверное до сих пор не забыт только благодаря этой фразе - это конечно аргумент
triaire
6 августа 2016, 15:32

Уцин написал:
Нет. Мотивация вполне прописана, но разумеется не в ВК, к моменту событий которого все давно уже случилось и Галадриель с Сауороном хотели поубивать друг друга просто в силу привычки.


Понятно. Ну, как я уже сказал - мягко говоря не любитель мыльных опер и т.п. саг.


Уцин написал: И да, вк дает прямым текстом ответ зачем Саурон создавал кольцо. Так что, опять же да - ты не смог даже в текст "сказочки".

Причем тут текст? Тема про кинематограф.
triaire
6 августа 2016, 15:33

Банан родства не помнящий написал:
Ни разу не фанат Толкина, но высказывание целого секретаря, который наверное до сих пор не забыт только благодаря этой фразе - это конечно аргумент

Т.е. Толкину не дали нобелевку только из-за мнения какого-то одного секретаря?
triaire
6 августа 2016, 15:35

Sheva написала:
2. Люди принимают ванну, мылятся там целиком, потом в мыле вылезют и сразу в полотенце или халат. А смывать надо или нет? Зачем киношники учат такому плохому?

Почему плохому? smile.gif Учат экономить воду, беречь природу, мать вашу. Британская традиция, видимо.
Банан родства не помнящий
6 августа 2016, 21:04

triaire написал:
Т.е. Толкину не дали нобелевку только из-за мнения какого-то одного секретаря?

То есть ты проводишь мнение какого-то секретаря в качестве аргумента. А что нобелевку не дали, так ее 99.99999% писателей не дали. Это вообще не аргумент. Даже на фоне Особо Ценного Мнения секретаря.

Tamerlan
19 августа 2016, 14:45

sense offender написала: Но почему-то именно медицинская сторона коробит.

Как тебе Доктор Хаус, интересно? smile.gif
Tamerlan
19 августа 2016, 14:48

Kay_po написала: МИф -50-килограммовые хрупкие барышни, наравне сражающиеся в рукопашном бою с мужиками.

Довольно вредный миф, кстати. Некоторые барышни это за чистую монету принимают и пытаются иногда в реале отношения с мужчинами с помощью рукоприкладства выяснять. Если у мужчины плохо с самоконтролем и нет соответствующего психологического порога - очень вероятны печальные последствия.
Tamerlan
19 августа 2016, 14:54

Kay_po написала: Гыгыы, я бы посмотрела как это сделает средний мужчина, да чоуж там...обеими руками и даже в лямках.

200 килограмм от пола оторвать вполне реально. Двумя руками, разумеется. smile.gif
Tamerlan
19 августа 2016, 15:00

Inventor написал: в сериале Касл был момент, когда женщина висела на крыше здания, под конец процесса она держится на пальцах одной руки примерно полминуты.

Тю... В фильме "Вертикальный предел" главная героиня висела так, уцепившись пальцами за выступ скалы, а другой рукой на весу держала здоровенного мужика с альпинистским рюкзаком и в полном обвесе! "Вот где наркоманы-то!" © smile.gif
Tamerlan
19 августа 2016, 15:17

Velec написал: А в жизни сталкивался с влиянием мифов: 18-летняя соседка, ехавшая в иномарке, после небольшого ДТП выпрыгнула из машины, отбежала к обочине и стала зарываться в сугроб. Когда у неё начали расспрашивать, сказал, что в кино все иномарки после столкновения взрываются, вот она и решила обезопаситься. Причем на полном серьезе.

Это тоже очень вредный миф. Благодаря ему во многих случаях после аварий окружающие, вместо того, чтобы дождаться спасателей, старались как можно быстрее вытащить пострадавших из машины, причиняя им зачастую дополнительные серьезные травмы.
Kay_po
19 августа 2016, 15:34

Tamerlan написал:
200 килограмм от пола оторвать вполне реально. Двумя руками, разумеется.  smile.gif

Среднестатистическому? А тож. biggrin.gif
WolferR
19 августа 2016, 16:05

bilbo написал: И да - нужно разделять "миф" как ошибки и недоработки и киношную условность как условия игры задаваемые стилистикой произведения.
"Заходи справа" звучит обывательски и подходит для полицейских. А "направление зюйд-зюйд-вест" звучит по спецназовски круто и не важно насколько такое выражение использует в реальности. biggrin.gif

"Ты не мудри, а пальцем покажи" (с)
Крутой спец никакими зюйдами объяснять не будет, он скажет "на восемь часов".
Tamerlan
19 августа 2016, 16:10

triaire написал: Если девушка такая, как на это видео (ссылка), с ударом в 420кг, то что тут такого?

Во-первых, девушка на видео явно весит поболее 50 кг. Во-вторых, она там бьет исключительно по тем, кто никак не сопротивляется. И сдачи не дает. В реальной драке с мужчинами ей было бы гораздо тяжелее. Хотя, не спорю, не подготовленного гопника, особенно пользуясь эффектом неожиданности, она вполне может уделать. В схватке с мужчиной, имеющим хоть какую-то спортивную (тем более - боевую) подготовку, шансов у нее было бы крайне мало. Именно по этой причине совместные боксерские поединки между мужчинами и женщинами не проводятся. Разве что символические, в качестве отдельных рекламных акций.
triaire
19 августа 2016, 16:45

Tamerlan написал:
Довольно вредный миф, кстати. Некоторые барышни это за чистую монету принимают и пытаются иногда в реале отношения с мужчинами с помощью рукоприкладства выяснять. Если у мужчины плохо с самоконтролем и нет соответствующего психологического порога - очень вероятны печальные последствия.

Я подозреваю, что с мужчинами такое (залезание в бутылку из-за переоценки собственных сил) случается в миллион раз чаще, и с худшими последствиями. Не о чем говорить, IMHO.
Tamerlan
19 августа 2016, 16:57

triaire написал:
Я подозреваю, что с мужчинами такое (залезание в бутылку из-за переоценки собственных сил) случается в миллион раз чаще, и с худшими последствиями.

А это тут при чем? Мы же про конкретные киношные тропы говорим.
triaire
19 августа 2016, 17:01

Tamerlan написал:
Во-первых, девушка на видео явно весит поболее 50 кг.

А откуда взялись 50 кг? Почему мы на них должны ориентироваться?

Масса в драке важна, но разница в подготовке это может в известной степени компенсировать. Тут важно, что когда это показывают в отношении мужчины - никто не смеется, многие даже восхищаются (да тот-же Алекс), но когда это женщина, то точно такой-же фильм теряет всякий реализм в глазах тех-же самых людей. Сексизм как он есть.
triaire
19 августа 2016, 17:03

Tamerlan написал:
А это тут при чем? Мы же про конкретные киношные тропы говорим.

По твоей логике фильмы, где всякие щуплые китайцы пачками валят противников, зачастую гораздо более массивных - довели множество мужчин до получения телесных повреждений разной степени тяжести.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»