Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: День независимости США
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2
AlexLsh
5 июля 2016, 22:20

Ingward написал:
... Вот это я и предлагал праздновать. ...

За это спасибо, в принципе, ты, видимо, успел коммуницировать эту свою отличную идею (фейерверки бахали ачера)
Ingward
5 июля 2016, 22:20

AlexLsh написал:
Ну в 1865-м же не перерезали. И это уже после войны, которая сердца ожесточает, и делает допустимым разное ужасное, и после того, как количество рабов увеличилось в разы (по причине счастливого изобретения узорчатого ситчика).

В 1865 это были уже не те негры и не те рабовладельцы, что в 1776. Британская борьба с океанской работорговлей смягчила обращение с рабами повсюду в Америке, где рабство ещё оставалось.
franco
5 июля 2016, 22:24

Remak написал: Поздравляю жителей США с днем победы сепаратизма.

Ты смотри, а они повторяют эту тупость раз за разом biggrin.gif
AlexLsh
5 июля 2016, 22:25

Harris написал:
Навскидку могу привести один, но самый важный пример сеппаратизма и его отличия от борьбы за независимость:
1. Великобритания: терки с северо-ирландскими сеппаратистами в 20-м веке, - чистой воды сеппаратизм, т. к жители Северной Ирландии обладали всеми правами граждан Великобритании (выборность, подотчетность, представительство и т. п ) ...

Это ты на скользком пути. smile.gif Тут ведь как, у этого конфликта есть предыстория, и ее так просто не забыть. То, например, как управился в Ирландии Кромвель.
Другое дело, что всем, кто не ирландец, наплевать на этот контекст. Ну так и на мнение товарищей из Юго-Восточной Азии было всем наплевать - пока они не убедили плюющих, что так делать нельзя.
AlexLsh
5 июля 2016, 22:29

Ingward написал:
В 1865 это были уже не те негры и не те рабовладельцы, что в 1776. Британская борьба с океанской работорговлей смягчила обращение с рабами повсюду в Америке, где рабство ещё оставалось.

Неа, это утверждение прямо противоречит тому, что было на местности. А на местности были расцвет теорий про неполноценность черных, цензурирование почты и печати с Севера (в целях предотвратить всякое упоминание эмансипации), изменение конституций и подзаконных актов в Южных штатах с целью ограничить эмансипацию по инициативе владельца, более суровые законы о беглых рабах, фактическая отмена основополагающего компромисса 1820-года. И еще много чего.
AlexLsh
5 июля 2016, 22:31

franco написал:
Ты смотри, а они повторяют эту тупость раз за разом biggrin.gif

Ну так, ты ведь именно для людей, желающих постить про сепаратизм поместил тут картинку с флагом и лозунг на иностранном языке. Потому что симбиоз у вас. И гладиолус.
Ingward
5 июля 2016, 22:57

AlexLsh написал:
Неа, это утверждение прямо противоречит тому, что было на местности. А на местности были расцвет теорий про неполноценность черных, цензурирование почты и печати с Севера (в целях предотвратить всякое упоминание эмансипации), изменение конституций и подзаконных актов в Южных штатах с целью ограничить эмансипацию по инициативе владельца, более суровые законы о беглых рабах, фактическая отмена основополагающего компромисса 1820-года. И еще много чего.

Про какую, собственно, "местность" ты говоришь? Если про рабовладельческие штаты, так им ничего другого и не оставалось, как тщетно бороться с прогрессом. Чем дальше, тем больше вырастало их отставание.
AlexLsh
5 июля 2016, 23:07

Ingward написал:
Про какую, собственно, "местность" ты говоришь? Если про рабовладельческие штаты, так им ничего другого и не оставалось, как тщетно бороться с прогрессом. Чем дальше, тем больше вырастало их отставание.

Здесь опять происходит подмена предмета обсуждения. Изначально ты утверждал, что произошло какое-то "смягчение нравов". Это совершенно не так. Не только идеологически и "в практике" система стала более жесткой, но и противоречия с Севером дошли до стадии, когда разрешением стала гражданская война.

Рассуждения про прогресс и отставание смысла имеют мало. Известно, что рабы как инвестиция имели самую большую на момент стоимость. Дороже поездов и пароходов. Промышленно ориентированное сельское хозяйство основанное на рабском труде было делом прибыльным, эффективным и, учитывая недавние на момент территориальные приобретения, вполне себе расширяющимся. Отлично интегрировано было в тогдашнюю мировую экономику. А что паровозов было меньше, чем на Севере, так им и не надо было. (А когда было надо - покупали).
3BEPb
5 июля 2016, 23:16

AlexLsh написал:
Тот же Джефферсон вполне себе поддерживал идею эмансипации и прямо ей способствовал - вписавши недопустимость рабства на новых "северо-тогда-западных" территориях.
Тут ведь еще и имущественный вопрос был. Вот собственность же, тоже ведь нельзя отнимать просто так. Проблема, да.

Джефферсон поддерживал идею, факт. Он же писал красивые слова, относительно того, что рабовладение не только унизительно для раба, но и разрушает душу рабовладельца. Тем не менее, он же писал об экономическом оправдании рабства в условиях плантаторской экономики и насколько мне известно ни одного своего раба не освободил при жизни, а по её окончании он освободил пятерых, двоих детей своей подруги и троих стариков, работавших на него всю жизнь. Это из полутора сотен.
Ingward
5 июля 2016, 23:18

AlexLsh написал:
Здесь опять происходит подмена предмета обсуждения. Изначально ты утверждал, что произошло какое-то "смягчение нравов". Это совершенно не так.

Оно и не могло не произойти. В 1776 году умиравших рабов можно было заменить импортом новых, к 1850-м такая возможность была крайне затруднена.

Примерно это же получилось и в Древнем Риме, когда империя резко ограничила новые завоевания и приток новых рабов прекратился. В результате рабовладельцам пришлось мягче относиться к рабам.

Другое дело, что к середине XIX века то отношение, которое считалось нормальным в XVIII веке, для многих уже стало морально неприемлемым, рабство стало выглядеть ужасом.

3BEPb написал:
Тем не менее, он же писал об экономическом оправдании рабства в условиях плантаторской экономики и насколько мне известно ни одного своего раба не освободил при жизни, а по её окончании он освободил пятерых, двоих детей своей подруги и троих стариков, работавших на него всю жизнь. Это из полутора сотен.

Он и не мог освободить больше, поскольку умер в состоянии, близком к банкротству. Думаю, тебе это прекрасно известно.
3BEPb
5 июля 2016, 23:20

AlexLsh написал:
Неа, это утверждение прямо противоречит тому, что было на местности. А на местности были расцвет теорий про неполноценность черных....

да какой расцвет, на юге неполноценность чёрных была общепринятым "научным" постулатом, явившимся краеугольным камнем конституции конфедераздов, согласно тому же сенатскому отходняку Александра Стивенса.
AlexLsh
5 июля 2016, 23:21

Ingward написал:
Оно и не могло не произойти. В 1776 году умиравших рабов можно было заменить импортом новых, к 1850-м такая возможность была крайне затруднена.

Количество рабов выросло, в полном соответствии с экономическими требованиями (см. про узорчатый ситчик), в примерно 800,000 до примерно 4,000,000. Соответственно, эта часть рассуждения к прошлой реальности не относится.



Другое дело, что к середине XIX века то отношение, которое считалось нормальным в XVIII веке, для многих уже стало морально неприемлемым, рабство стало выглядеть ужасом.

Нет, хотя на Севере произошло возрождение аболиционистского движения (к 40-м и 50-м годам), на Юге произошло ровно обратное. Происходящее на Юге имело решающее значение, по очевидной причине - большая часть рабов была там.
AlexLsh
5 июля 2016, 23:23

3BEPb написал:
да какой расцвет, на юге неполноценность чёрных была общепринятым "научным" постулатом, явившимся краеугольным камнем конституции конфедераздов, согласно тому же сенатскому отходняку Александра Стивенса.

Ну да, это имелось в виду. Ранее, в конце XVIII и в самом начале XIX этой жесткости не было - потому что не было экономической причины (тема с узорчатым ситчиком еще только развивалась).
Alexanderrr
5 июля 2016, 23:24

Ingward написал:
Оно и не могло не произойти. В 1776 году умиравших рабов можно было заменить импортом новых, к 1850-м такая возможность была крайне затруднена.

Запрет на ввоз рабов в США был принят ещё в 1808.
Кроме того, они в таком количестве в новых рабах и не нуждались - плантации США не были самыми смертоносными для африканских рабов.
3BEPb
5 июля 2016, 23:24

Ingward написал:
Оно и не могло не произойти. В 1776 году умиравших рабов можно было заменить импортом новых, к 1850-м такая возможность была крайне затруднена.

Примерно это же получилось и в Древнем Риме, когда империя резко ограничила новые завоевания и приток новых рабов прекратился. В результате рабовладельцам пришлось мягче относиться к рабам.

Другое дело, что к середине XIX века то отношение, которое считалось нормальным в XVIII веке, для многих уже стало морально неприемлемым, рабство стало выглядеть ужасом.

Он и не мог освободить больше, поскольку умер в состоянии, близком к банкротству. Думаю, тебе это прекрасно известно.

Он большую часть жизни в этом состоянии пребывал, поэтому освобождение рабов на любом из этапов повлекло бы за собой практическое обнуление его ассетов и кредитного рейтинга.
Ingward
5 июля 2016, 23:24

AlexLsh написал:
Количество рабов выросло, в полном соответствии с экономическими требованиями (см. про узорчатый ситчик), в примерно 800,000 до примерно 4,000,000.

Вот именно. А когда людей жестоко угнетают, их смертность превышает рождаемость, что и происходило с древнеримскими рабами. И не только с ними, прямо сейчас похожий процесс происходит с Россией.
Smooth Pimp
5 июля 2016, 23:24

franco написал:
Ты смотри, а они повторяют эту тупость раз за разом biggrin.gif

Чё, забавная клоунада: стройным хором повторяют одну и ту же мантру, потом пытаются убедить, что телевизор не смотрят, киселева не знают, к пропаганде равнодушны и т.п.
3BEPb
5 июля 2016, 23:26

Alexanderrr написал:
Запрет на ввоз рабов в США был принят ещё в 1808.

При Джефферсоне, к слову.
AlexLsh
5 июля 2016, 23:27

Ingward написал:
Вот именно. А когда людей жестоко угнетают, их смертность превышает рождаемость, что и происходило с древнеримскими рабами. И не только с ними, прямо сейчас похожий процесс происходит с Россией.

Мы тут немножко о другом говорили. Так вот, напомним, что количество рабов в период между революцией и гражданской войной выросло в разы. Что там было в Риме или в этой вашей сырьевой империи к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.
Ingward
5 июля 2016, 23:32

AlexLsh написал:
Мы тут немножко о другом говорили. Так вот, напомним, что количество рабов в период между революцией и гражданской войной выросло в разы. Что там было в Риме или в этой вашей сырьевой империи к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.

Насколько я понимаю, ты утверждаешь, что угнетение рабов якобы становилось всё тяжелее и тяжелее. Однако, это почему-то не мешало им значительно увеличиваться в численности при отсутствии ввоза новых рабов. Противоречие получается. При жестоком угнетении численность не может так быстро расти.
Alexanderrr
5 июля 2016, 23:33

AlexLsh написал:
Мы тут немножко о другом говорили. Так вот, напомним, что количество рабов в период между революцией и гражданской войной выросло в разы. Что там было в Риме или в этой вашей сырьевой империи к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.

Не пояснишь эту фразу "количество рабов увеличилось в разы (по причине счастливого изобретения узорчатого ситчика)." Каким образом оно увеличивалось?
AlexLsh
5 июля 2016, 23:40

Alexanderrr написал:
Не пояснишь эту фразу "количество рабов увеличилось в разы (по причине счастливого изобретения узорчатого ситчика)." Каким образом оно увеличивалось?

Видимо, естественным. В данном случае способ увеличения значения не имеет. Имеет значение факт - рабовладение было экономически выгодной, развивающейся системой, которую обслуживала влиятельная (до такой степени, что люди четыре года отважно и самоотверженно сражались за нее) идеология.
По нынешним представлениям (ну тем, которые в США, в каких-то местах может быть иначе) - идеологией неприемлемой. И, как справедливо отметил уважаемый Вовчик - находящейся в прямом и неразрешимом противоречии с принципами, провозглашенными в Декларации независимости.
AlexLsh
5 июля 2016, 23:42

Ingward написал:
... При жестоком угнетении численность не может так быстро расти.

smile.gif Этого рода рассуждения уже граничат с альтернативной историей. Это невозбранно, но если не предохраняться, то можно договориться и до этого.

Должен предупредить, что по ссылке находится хотя и наукообразный, но изобилующий нецензурными выражениями текст.
Alexanderrr
5 июля 2016, 23:42

AlexLsh написал:
Видимо, естественным. В данном случае способ увеличения значения не имеет. Имеет значение факт - рабовладение было экономически выгодной, развивающейся системой, которую обслуживала влиятельная (до такой степени, что люди четыре года отважно и самоотверженно сражались за нее) идеология.

Не уверен, что сражались именно за это - фопрос о тарифах значил не меньше, как минимум.
Ingward
5 июля 2016, 23:42

AlexLsh написал:
Видимо, естественным. В данном случае способ увеличения значения не имеет.

Ещё как имеет. Это у свободных людей бывает естественное размножение, а у рабов ничего естественного в этом процессе нет. Когда человека жестоко угнетают, ему не до размножения.

И никакой "альтернативной истории" тут нет, со времён Макса Вебера примерно так объясняют упадок рабовладения в Древнем Риме, его вытеснение совершенно другими формами зависимости. Колоны размножались намного лучше, чем рабы.
AlexLsh
5 июля 2016, 23:47

Alexanderrr написал:
Не уверен, что сражались именно за это - фопрос о тарифах значил не меньше, как минимум.

smile.gif Это тоже — альтернативная история. В центре конфликта был вопрос о допустимости или недопустимости расширения рабовладения "на территориях", то есть, в будущих штатах.
Разумеется, подавляющее большинство населения США, включая и тех, кто был противником расширения, к неграм относились, в лучшем случае, покровительственно и желали им всем счастливой эмиграции в Либерию.
Вот про то, что этого рода настроения противоречии принципам, изложенным в Декларации независимости здесь написал уважаемый Вовчик а в других местах - большое количество тоже уважаемых англоязычных авторов.
AlexLsh
5 июля 2016, 23:50

Ingward написал:
... со времён Макса Вебера примерно так объясняют упадок рабовладения в Древнем Риме, ....

Подобным образом строит свои тексты и радиовыступления публицист и писатель Латынина. То, что ты делаешь это, скорее всего, бескорыстно, конечно, +100 к карме. В рассуждении же проблемы, о которой, вроде как, речь - уже происходит приближение к процитированному тексту А. Чудинова.
Vovchik
5 июля 2016, 23:52

AlexLsh написал
Рассуждения про прогресс и отставание смысла имеют мало. Известно, что рабы как инвестиция имели самую большую на момент стоимость. Дороже поездов и пароходов. Промышленно ориентированное сельское хозяйство основанное на рабском труде было делом прибыльным, эффективным и, учитывая недавние на момент территориальные приобретения, вполне себе расширяющимся. Отлично интегрировано было в тогдашнюю мировую экономику. А что паровозов было меньше, чем на Севере, так им и не надо было. (А когда было надо - покупали).

Более того, эффективность рабского труда с экономической точки зрения была показана вплоть до уровня начала 20 века.
Alexanderrr
6 июля 2016, 00:05

AlexLsh написал:
smile.gif Это тоже — альтернативная история.

Да, я забыл, с кем пытаюсь разговаривать, простите. Странно что ты про Путина опять не вспомнил. haha.gif haha.gif haha.gif
Alexanderrr
6 июля 2016, 00:07

Vovchik написал:
Более того, эффективность рабского труда с экономической точки зрения была показана вплоть до уровня начала 20 века.

Тут, в общем и целом, мало удивительного. Для простых и примитивных работ - хлопок ли, сахар, уголь - выгоднее использовать рабов. Ещё выгоднее механизировать, но это уже сложнее.
Trespassing W
6 июля 2016, 00:15

AlexLsh написал:
Да ладно. Ну вот в США из числа людей наделенных и прочее и прочее и прочее взяли и исключили негров с индейцами.

И женщин!
Если я правильно понимаю, то раса сильно коррелировала с рабством, но не 100%. Были свободные черные, владеющие рабами, в том числе кабальными полурабскими контрактами на белых.
Vovchik
6 июля 2016, 00:20

Alexanderrr написал:
Тут, в общем и целом, мало удивительного. Для простых и примитивных работ - хлопок ли, сахар, уголь - выгоднее использовать рабов. Ещё выгоднее механизировать, но это уже сложнее.

Это вообще-то сильно удивительно. Так как разрушает весьма распространенное мнение о том, что юг дескать был настолько отсталым и не мог конкурировать с прогрессивным промышленным севером из-за рабства. Что не совсем так, а скорее даже совсем не так.
Vovchik
6 июля 2016, 00:23

Ingward написал:
Вот именно. А когда людей жестоко угнетают, их смертность превышает рождаемость,

Тут нужно объяснить почему тогда численность крепостных крестьян в России неуклонно росла. В этой логике их получается никто не угнетал.
Alexanderrr
6 июля 2016, 00:27

Vovchik написал:
Это вообще-то удивительно. Так разрушает весьма распространенный аргумент о том, что юг дескать был настолько отсталым и не мог конкурировать с прогрессивным промышленным севером из-за рабства. Что нет совсем так, а скорее даже совсем не так.

Сам аргумент звучит не очень хорошо даже, не смотря на распространённость. Юг не мог противостоять Сереру в военном плане надолго - это да, а конкуренции они друг другу и не создавали - совсем разные типы экономик. И конфликт, насколько я знаю, произошёл в той же степени из-за тарифов, как из-за рабства - Северу были нужны высокие тарифы, а Юг в них совершенно не нуждался, а наоборот, желал английских дешёвых товаров.
Vovchik
6 июля 2016, 00:31
Конфликт был во многом идеологическим. Значимая часть американцев через 80 лет вдруг восприняла слова отца основателя про рожденных свободными всерьез и буквально, а не как аллегорию.

Что разумеется не отменяет других интересов и побудительных мотивов.
AlexLsh
6 июля 2016, 00:42

Vovchik написал: Конфликт был во многом идеологическим. Значимая часть американцев через 80 лет вдруг восприняла слова отца основателя про рожденных свободными всерьез и буквально, а не как аллегорию...

Здесь нужно уточнить. Идеологическая часть, главным образом, заключалась в том, что разделение на два, потенциально враждебных государства, представлялось ударом по идее исключительности США как примера для всего человечества в смысле устройства общества (и, наверное, можно согласиться, что определенный позитивчик присутствовал).
В смысле отношения не черному населению подавляющее большинство населения белого были расисты, и, в случае, когда они были против расширения рабовладения на территории (программа республиканской партии, с которой избрали Линкольна, включала запрещение рабства на территориях и подтверждала законность его существования там, где оно уже было) хотели, чтоб это население куда-нибудь убралось. В Либерию или Сьерра-Леоне, не важно.

Экономической причиной конфликта был вопрос о расширении или нет рабовладения как способа хозяйствования. Все остальные вещи, вроде тарифов, были производными - понятно, что "сельскохозяйственный интерес" был в удешевлении промышленных товаров и машин, а промышленный - в защите местного производства от британской конкуренции.
yMHuK
6 июля 2016, 01:44

Remak написал: Поздравляю жителей США с днем победы сепаратизма.

Спасибо, конечно. Только война за сепаратизм была а) в другое время; б) сепаратистами проиграна. Но все равно приятно.
Fading Flower
6 июля 2016, 02:25

Ingward написал:
В 1865 это были уже не те негры и не те рабовладельцы, что в 1776.

Угу 3d.gif Так сотрудники КГБ и ЦК КПСС в 1991 тоже были совсем не те, что в 1917 году.
3BEPb
6 июля 2016, 02:39

Alexanderrr написал:
Не уверен, что сражались именно за это.

Я уже писал выше про отходняк Стивенса, вице президента конфедерастии. Он очень чётко сказал, что во главу угла нового государства положена "научная" идея об ущербности чёрной расы. Поэтому всё это ревизионистское бла-бла про якобы войну за свободу от федеральной тирании - это для незнакомых с историей. Попытка отколоться произошла прежде всего ради продолжения дискриминации чёрных сепаратиздами - напоминаю, сам вице президент конфедерации это прямым текстом сказал, а ему это было виднее, чем кому бы то ни было ещё.

Но откалываться фактически нельзя (хоть формально и не запрещено) - на это у основателей были свои причины. Поэтому север и прессанул юг. А заодно и с рабством разобрался.
3BEPb
6 июля 2016, 03:41

yMHuK написал:
Спасибо, конечно. Только война за сепаратизм была а) в другое время; б) сепаратистами проиграна. Но все равно приятно.

С точки зрения британской короны это именно война за сепаратизм была.

Ремак, видимо, на восточную Украину таким ненавязчивым образом, указывает. Чьих сепаратистов принято осуждать в штатах - стране победившего сепаратизма. smile.gif
Ingward
6 июля 2016, 05:19

Vovchik написал:
Это вообще-то сильно удивительно. Так как разрушает весьма распространенное мнение  о том, что юг дескать был настолько отсталым и не мог конкурировать с прогрессивным промышленным севером из-за рабства. Что не совсем так, а скорее даже совсем не так.

Здесь уместно процитировать знаменитое место "Демократии в Америке" Токвиля про берега реки Огайо:
   Спойлер!
Река, которую индейцы обычно называли Огайо, или Прекрасная Река, несет свои воды по самой изумительной долине, в которой когда-либо жил человек. По обоим берегам Огайо тянутся холмы с неистощимо плодородной почвой; там умеренный климат и здоровый воздух. Вдоль каждого берега проходит граница обширного штата: вдоль извилистого левого тянется граница штата Кентукки; штат, расположенный на правом берегу, носит то же название, что и река. Эти два штата различаются лишь в одном: в Кентукки разрешено иметь рабов, а в Огайо запрещено.

Таким образом, путешественник, плывущий по середине Огайо туда, где она впадает в Миссисипи, находится как бы между свободным обществом и рабовладельческим. И стоит ему поглядеть вокруг, как он сразу поймет, какое из этих общественных устройств способствует процветанию человечества.

Левый берег реки малонаселен, время от времени там можно видеть группы рабов, беззаботно бредущих по полупустынным полям; часто встречается девственный лес. Общество, кажется, пребывает в спячке, а человек предается праздности, в то время как природа живет бурной жизнью.

Что же касается правого берега, то с него доносится неясный шум, свидетельствующий о работе где-то вдалеке промышленных предприятий, на полях видны богатые всходы. Земледельцы живут в красивых домах, свидетельствующих об их вкусе и старании. Все дышит достатком, человек выглядит богатым и довольным: он трудится.

Штат Кентукки был основан в 1775 году, а штат Огайо двенадцатью годами позже. Для Америки двенадцать лет—это больше, чем пятьдесят лет для Европы. В настоящее время в Огайо живет на 250 тысяч человек больше, чем в Кентукки.

Нетрудно понять, что рабовладение и свобода ведут к различным последствиям. Ими можно объяснить многие расхождения, существующие в жизни античного и современного общества.

На левом берегу Огайо работа является уделом рабов, на правом же ее рассматривают как средство достижения благосостояния и прогресса. На левом берегу труд презираем, на правом — уважаем. На левом берегу невозможно найти белых рабочих, так как белые боятся походить на рабов, работают только негры. На правом берегу не найдешь ни одного бездельника, белые берутся за всякую работу со свойственной им активностью и сообразительностью.

Итак, в Кентукки разработка природных богатств доверена ленивым и невежественным людям, в то время как трудолюбивые и просвещенные предаются безделью или переезжают в Огайо, где они могут найти применение своим способностям, не испытывая при этом стыда.

Правда, в Кентукки хозяева ничего не платят рабам за работу, но рабский труд не приносит им больших прибылей. Платя деньги белым рабочим, они бы с лихвой окупили свои расходы.

Свободному рабочему надо платить, но он работает быстрее, чем раб, а скорость выполнения работы — это один из важных элементов экономии. Белый продает свои услуги, но их покупают только в случае их необходимости. Чернокожий не может требовать никакой платы за свою работу, но его нужно постоянно кормить, о нем нужно, будь он болен или здоров, заботиться в течение всей его жизни, и в молодые и в зрелые, наиболее производительные, годы, и в годы его детства и старости, бесполезные для хозяина. Таким образом, и белый и чернокожий работают не бесплатно: свободный рабочий получает зарплату; раба воспитывают, кормят, одевают, за ним ухаживают. На содержание раба хозяин тратит деньги постепенно, небольшими суммами, незаметно. Рабочему его зарплата выдается сразу, отчего создается впечатление, что обогащается только получатель. В действительности же раб стоит дороже рабочего, а его работа менее производительна.

Влияние рабства проявляется и в другом: оно оставляет глубокий след в душах хозяев, придавая определенную направленность их мыслям и склонностям.

Природа наделила людей, живущих на обоих берега Огайо, энергичным и предприимчивым характером, но на каждой стороне реки люди по-разному используют свои качества.

На правом берегу главной целью белых, живущих плодами своих трудов, стало материальное благосостояние. Родные края дают им широчайший простор для применения способностей, их энергия всегда находит себе цель, а их страсть к обогащению выходит за пределы обычного человеческого корыстолюбия. Томимые желанием разбогатеть, они отважно вступают на любой путь, который открывает перед ними судьба. И независимо от того, становятся ли они моряками, пионерами, фабрикантами или землевладельцами, они одинаково упорны в труде и преодолении опасностей, присущих этим профессиям. Разнообразие их талантов восхитительно, а их жажда наживы близка к героизму.

Американцы, живущие на левом берегу Огайо, равно презирают как работу, так и всякое дело, для успеха которого она необходима. Они живут в праздности и достатке и обладают вкусами ничего не делающих людей. Деньги не имеют для них большой цены, они не столько стремятся к богатству, сколько к веселью и удовольствиям и тратят на них энергию, которой их соседи находят другое применение. Они страстно любят охоту и войну, умеют обращаться с оружием, им нравятся физические упражнения, требующие большой силы и ловкости. С юных лет они привыкают рисковать своей жизнью в поединках. Так рабство не просто мешает белым обогащаться, оно лишает их самого стремления к этому.

В результате непрерывного двухвекового воздействия этих противоположных причин в английских колониях Северной Америки возникли удивительные различия в деловых качествах южан и северян. Сегодня только на Севере есть корабли, промышленные предприятия, железные дороги и каналы.

Эти различия можно заметить, не только сравнивая жителей Севера и Юга, но и жителей Юга между собой. Почти все те, кто в южных штатах Союза занимается предпринимательской деятельностью, стремясь извлечь выгоду из рабского труда, приехали сюда с Севера. Северяне ежедневно прибывают в южные штаты, поскольку в них не так сильна конкуренция. Здесь они находят возможности, оставшиеся не замеченными местными жителями. Они приспосабливаются к рабовладельческой системе, хотя и не одобряют ее, и им удается извлечь из нее большую выгоду, чем ее создателям и сторонникам.


Vovchik написал:
Тут нужно объяснить почему тогда численность крепостных крестьян в России неуклонно росла. В этой логике их получается никто не угнетал.

Их угнетали намного меньше, чем в 1930-х при Сталине. Именно тогда обрушилась рождаемость в собственно России ("нечерноземье"), что привело к объявлению переписи населения 1937 года "дефектной".
Ingward
6 июля 2016, 05:22

Fading Flower написал:
Так сотрудники КГБ и ЦК КПСС в 1991 тоже были совсем не те, что в 1917 году.

Это пошло им на пользу. Случись события 1991 года в 1931 году, сотрудников НКВД и ЦК ВКП(б) поубивали бы поголовно, со всеми их родителями, жёнами и потомством.
Thellonius
6 июля 2016, 11:28

3BEPb написал: Ремак, видимо, на восточную Украину таким ненавязчивым образом, указывает. Чьих сепаратистов принято осуждать в штатах - стране победившего сепаратизма.

Святый боже! Ну не надо хотя бы здесь про Украину! Мирный тред про Америку, и тут на тебе.
Ариман
6 июля 2016, 12:24
Я, хоть и с большим опозданием. искренне поздравляю и коренных американцев и эмигрантов (в том числе и соотечественников), которые туда приехали! ura.gif
Alexanderrr
6 июля 2016, 14:49

3BEPb написал:
Я уже писал выше про отходняк Стивенса, вице президента конфедерастии. Он очень чётко сказал, что во главу угла нового государства положена "научная" идея об ущербности чёрной расы. Поэтому всё это ревизионистское бла-бла про якобы войну за свободу от федеральной тирании - это для незнакомых с историей.

Cвобода от федеральной тирании - это чьи-то южные выдумки, а так они сражались за свои экономические интересы, в основном. Для южан - это сохранение своего уродливого общества и возможность торговать с теми, с кем они хотят.
3BEPb
6 июля 2016, 15:46

Alexanderrr написал:
Cвобода от федеральной тирании - это чьи-то южные выдумки, а так они сражались за свои экономические интересы, в основном. Для южан - это сохранение своего уродливого общества и возможность торговать с теми, с кем они хотят.

Ну так федеральная тирания и заключалась в том, что им не давали торговать людьми и распространять своё уродливое понимание общества на новые территории.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»