Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Пожилые люди
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2
Мэрис
8 августа 2016, 18:27

Enola написала: В ответ на такое стоило ответить "Пусть теперь тебе бабушка надоест" и насладиться эффектом.

Совет прекрасный, но Ветеран прав, многие так быстро реагировать не умеют.

Но в принципе бабушка наверняка повторяется, Штеффи может заранее подготовиться biggrin.gif .
Schteffie
8 августа 2016, 19:10
Enola, твой совет мне очень нравится, пять баллов biggrin.gif
Осталось научиться быстро реагировать. Иногда у меня все же получается wink.gif
Trespassing W
8 августа 2016, 19:31

Schteffie написала: Enola, твой совет мне очень нравится, пять баллов  biggrin.gif
Осталось научиться быстро реагировать. Иногда у меня все же получается  wink.gif

Учти только, что пожилые люди часто обидчивы и считают, что им подобное можно, а тебе нельзя. Ну т.е. от человека зависит, как он отреагирует.
Duinai
8 августа 2016, 20:20
Напишу здесь, хотя не знаю зачем...
Моей маме 80. Не так давно она мне сказала:" Ты своё уже отжила, у тебя был муж, а вот у Фросечки ( моей дочки ) нету мужа, ты ее не любишь, тебе наплевать, ты должна заставить ее и уговорить найти мужа".
И вот как на это мне реагировать? Альцгеймера там никакого нет, между прочим. И муж да, был. Умер. В 52 года. Я своё тоже отжила.
баба Яга
8 августа 2016, 22:39

Schteffie написала: Enola, твой совет мне очень нравится, пять баллов  biggrin.gif
Осталось научиться быстро реагировать. Иногда у меня все же получается  wink.gif

Если бы на месте бабушки был кто, кто действительно считает, что тебе дочка надоела, такой ответ вполне сгодится. Бабушка, я уверена на 100%, таких мыслей не держит. Но, если ты хочешь конфликта, такой ответ тоже подойдёт, потому что он все из того же желания переделать бабушку.

В таких случаях всегда есть один хороший выход - все делать самой и не просить бабушку о помощи.
баба Яга
8 августа 2016, 22:44

Duinai написала: Напишу здесь, хотя не знаю зачем...
Моей маме 80. Не так давно она мне сказала:" Ты своё уже отжила, у тебя был муж, а вот у Фросечки ( моей дочки ) нету мужа, ты ее не любишь, тебе наплевать, ты должна заставить ее и уговорить найти мужа".
  И вот как на это мне реагировать? Альцгеймера там никакого нет, между прочим. И муж да, был. Умер. В 52 года. Я своё тоже отжила.

Если тебе мамино мнение - указ как жить и кто ты есть, тогда обижаться. Если ты вспомнишь, какой человек твоя мама, а ты живёшь уже с далекой юности сама по себе, да ещё за океаном, тогда - твоя мама все такая же, какой ты её знаешь всю жизнь. Я признаю, что обижает, но ты можешь сказать себе, это супер, что мы так далеко друг от друга, и как же хорошо, что я это не слышу день деньской каждый божий день. И забыла тут же.

Это непросто, но при тренировке очень даже работает.
Duinai
8 августа 2016, 23:58

баба Яга написала: признаю, что обижает, но ты можешь сказать себе, это супер, что мы так далеко друг от друга, и как же хорошо, что я это не слышу день деньской каждый божий день. И забыла тут же.

Стараюсь забыть. Иногда удается, а иногда мозг варит сам по себе, пытаясь найти какое-то обьяснение. Как будто я со своим мозгом разговариваю, как тот Горлум, стараюсь понять... frown.gif
DonnaRosa
9 августа 2016, 00:04

Schteffie написала:

Ты хочешь, чтобы бабушка говорила то, что ты хочешь слышать. Не зацикливайся. smile.gif
Enola
9 августа 2016, 17:01
Меня крайне смущает, когда о взрослых, не в деменции людях говорят, что они не могут понять и изменить свое поведение, соответственно другие люди, которым эти первые (будучи в здравом рассудке) регулярно делают больно, должны смириться, утереться, ничего не ждать и не просить.

Любой человек, пока он не потерял разум, может изменить свое поведение. Он либо хочет, либо нет. Либо он хочет регулярно обижать и оскорблять своих близких пользуясь тем, что те не дают отпор, либо берет себя в руки всякий раз, как в голову ему приходит оскорбительный или обидный комментарий.

Это очень просто.

Сложным это делают особенности характера, в том числе то, что хорошие, деликатные, заботливые люди думают о своих близких больше, чем те о них.
Но дело в том, что хорошим, деликатным, заботливым людям стоит все же заботиться и о себе тоже. О своих границах, своем комфорте. Это гораздо сложнее, чем говорить гадости близким.

А вот истории "никто не изменится, терпите и утирайтесь" мне не нравятся. Они слишком виктимные с одной стороны - и ставят противоположную с торону на уровень человека в начале потери разума с другой. Что оскорбительно для обоих сторон smile.gif
Ветеран
9 августа 2016, 17:16

Enola написала: А вот истории "никто не изменится, терпите и утирайтесь" мне не нравятся.

Мне тоже не нравится. Нравится "никто не изменится, ищите компромисс".
cloud
9 августа 2016, 17:25

Enola написала: Любой человек, пока он не потерял разум, может изменить свое поведение. Он либо хочет, либо нет. Либо он хочет регулярно обижать и оскорблять своих близких пользуясь тем, что те не дают отпор, либо берет себя в руки всякий раз, как в голову ему приходит оскорбительный или обидный комментарий.

Дело, как мне кажется, не в этом. А в том, что у людей могут быть разные системы оценки: хорошо/плохо, прилично/неприлично и т.д.
То есть он же не обижает в своей картине мира. Он просто причиняет добро интересуется.
И не считает свой комментарий обидным или оскорбительным. И тут может быть вопрос не в одном только возрасте.
DonnaRosa
9 августа 2016, 17:57

Ветеран написал:
Мне тоже не нравится. Нравится "никто не изменится, ищите компромисс".

+1.Чем старше человек, тем больше он становится самим собой.
   Спойлер!
Моя бабушка была мягким и душевным человеком. Дедушка был злым и жестоким. Чем старше они становились, тем ярче становилась их сущность.
КОкушка
10 августа 2016, 00:22

Enola написала: Меня крайне смущает, когда о взрослых, не в деменции людях говорят, что они не могут понять и изменить свое поведение, соответственно другие люди, которым эти первые (будучи в здравом рассудке) регулярно делают больно, должны смириться, утереться, ничего не ждать и не просить.

Любой человек, пока он не потерял разум, может изменить свое поведение. Он либо хочет, либо нет. Либо он хочет регулярно обижать и оскорблять своих близких пользуясь тем, что те не дают отпор, либо берет себя в руки всякий раз, как в голову ему приходит оскорбительный или обидный комментарий.

ППКС.
Сушка с маком
10 августа 2016, 02:23

cloud написала: Дело, как мне кажется, не в этом. А в том, что у людей могут быть разные системы оценки: хорошо/плохо, прилично/неприлично и т.д.
То есть он же не обижает в своей картине мира.

Тогда он и на аналогичные слова или действия не обидится ведь?
Сушка с маком
10 августа 2016, 02:31

баба Яга написала: В таких случаях всегда есть один хороший выход - все делать самой и не просить бабушку о помощи.

Это же не может помешать бабушке всё равно сказать что-нибудь подобное.
Сушка с маком
10 августа 2016, 02:41

Ветеран написал:
"Договариваться" - это без "не". Сможешь провести переговоры с бабушкой, ни разу не употребив частичку "не" или отрицание в какой-то иной форме? Если не сможешь, значит это будет именно перевоспитание.

В каком смысле без "не"?
Schteffie написала, что удалось попросить не давать ребёнку всю еду подряд со стола. Это договорились или уже перевоспитание, раз с "не"?
Acidburn
10 августа 2016, 07:24

Сушка с маком написала: Тогда он и на аналогичные слова или действия не обидится ведь?

Спорно. Проверяла на себе. Когда в голове нет понимания, что своими словами, действиями, поступками обижаешь своих родных людей, то не считаешь что делаешь им больно, плохо, обидно. Но зато по отношению к себе любимому, совершенно в зеркальной ситуации испытываешь и обиду, и раздражение, и непонимание "как так? меня задели эти слова, мне обидно, это несправедливо и т.д." А вот тут вот засада, как объективно понять и разделить применительно к себе и к родным похожие слова\ситуации и тогда уже перестать либо обижать, либо обижаться. Согласна с тем, что многие пожилые люди могут пребывать в счастливом неведении, что родные обижаются на какие-то их действия, потому что в своей картине мира они ничего плохого не совершают. И согласна с тем, что не изменить бабушку, но на месте ТС я бы доносила, что вот эти вот слова мне обидны, а вот эти вот её действия по отношению ко мне меня задевают. Возможно, бабушка "сбавит обороты", она ведь не в деменции как я поняла. Права Энола, человек может изменит своё поведение, если захочет.
Hope
10 августа 2016, 12:12

Enola написала: Это очень просто.

Эх.
Моя мама здорова головой и адекватна. Но, увы, с возрастом те не очень приятные черты характера и поведения, которые были и раньше, как-то обострились и выпятились более рельефно. Хоть мы вместе не живем, видимся довольно часто. И когда были первые разы таких неприятных проявлений, я впадала в стопор, было обидно, чуть не до слез. Теперь научилась своими эмоциями управлять, и просто себе объяснила, что с возрастом человек возвращается в детство, и перестает контролировать себя, как маленький ребенок. Стало гораздо легче. tongue.gif
Назвать маму не деликатной или не заботящейся об окружающих, у меня язык не повернется. Но такие проявления, увы, начинаются. И пытаться воспитывать ее на предмет того, что ее иногда заносит, мне в голову не придет. Остраняюсь эмоционально. А папа реагирует довольно импульсивно. mad.gif
Kioko
10 августа 2016, 12:20

Сушка с маком написала: Тогда он и на аналогичные слова или действия не обидится ведь?

Как раз на аналогичное обижается. И еще больше, если улавливает, что нечто подобное сделано в ответ на его же слова/поступки. Обида усиливается именно схожестью. У меня так с моей мамой было, когда я пробовала поступать так же, как она.
IrHom
10 августа 2016, 12:40

Acidburn написала: она ведь не в деменции как я поняла.

Деменция наползает медленно и поначалу незаметно. Люди ближнего круга могут ее и не замечать довольно долго. Когда наша дочка водила бабушку по врачам для оформления инвалидности, она была поражена прочитав диагноз психиатра. А я вздохнула с облегчением, поскольку получила подтверждение, что мои выводы базируются на реальной картине (а не на моем плохом отношении к свекрови).
Schteffie
10 августа 2016, 13:32

cloud написала: И не считает свой комментарий обидным или оскорбительным.

Совершенно не считает, в этом и проблема. Более того, конкретно моя бабушка в таких случаях говорит, что я потеряла своё чувство юмора. А её слова - просто смешная шутка.

DonnaRosa написала: Чем старше человек, тем больше он становится самим собой.

Да, согласна, особенности характера заостряются. С ужасом думаю о себе в старости, если честно. У меня характер не такой уж простой, и я с ним борюсь. Надеюсь до наступления пожилого возраста победить smile.gif

Acidburn написала: на месте ТС я бы доносила, что вот эти вот слова мне обидны, а вот эти вот её действия по отношению ко мне меня задевают. Возможно, бабушка "сбавит обороты", она ведь не в деменции как я поняла.

Не в деменции точно, хотя безусловно, когнитивные нарушения уже есть. Легкие, возможно, умеренные.
Ветеран
10 августа 2016, 13:37

Сушка с маком написала: Это договорились или уже перевоспитание, раз с "не"?

Я не писал нигде, как отличить попытку перевоспитания от попытки поиска компромисса. Просто мне показалось, что любая попытка запретить что-то делать или говорить оппоненту (признак- частица "не") представляется оппоненту несправедливым ограничением его прав и чревата протестом оппонента, выраженным в той или иной форме (вплоть до рукоприкладства biggrin.gif ).
DonnaRosa
10 августа 2016, 13:57
Бабушке, как я понимаю, 85 лет? Неужели кто-то наивно верит, что на девятом десятке сможет дрессировать подстраивать под себя старушку? smile.gif
DonnaRosa
10 августа 2016, 14:03

Schteffie написала:
Совершенно не считает, в этом и проблема. Более того, конкретно моя бабушка в таких случаях говорит, что я потеряла своё чувство юмора. А её слова - просто смешная шутка.
Да, согласна, особенности характера заостряются. С ужасом думаю о себе в старости, если честно. У меня характер не такой уж простой, и я с ним борюсь. Надеюсь до наступления пожилого возраста победить  smile.gif
Не в деменции точно, хотя безусловно, когнитивные нарушения уже есть. Легкие, возможно, умеренные.

Не победишь, все будет возвращаться к начальной стадии. smile.gif
С возрастом, человек не хочет чего-то делать через силу. Так же, как хочет носить удобную одежду и обувь, менее терпим, ко всяким неудобствам. Это надо учитывать и понимать близким людям.

Наталек_new
10 августа 2016, 14:27

DonnaRosa написала:
Не победишь, все будет возвращаться к начальной стадии. smile.gif
С возрастом, человек не хочет чего-то делать через силу.

У меня есть пример значительного прогресса среди близких родственников, так что мой прогноз более благоприятный. Но тут смотря с чем бороться: если учиться не выплескивать свой яд на окружающих, то таки да, к старости сдерживающие механизмы ослабнут и яд попрет наружу; если же снижать внутреннюю ядовитость пока еще хочешь и можешь, то вполне можно себя перевоспитать к часу Х или хотя бы снизить ядовитость до терпимой.
DonnaRosa
10 августа 2016, 14:36

Наталек_new написала:

Ядовитость- это крайность. ИМХО, она не массово проявляется. Мы же говорим о средней степени, правда?
Не многие люди доживают до 90 лет. Начиная с 80-82 большинство начинает уходить, даже до 86 доживают немногие. Самые большие изменения наступают именно в 80-82-85.
Близким надо учитывать это.
Наталек_new
10 августа 2016, 15:18

DonnaRosa написала:
Ядовитость- это крайность. ИМХО, она не массово проявляется. Мы же говорим о средней степени, правда?

Ядовитость была примером. Я хотела сказать, что работа над внешними проявлениями внутренней сути к старости оказывается бесполезной, а вот работа над внутренними качествами дает результат.
Ну и, конечно, с органическими изменениями мозга ничего не поделаешь, работай - не работай, увы.
Vianne
10 августа 2016, 15:46

Duinai написала: Напишу здесь, хотя не знаю зачем...
Моей маме 80. Не так давно она мне сказала:" Ты своё уже отжила, у тебя был муж, а вот у Фросечки ( моей дочки ) нету мужа, ты ее не любишь, тебе наплевать, ты должна заставить ее и уговорить найти мужа".
И вот как на это мне реагировать? Альцгеймера там никакого нет, между прочим. И муж да, был. Умер. В 52 года. Я своё тоже отжила.

Моей хорошей знакомой (она в третий раз замужем, два ее предыдущих мужа умерли) ее собственная мать (сильно за 80 лет) так вообще заявила, что та коллекционирует мужей и собственноручно их гробит. Я, честно, понятия не имею, как на такое реагировать (Альцгеймера там тоже нет и, по-моему, не предвидится, ттт). По-моему, знакомая привыкла уже на такое не реагировать никак: отрастила-таки дзен.
Интересно, а твоя мама считает про себя, что она сама свое отжила, раз ты, ее дочь, по ее мнению, отжила? И заставь дочь найти себе мужа - это, конечно, феерично.
Переделывать пожилых людей - занятие неблагодарное. Я в свое время повоевала со свекровью из-за того, что она с ребенком моим, который уже к тому возрасту начал осознавать, что такое "я" и переставать говорить о себе в третьем лице, упорно долбила о себе: "бабушка то да бабушка сё", непосредственно с ним общаясь. Раз десять объяснила ей, почему это ни к чему. Думаете, подействовало? Сейчас вот с высоты своих аж почти сорока, возможно, предпочла бы себе нервы не жечь. Чего и ТС желаю. Schteffie, вот честное слово, ты просто переломаешь кучу копий, а толку будет ноль.
Schteffie
10 августа 2016, 15:52

Vianne написала: Schteffie, вот честное слово, ты просто переломаешь кучу копий, а толку будет ноль

Да, наверное, ты и права. Я рада только тому, что такое совместное проживание только до сентября, а там мы уедем, и будем любить друг друга на расстоянии. Так легче.
Vianne
10 августа 2016, 16:02

Schteffie написала: Я рада только тому, что такое совместное проживание только до сентября, а там мы уедем, и будем любить друг друга на расстоянии. Так легче.

Вот и радуйся тому, что осталось ждать уже недолго. И все-таки она тебе с ребенком помогала, давала тебе отдохнуть, хоть где-то что-то говорила или делала не так с твоей точки зрения. А возможность отдохнуть дорогого стоит, правда? И ребенок свежим воздухом дышал. Будешь свою бабушку любить на расстоянии, и все устаканится, не переживай. По себе знаю, насколько это сложно - когда несколько женщин разных поколений + маленький ребенок находятся в одном замкнутом пространстве (и при этом у каждой опыт родительства) biggrin.gif. Хорошо, что у тебя это заканчивается.
Schteffie
10 августа 2016, 16:09

Vianne написала: все-таки она тебе с ребенком помогала, давала тебе отдохнуть, хоть где-то что-то говорила или делала не так с твоей точки зрения. А возможность отдохнуть дорогого стоит, правда? И ребенок свежим воздухом дыщал.

Конечно! И я ей очень за это благодарна. smile.gif
Acidburn
10 августа 2016, 16:41

IrHom написала: водила бабушку по врачам для оформления инвалидности, она была поражена прочитав диагноз психиатра

Ох, как знакомо. frown.gif
Про деменцию, да, согласна. Но по умолчанию раз ТС пишет, что деменции нет, значит её нет. С легкими когнитивными нарушениями вполне можно озвучить бабушке, что внучке обидно, имхо естественно.
DonnaRosa
10 августа 2016, 17:10
Моя соседка живет этажом ниже в однокомнатной квартире. Знаю ее лет двадцать. Красивая высокая, спортивного телосложения дама. Я за ней не угонюсь, когда идет за покупками по нашему проспекту. А когда гуляет в шляпке с пекинесом, вообще загляденье. Месяц тому назад, заговорила с ней, а она слова с трудом подбирает, переспрашивает по три раза одно и то же. Я уже думала, что у нее был микроинсульт. Месяца два-три назад все еще было хорошо. Сделали ей МРТ, оказалось - быстро развившаяся деменция. Третьего августа даме исполнилось 80 лет. Выглядит прекрасно, больше 65-67 в жизни не дашь. Органы движения в завидном прекрасном состоянии. Вот что значит пришло старение головного мозга в 80 лет. frown.gif
Наталек_new
10 августа 2016, 19:07

DonnaRosa написала: Вот что значит пришло старение головного мозга в 80 лет. frown.gif

К некоторым приходит раньше, что еще печальнее mad.gif , хотя, если б меня спросили, то я хочу умирать с молодым и здоровым мозгом, но меня не спросят.
Ветеран
11 августа 2016, 11:15

Наталек_new написала: если б меня спросили, то я хочу умирать с молодым и здоровым мозгом

Мазохистка ты, однако. Перед смертью желаешь морально помучаться по полной программе, в полной мере осознавая, что тебя ожидает со дня на день.
Наталек_new
11 августа 2016, 12:44

Ветеран написал:
Мазохистка ты, однако. Перед смертью желаешь морально помучаться по полной программе, в полной мере осознавая, что тебя ожидает со дня на день.

Не, я хочу, чтобы на моих похоронах испытывали не только облегчение от того, что старушка сама отмучалась и родственников мучить перестала.
Lynx082
25 августа 2016, 14:40

баба Яга написала: твоя мама все такая же, какой ты её знаешь всю жизнь

О да. Собственно, понимание этого и дает мне возможность не обижаться на маму, потому что мои детские обиды уже изжиты, причины понятны, а мама ничуть не изменилась. smile.gif
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»