Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Род и племя
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
Fading Flower
7 июля 2016, 21:28

Чокки написал:
Можно конкретную страницу исследования,

Ты бы еще у него у попросил ссылку на таблицу Менделеева-Клайперона.
Martin
7 июля 2016, 21:39

Thellonius написал: Что и кому должна передавать письменность - вопрос сложный. У китайцев. кстати, фонетический подход тоже был развит аж с 6-го или 7-го века. Надо же им было как-то передавать то, что говорили эти соседние варвары.

На сайте лингвистической энциклопедии нашел такую статью: История возникновения письменности.
Martin
7 июля 2016, 21:46
Собственно, говоря о предшествовании иероглифического письма алфавитному, я опирался на эту книгу: В.С.Драчук. Дорогами тысячелетий.
Girl_from_VA
7 июля 2016, 21:46

20 лет в оффсайде написал:
Только и всего.

А, ОК, т.е. в общем и целом никаких претензий к среднему уровню американо-патриотического угара у вас нет? Ну вот и хорошо.
20 лет в оффсайде
7 июля 2016, 21:48

Girl_from_VA написала: А, ОК, т.е. в общем и целом никаких претензий к среднему уровню американо-патриотического угара у вас нет? Ну вот и хорошо

У меня вообще нет претензий к усреднённым величинам, если эти величины не называются "голосующие за Трампа" (хотял написать ещё что-нибудь про нео-нацистские движения или им подобные, но они, слава Б-гу, всё же не усреднённые). Претензии есть к эксцессам. В конкретно описанном случае - к эксцессам, основанным на узкоумии.
Чокки
7 июля 2016, 21:49

Harris написал:
ОК, 2/3 американцев никогда не покидали страну. Допустим.  И что?

И то, что американцев, о которых я говорил в посте, на который ты ответил, не менее половины населения. Я изложил гипотезу о причинах великой гордости. Не работающую теорию, а гипотезу.

Смысла сравнения с европейцами я не вижу даже в принципе. Другая культура, другая история (включая новейшую).
Thellonius
7 июля 2016, 22:00

Martin написал: Собственно, говоря о предшествовании иероглифического письма алфавитному, я опирался на эту книгу: В.С.Драчук. Дорогами тысячелетий.

Ясно даже и ежу, что ты ее читал и я ее читал. Только вот не везде и не всегда после иероглифики идет алфавитное письмо. Китайцы, хоть ты убейся, пользуются иероглифами. Да, есть фонетическая запись, но с помощью тех же иероглифов. У японцев есть аж две своих азбуки, но обе слоговые, используются для специальных нужд.
Виктор Сорокин
7 июля 2016, 22:09

Thellonius написал: Отсюда, кстати, интересные вещи выплывают, так как соседи китайцев пользовались китайскими иероглифами.

Пользовались тремя способами:
Самый древний (и сохранявшийся у шибко образованных очень долго) - просто писали по-китайски.
Второй (им записаны самые древние японские тексты) - заменяли японские слова китайскими знаками. Конечно, получалось что-то вроде (перелагаю эту самую фразу): "Второй (оно записать самый древний Япония текст) замена Япония слово Китай знак".
Поскольку тоже очень давно изобрели (с корейской подачи) слоговое письмо, то тоже давно (к 11-му веку уж точно) сложилась современная схема: китайским знаком писать корень слова, а каной приписывать к нему необходимые по строю японского языка суффиксы.
Ну, и что вы упоминали - средневековое манерничанье: можно одно и то же слово прочитать по-японски, а можно соответствующие знаки прочитать по-китайски (высокий штиль). Классика: харакири (по-японски) = сэппуку (по-китайски; правда, с прононсом, от которого китайца стошнит).

Самое занятное, что подобные финты с письменностью, похоже, закономерны. В книге И.Фридриха "История письма" (там перечислены все, известные к 70-м годам) виды письменности) показано не только общее сходство всех древних иероглифик, но и случай независимого изобретения, где-то в Африке в 19-ом веке. Та же самая схема ребуса (знак класса предметов плюс знак намёка на звучание). Кстати. там же приводится мнение учёных, изучавших письменность, что естественный (и повторяющийся) следующий шаг - слоговое письмо. А буквенное, похоже, было единственным исключительным изобретением. Все прочие буквенные (не слоговые!) письменности - потомки греко-финикийского, близкие или далёкие.
Harris
7 июля 2016, 22:18

Чокки написал:
И то, что американцев, о которых я говорил в посте, на который ты ответил, не менее половины населения. Я изложил гипотезу о причинах великой гордости. Не работающую теорию, а гипотезу.

Смысла сравнения с европейцами я не вижу даже в принципе. Другая культура, другая история (включая новейшую).

Ну, как гипотеза это имеет право на существование (предпологать можно все что угодно). А смысл в сравнении с европейцами я вижу в том, что большинство европейцев тоже никогда не покидали свой континент (помнится читал об этом), а итальянцы в частности, если не ошибаюсь, путешествуют за пределы своей страны весьма неохотно. При этом никто не заявляет о том, что "вотэтовот узколобое быдло" (аналог реднеков в представлении некоторых "рафинированных интеллектуалов") является ура-патриотической, гордящейся не пойми чем "массой".
По моему глубокому убеждению люди в своей массе везде одинаковые, и помимо разреза глаз и цвета кожи, отличаются друг от друга только уровнем засранности мозгов.
В связи со всем вышеизложенным, ваша гипотеза о "причинах великой гордости" мне не кажется состоятельной.
anonym
7 июля 2016, 22:28

Thellonius написал:


Отсюда, кстати, интересные вещи выплывают, так как соседи китайцев пользовались китайскими иероглифами.


Долгое время задирал нос почерпнутыми из учебника "История стран Азии и Африки" сведениями, что слово "харакири" - это тонкий японский юмор для обозначения неудачного сеппуку, по принципу неправильного прочтения, типа "рениксы" и "расдедюха". Но великая "Вики" с идеей фикс, что всё светское и вообще, созданное до её появления - в принципе неправильное, пояснила, что никакой разницы нет.
BigSister
7 июля 2016, 22:31

Виктор Сорокин написал: можно одно и то же слово прочитать по-японски, а можно соответствующие знаки прочитать по-китайски (высокий штиль). Классика: харакири (по-японски) = сэппуку (по-китайски; правда, с прононсом, от которого китайца стошнит).

Почему стошнит?
anonym
7 июля 2016, 22:34
Вот давно хотел спросить людей в теме: разве "реднек" это в принципе - ругательство, а не обозначение некой категории населения? Вроде как, у них есть и изрядные достоинства, помимо недостатков, кой в чём они и получше для Америки, чем яйцеголовые из Гринвич-Виллидж. Вроде как в качестве чистого ругательства используется "вайт трэш"? Или это тоже не ругательство?
Thellonius
7 июля 2016, 22:38

Виктор Сорокин написал:

Угу, да.

Виктор Сорокин написал: А буквенное, похоже, было единственным исключительным изобретением. Все прочие буквенные (не слоговые!) письменности - потомки греко-финикийского, близкие или далёкие.

Это прямо в строку к Джареду Даймонду с его Ружьями, микробами и сталью.

Я не знаю восточных языков, может, им и в самом деле удобнее иероглифами и слогами записывать? Отчего они не изобрели нормального фонетического алфавита? Времени было (у тех же китайцев) просто навалом. Наверное, были заняты более насущными проблемами.
Чокки
7 июля 2016, 22:39

anonym написал:  Вроде как в качестве чистого ругательства используется "вайт трэш"? Или это тоже не ругательство?

Ну, и то и другое в разной степени ругательно. Реднек это типа в общем деревенщина, а вайт трэш это алкаши-наркоманы с 20 детьми и тд.
Fading Flower
7 июля 2016, 22:52

anonym написал: Вот давно хотел спросить людей в теме: разве "реднек" это в принципе - ругательство, а не обозначение некой категории населения? Вроде как, у них есть и изрядные достоинства, помимо недостатков, кой в чём они и получше для Америки, чем яйцеголовые из Гринвич-Виллидж. Вроде как в качестве чистого ругательства используется "вайт трэш"? Или это тоже не ругательство?

Не ругательство, скорее классификация снисходительно-позитивная. Это понаехавшие русские люди упорно пытаются играть в игру "мы не такие", хоть сами и из Чернигова.

https://www.youtube.com/watch?v=Jsw8q4fNfBw

Ругательством в негативном ключе будут всякие hillbillies и прочее.

И вообще, я люблю Джимми Баффета. Местами. 3d.gif
20 лет в оффсайде
7 июля 2016, 22:58

anonym написал: Вот давно хотел спросить людей в теме: разве "реднек" это в принципе - ругательство, а не обозначение некой категории населения? Вроде как, у них есть и изрядные достоинства, помимо недостатков, кой в чём они и получше для Америки, чем яйцеголовые из Гринвич-Виллидж. Вроде как в качестве чистого ругательства используется "вайт трэш"? Или это тоже не ругательство?

Не ругательство, но со временем слово приобрело негативный оттенок.

Вайт трэш - да, намного более ругательный термин, но он, кстати, не на 100% пересекается с реднеками.
Чокки
7 июля 2016, 22:59
Кстати, о поездках заграницу у местной молодёжи уже лет 10-15 отличный перегиб на местах. Съездить поработать в Кении преподавателем английского и гордо повесить это в резюме. При приеме на работу бонусы тем, кто потусил с Красным Крестом. Съездить по Европе и срать всем окружающим в мозг восторженными рассказами в течение минимум года. Пожить в Южной Америке полгодика в деревне, взяв деньги из папиного траста. Пожить в Индии и вести тупейший бложик о духовности и скорой смерти западного мира.

Крик души из Болдера окончен.
Чокки
7 июля 2016, 23:15

Чокки написал:

Ну и вдогонку. Fading Flower, анкета с сайта знакомств. Curry & Nitrox, motherfucker.

ссылка
Thellonius
7 июля 2016, 23:19

Чокки написал: Ну и вдогонку. Fading Flower, анкета с сайта знакомств. Curry & Nitrox, motherfucker.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Правила требуют перевода, хотя бы приблизительного.
Тем более, что выложил скриншот, то есть загнать текст в гугл мне не получится.
Harris
7 июля 2016, 23:28
Я б с удовольствием взглянул бы на нескорректированный гугл-перевод данного текста. Это был бы чудесный тест для гугл-переводчика. smile4.gif
20 лет в оффсайде
7 июля 2016, 23:29

Harris написал: Я б с удовольствием взглянул бы на нескорректированный гугл-перевод данного текста. Это был бы чудесный тест для гугл-переводчика. smile4.gif

Такой большой мальчик, а так и не выучил правил насчёт цитирования модераториалов, ай-яй-яй...
Чокки
7 июля 2016, 23:30
Господа, я столько не переведу. Честно. Ну засуньте как-то под спойлер, пожалуйста.

Короткий перевод: Я объездила весь мир, пафос-пафос-пафос, я очень начитанная, пафос, я смотрю инди-фильмы, пафос. Пафос-пафос.
20 лет в оффсайде
7 июля 2016, 23:37

Чокки написал: Короткий перевод: Я объездила весь мир, пафос-пафос-пафос, я очень начитанная, пафос, я смотрю инди-фильмы, пафос. Пафос-пафос.

Другими словами, то же самое, что и в анкетах 10% остальных типо-образованных пользователей OKCupid. В остальных 90% нет ничего, кроме грамматических ошибок.
Ликург
7 июля 2016, 23:38

Чокки написал: из Болдера

Это там, где начался новый мир? Я имею ввиду Исход Кинга
Fading Flower
7 июля 2016, 23:38
Магнолией забодали. Каждый wanna be hipster* уже выучил это слово


* Кто-то, кто думает, что он хипстер.
BigSister
7 июля 2016, 23:40

Harris написал: Я б с удовольствием взглянул бы на нескорректированный гугл-перевод данного текста. Это был бы чудесный тест для гугл-переводчика.

Ну так введи текст в гугл-переводчик пальчиками.
BigSister
7 июля 2016, 23:44

Чокки написал: Короткий перевод: Я объездила весь мир, пафос-пафос-пафос, я очень начитанная, пафос, я смотрю инди-фильмы, пафос. Пафос-пафос.

biggrin.gif
AlexLsh
7 июля 2016, 23:44

Чокки написал: ...

Короткий перевод: Я объездила весь мир, пафос-пафос-пафос, я очень начитанная, пафос, я смотрю инди-фильмы, пафос. Пафос-пафос.

Анкета реально смешная, но, смеясь, как-от чувствуешь себя обобщенным фельетонистом журнала Крокодил, высмеивающим "стиляг". smile.gif Ну или Маяковским, который писал об монтере, который "себе присвоил звание электротехник Жан".
Harris
7 июля 2016, 23:47

BigSister написала:
Ну так введи текст в гугл-переводчик пальчиками.

Не, лениво.
ywku
7 июля 2016, 23:47

Fading Flower написал: А я как-то прихожу значит в магазин ХоумДипо за гвоздями для санузла, выходит консультант и узнав, что я из Мазараши говорит, типа "Путинизвантафсанофэбитч" и моргает при этом. 
Ну, практически вот так, только я был на другой стороне диалога. Так я стал патриотом России
https://www.youtube.com/watch?v=DxBGzUhT-TM

Пару недель назад довелось коротать вечер в баре в городке с населением 3,5 тыс. почти в центре Калифорнии. Местный бармен оказался фанатом Путина и большим патриотом США.
А Путин ему нравится за риторику с Обамой.
Вот и пойми этих местных патриотов.
BigSister
7 июля 2016, 23:49

Harris написал: Не, лениво.

Лень получить удовольствие? biggrin.gif Ну, дело хозяйское.
Грабель
7 июля 2016, 23:52
Перевод:

Девушки любят молодых, красивых, стройных, мускулистых, поездивших по миру, образованных, самоуверенных, добрых, веселых, и политически грамотных.

У некоторых граждан, от несоответствия этому образу, образуется спермотоксикоз и хроническое воспаление зависти, проявляющиеся в периодических излияниях на страницах интернетовских форумов.

Где-то так.
20 лет в оффсайде
7 июля 2016, 23:52

ywku написала: Местный бармен оказался фанатом Путина и большим патриотом США.

Внезапненько. Ваще-т эти две вещи для образованного человека должны быть взаимоисключающими, но бармену в центре Калифорнии это знать не обязательно.
Чокки
7 июля 2016, 23:53

20 лет в оффсайде написал:
Другими словами, то же самое, что и в анкетах 10% остальных типо-образованных пользователей OKCupid. В остальных 90% нет ничего, кроме грамматических ошибок.

Не, там есть толковые и без таких анкет.
Сами Знаете Кто
7 июля 2016, 23:54

Грабель написал:
Где-то так.

Неплохой перевод.
20 лет в оффсайде
7 июля 2016, 23:54

Чокки написал: Не, там есть толковые и без таких анкет.

Ну, я, каэшн, волею судеб более туда не ездец, но лет этак за семь пользования более десятка не набрал.
Harris
7 июля 2016, 23:54

BigSister написала:
Лень получить удовольствие?  biggrin.gif Ну, дело хозяйское.

Да. "Старый стал, ленивый", - предпочитаю когда инициативу проявляет партнерша... smile4.gif
Чокки
7 июля 2016, 23:54

Грабель написал:
У некоторых граждан, от несоответствия этому образу, образуется спермотоксикоз и хроническое воспаление зависти, проявляющиеся в периодических излияниях на страницах интернетовских форумов.

Да-да. Всё именно так. Особливо воспаление спермотоксикоза! А теперь расскажи нам о своей духовности и о слепоте материалистов! Хаха. *закашлялся*
AlexLsh
7 июля 2016, 23:58

Сами Знаете Кто написал:
Неплохой перевод.

Примерно поэтому в голове вышеуказанного бармена уживается любовь к Америке и восхищение Путиным. Типа, сказал гадость про неприятного ему, бармену, человека.
Вот и здесь тот же случай. smile.gif Разница в том, что бармена Обама раздражает сильнее.
Грабель
7 июля 2016, 23:58

Чокки написал:
Да-да. Всё именно так. Особливо воспаление спермотоксикоза! А теперь расскажи нам о своей духовности и о слепоте материалистов! Хаха. *закашлялся*

А, так ты все это на свой счёт принял? Ну, воля ваша, вам виднее. smile4.gif
Чокки
7 июля 2016, 23:58

AlexLsh написал:
Анкета реально смешная, но, смеясь, как-от чувствуешь себя обобщенным фельетонистом журнала Крокодил, высмеивающим "стиляг".

Ну не то чтобы я прям особо высмеивал. Магнолия-то один фиг отличный фильм. Я про поездки в разные страны, где получаются селфаки на фоне засиженных мухами детей. У меня двоюродный брательник так съездил по буддийским местам и всех задрал своим блогом про то какой он духовный. Почти как Грабель.
BigSister
7 июля 2016, 23:59

Harris написал: Да. "Старый стал, ленивый", - предпочитаю когда инициативу проявляет партнерша...

Ок, жди инициативы от гугл-переводчицы 3d.gif
Чокки
8 июля 2016, 00:00

Грабель написал:
А, так ты все это на свой счёт принял? Ну, воля ваша, вам виднее. 

Да, я очень остро реагирую, ну там еще пара человек выдали свой спермотоксикоз, особливо AlexLsh, известный спермотоксикозник. Ты же нам всю правду свиноматку!
20 лет в оффсайде чудом избежал твоего перста указующего, ему, как он утверждает, в итоге дали.
AlexLsh
8 июля 2016, 00:01

Грабель написал:
А, так ты все это на свой счёт принял? ...

Ну, сформулировано было так, чтоб облегчить возможность такой, предположительно ошибочной, интерпретации. smile.gif
Harris
8 июля 2016, 00:02

BigSister написала:
Ок, жди инициативы от гугл-переводчицы  3d.gif

Сижу. Жду. "Двери все открыты, - не идут бандиты..." biggrin.gif
Чокки
8 июля 2016, 00:04

AlexLsh написал:
Ну, сформулировано было так, чтоб облегчить возможность такой, предположительно ошибочной, интерпретации.

Всё правильно было сформулировано. Особенно про зависть. Странно, что мы еще не пришли к тому, что любые не гордые своей страной, просто завидуют. Раньше пары страниц хватало.
Грабель
8 июля 2016, 00:04

AlexLsh написал:
Ну, сформулировано было так, чтоб облегчить возможность такой, предположительно ошибочной, интерпретации.

Высказывание бармена о Путине было сформулировано так, чтоб его можно было интерпретировать и в положительную и в отрицательную сторону, по личному желанию и выбору клиента. Бармены в этом деле настоящие профессионалы.
AlexLsh
8 июля 2016, 00:04

Чокки написал:
Ну не то чтобы я прям особо высмеивал. ...

Ну, анкета и правда забавная. Тем, что автор текста жмет, что называется, на все правильные кнопки. Вот как этом анекдоте, про "Позвольте представиться - мастер спорта полковник Чингачгук"

Тут и фактическая сторона (если принять, что там все правда), и выбранный автором стиль и лексика. Перевести так, что бы было по русски смешно, в принципе, уже задача.
20 лет в оффсайде
8 июля 2016, 00:05

Чокки написал: 20 лет в оффсайде чудом избежал твоего перста указующего, ему, как он утверждает, в итоге дали.

Причём, заметь, не с окцупида!
Чокки
8 июля 2016, 00:06

AlexLsh написал:

Это не самый главный момент. Самый главный момент в том, что по мнению сайта, у нас с этой дамой 96% совпадения. Это вызывает у меня смешанные чувства (помимо спермотоксикоза и зависти).
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»