Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Род и племя
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
dron87
5 июля 2016, 19:37

Ru us написал: Боязливые там очень живут люди.

Нет там живут люди, которым проще посидеть 30 минут в темноте против своего желания, но не иметь конфликта с соседями. Собственно когда любое общество поражает патриотизм и шовинизм головного мозга в агрессивной форме большинство в душе с этим несогласных так себя и ведет, тоже мне новость.
Ru us
5 июля 2016, 19:38

dron87 написал:
Обыкновенная обывательщина это и есть желание не связываться с большинством во избежание неприятностей.

Обыкновенная обывательщина есть масса мелких гнусных и не очень явлений.
И да, она включает в себя зависимость от суждений соседей.
Из этой истории невозможно делать выводы ни об "агрессивном патриотичном большинстве", ни о том, что кто-то там "пикнуть не смеет".

dron87 написал:
Нет там живут люди, которым проще посидеть 30 минут в темноте против своего желания, но не иметь конфликта с соседями. Собственно когда любое общество поражает патриотизм и шовинизм головного мозга в агрессивной форме большинство в душе с этим несогласных так себя и ведет, тоже мне новость.

Собственно вторая часть не имеет отношения к первой.
Собственно как и слову "конфликт" нечего делать в первой части.
"Что люди скажут" - не подразумевает конфликт как таковой, не говоря уж о надуманным выводах о патриотизме, которые тут совсем не к месту.
dron87
5 июля 2016, 19:40

Ru us написал: Из этой истории невозможно делать выводы ни об "агрессивном патриотичном большинстве

Ну тебе невозможно, так не делай. Или ты мне будешь указывать, какие я должен выводы сделать?
Ru us
5 июля 2016, 19:42

dron87 написал:
Ну тебе невозможно, так не делай. Или ты мне будешь указывать, какие я должен выводы сделать?

Вот это вот ты ответил на идиому "невозможно сделать выводы"?
Эп.

dron87
5 июля 2016, 19:43

Ru us написал: не говоря уж о надуманным выводах о патриотизме, которые тут совсем не к месту.

А что двигало инициативной группой, которые мутили эту акцию? Не патриотизм, нет?
dron87
5 июля 2016, 19:44

Ru us написал: Вот это вот ты ответил на идиому "невозможно сделать выводы"?

Мне их сделать вполне возможно, чего тебе еще?
Ru us
5 июля 2016, 19:44

dron87 написал:
А что двигало инициативной группой, которые мутили эту акцию?  Не патриотизм, нет?

- Желание прославиться.
- Сублимация (подставь нужное).
- Общая беспокойность головного мозга, сопровождаемая состоянием "язык на плече". Эдакая комсомольская восторженность.
- ..
Vovchik
5 июля 2016, 19:45

Ветеран написал:
Они не клоуны. У них просто других проблем, кроме футбола, в жизни не осталось, в отличие от нас.

Да прям. Латиноамериканцы за футбол убить могут.
Vovchik
5 июля 2016, 19:50

dron87 написал: Но вообще сейчас в интернетах и посерьезней конфликты бушуют. Например граждан, которые  после открытия ломанулись в турцию другая часть упоротых граждан обвиняет именно в том "чтож вы делаете они нашего пилота убили и игилспонсируют а вы за аллинклюзив русский мир продаете", причем ладно когда это говорит политрук на зарплате типа прилепина, нет и обычные граждане тоже.

У многих обычных граждан немного западнее точно также рвет башку от того, что кто-то добровольно едет в Крым. Это же поддержка агрессора, нарушение международных законов и прочее блаблабла. По сути - точно такое же заболевание головы, как и у печалящихся о поездках в Турцию россиянах.
Harris
5 июля 2016, 20:06

Martin написал:
Американцы, вроде, вывешивают национальные флаги и гордятся своей страной?

Дык, так "они ж тупыыые". И потом, это не гордость, а любовь. Любят, - вывешивают. Не любят, - тоже вывешивают (вот негров, например).
Шапоклячка
5 июля 2016, 20:10

Petrov-Vodkin написал: +1

beer.gif
DragonSQ
5 июля 2016, 20:12

dron87 написал: Но вообще сейчас в интернетах и посерьезней конфликты бушуют. Например граждан, которые  после открытия ломанулись в турцию другая часть упоротых граждан обвиняет именно в том "чтож вы делаете они нашего пилота убили и игилспонсируют а вы за аллинклюзив русский мир продаете", причем ладно когда это говорит политрук на зарплате типа прилепина, нет и обычные граждане тоже.

А чо это политрук на зарплате против политики партии-то вещает?
Harris
5 июля 2016, 20:15

Vovchik написал:
У многих обычных граждан немного западнее точно также рвет башку от того, что кто-то добровольно едет в Крым. Это же поддержка агрессора, нарушение международных законов и прочее блаблабла. По сути - точно такое же заболевание головы, как и у печалящихся о поездках в Турцию россиянах.

Ставить на одну доску отношение людей к стране-агрессору с отношением к стране защитившей свои границы от оборзевшего от безнаказанности "хулигана", - особенно подлый демогогический прием, сравнимый разве что с радостным визгом по поводу "миллиардов" погибших.
Светлячок
5 июля 2016, 20:18
Мне думается, гордиться имеет смысл только личными достижениями. Ну ладно, как дважды мама согласна гордиться достижениями детей. Гордиться или ощущать важность принадлежности к тому или иному роду и племени - это все равно, что гордиться формой ушей, цветом глаз или группой крови, кмк.

Да, позицию форумчанина А не разделяю, хотя вижу в треде много тех, для кого род и племя тоже важны. Полагаю, что они имеют право на такую гордость, в конце концов кому какое дело, кто чем гордится? Про позицию форумчанина Б выскажусь после его выхода из бана.
anonym
5 июля 2016, 20:23

Harris написал:
Дык, так "они ж тупыыые". И потом, это не гордость, а любовь. Любят, - вывешивают. Не любят, - тоже вывешивают (вот негров, например).

Ээээ....Вообще-то разговоры об американском патриотизме изначально пошли совсем в другом контексте. На пике национального мазохизма: "Так жить нельзя!", "Из этой страны пора валить", "Нормальные страны со свободой и 40 сортами колбасы, не то, что эта..", всеобщей "чернухи" в СМИ и кино. Вдруг заговорили: а вот в США флаги вывешивают и к гимну трепетно относятся не из под палки, вот в их кино коп или военный, как правило, положительный герой, а если и козёл, то всё равно найдётся хороший коп, который ему рога пообламает, и это - без цензуры. А уж если брать народ из глубинки, то ещё и никакой терпимости и свободомыслия, а уж отставные подполковники из враждебных лагерей вообще могут оказаться похожими, хотя жили по другую сторону "Железного занавеса" и совковый агитпроп им мозги не промывал. Хотя можно возразить, что мол Америкой гордиться не зазорно, в отличии от...
Ingward
5 июля 2016, 20:25

anonym написал:
отставные подполковники из враждебных лагерей вообще могут оказаться похожими, хотя жили по другую сторону "Железного занавеса" и совковый агитпроп им мозги не промывал.

Это вряд ли. Наши практически поголовно ожиревшие, американские физкультурой занимаются. Или речь о подполковниках-чекистах?
Ликург
5 июля 2016, 20:27

Светлячок написала: Гордиться или ощущать важность принадлежности к тому или иному роду и племени - это все равно, что гордиться формой ушей, цветом глаз или группой крови, кмк.

Истину глаголишь smile4.gif . А, если кто гордится принадлежностью к тому или иному род- племени, то должно ему и стыдиться этой принадлежности, ибо у любого рода-племени есть дела как славные, так и постыдные. А то как-то нелогично выходит, гордиться многие хотят, а стыдиться никто smile4.gif
Trespassing W
5 июля 2016, 20:30

Шапоклячка написала: Сибирь - это плавильный котел традиций местных народов, которые освоили  заполярье еще 20 000 лет назад, и огромного количества всех тех людей, которых правительство ссылало сюда при любом режиме. Климат, который развивал в  людях не конкуренцию и агрессию, а взаимопомощь и поддержку. Здесь еще сохранился особый дух. Да, я люблю свое племя smile.gif

О! Этими самыми словами я рассказываю местным о Сибири, которая для них все равно что вечнобелая Зима за Cтеной. Siberia is pretty much like Amerika, historical melting pot of adventurers, banished rebels and those who sought freedom, including freedom of religion.
Yocto
5 июля 2016, 20:39

Mareesha написала:
Да, я ем свинину и не соблюдаю, но родом горжусь.

Давно хотел спросить гордящихся родом и тому подобным - а когда (или если) род совершает что-то постыдное, то рода стыдишься или это анизотропное чувство?
Harris
5 июля 2016, 20:43

Trespassing W написала:
... Siberia is pretty much like Amerika, ...

Ну, я лично нахожу больше различий, чем совпадений.
Vovchik
5 июля 2016, 20:46
Род совершить что-то постыдное не может в принципе. Род совершает только хорошее. Постыдное совершают отдельные отщепенцы от рода.
Светлячок
5 июля 2016, 20:54

Vovchik написал: Род совершить что-то постыдное не может в принципе. Род совершает только хорошее. Постыдное совершают отдельные отщепенцы от рода.

Полукровки? wink.gif
Светлячок
5 июля 2016, 20:55

Yocto написал:
Давно хотел спросить гордящихся родом и тому подобным - а когда (или если) род совершает что-то постыдное, то рода стыдишься или это анизотропное чувство?

Так Чокки уже спросил на первой странице.
Мамин-Сибиряк
5 июля 2016, 20:57

Vovchik написал: Род совершить что-то постыдное не может в принципе. Род совершает только хорошее. Постыдное совершают отдельные отщепенцы от рода.

appl.gif
Светлячок
5 июля 2016, 21:00
Из одного из тредов на похожую тему очень разумная реплика Бабы Яги:
"Манипулировать людьми, которые безразлично относятся к своей национальности куда как сложней."
ссылка
Нерпа
5 июля 2016, 21:05
Про крепостных тред, что ли? Как шибко внимательная к роду-племени достоверно знаю,
что 3/4 моих предков - крепостные. Знаю, из каких губерний, уездов и даже у каких барев. biggrin.gif

Оставшаяся четверть - монгольская. Ну они только про стары годы рассказывать умельцы. 3d.gif

Горжусь, конечно, и теми, и другими. Все работали, чтобы я родилась. smile4.gif
anonym
5 июля 2016, 21:06
Не вижу причины стыдиться эмиграции (если это не какой-то особый случай) но так же нет причины оправдываться за чувство принадлежности к роду племени, если это не какой-то пещерный национализм-шовинизм. И самое смешное, что, таки, можно быть эмигрантом и заявлять, что СССР был по-своему велик, а Путин - молодец. 3d.gif
Yocto
5 июля 2016, 21:06

Светлячок написала:
Так Чокки уже спросил на первой странице.

Значит я просмотрел. Но мне не стыдно.
me45
5 июля 2016, 21:20

B@nshee написал:
В контексте отношения слово "гордость" легко может быть заменено выражением "ощущать свою принадлежность к действиям посторонних людей и(или) ощущать наличие особой связи с предками, которых не застал живыми в своем сознательном возрасте".

Легко?! 3d.gif Не, я лучше покороче. И пофиг на остальных.
Йогурт
5 июля 2016, 21:46
Мой сын никогда не женится не на европейке, дочка может выходить замуж за кого угодно...
Асклепий
5 июля 2016, 21:47

Род — одна из форм социальной организации. Представляет собой группу людей, возводящих своё происхождение к общему предку — основателю рода или родоначальнику — по одной (материнской либо отцовской) линии.

Почти ничего об этом не знаю и не хочу знать. Идея кропотливо составлять своё генеалогическое дерево мне чужда.

Так же как и у понятия народ, существуют два основных определения, что такое племя. По одному из них племя определяется общими чертами, свойственными всем членам племени и объективно отличаемыми: язык, религия, происхождение, обычаи и традиции.

По другому определению считается, что сама по себе «вера» в общую связь уже является достаточным критерием.

Вообще до лампочки. Отдельные индивидуумы могут вызывать какой-то интерес, но судьба и вообще наличие общности этих индивидуумов меня не волнует. Мне важны мои немногочисленные родственники и важен я сам. Плюс важно, чтобы мы жили в комфортных условиях, которые — так уж сложилось исторически — находятся вдали от мест компактного проживания моего племени.

По факту эмиграции я лишился счастья непосредственного общения со своим племенем, оставаясь, увы, его частью в плане общих культурных кодов в статистически значимых масштабах. На мой "род" эмиграция не оказала никакого влияния, потому что нельзя оказать влияния на что-то несуществующее. (Сам род-то наверняка существует, но я никогда не давал себе труда каким-то образом определить эту "группу людей", поэтому для меня он заканчивается опять же на знакомых мне лично родственниках. Но они уехали вместе со мной.)

Из немецкого зомбоящика мне не давят на "род и племя", это было бы странно. smile.gif
dron87
5 июля 2016, 21:49

anonym написал: И самое смешное, что, таки, можно быть эмигрантом и заявлять, что СССР был по-своему велик, а Путин - молодец.

Так а кто говорит, что нельзя. Много чего можно, например, быть священником и ходить к проституткам, просто и оценка такого будет соответствующая.
sonobr
5 июля 2016, 21:53

Йогурт написал: Мой сын никогда не женится не на европейке, дочка может выходить замуж за кого угодно...

Это их установка или твои пожелания?
Подобным образом рассуждала моя однокурсница, уехавшая в Израиль - дочь может выходить замуж за кого угодно, сын должен жениться только на еврейке.
Надо ли добавлять, что дети внесли коррективы в ее планы? biggrin.gif
Ingward
5 июля 2016, 21:55

dron87 написал:
Так а кто говорит, что нельзя. Много чего можно, например, быть священником и ходить к проституткам, просто и оценка такого будет соответствующая.

Священник, который пытается перевоспитать проституток? Вполне нормально.
Йогурт
5 июля 2016, 22:02

sonobr написала:
Это их установка или твои пожелания?
Подобным образом рассуждала моя однокурсница, уехавшая в Израиль - дочь может выходить замуж за кого угодно, сын должен жениться только на еврейке.
Надо ли добавлять, что дети внесли коррективы в ее планы?  biggrin.gif

Это ....жизнь. Нет, он конечно может жениться на ком угодно, но ему семья не помощник, если что)).
sonobr
5 июля 2016, 22:06

Йогурт написал: Это ....жизнь. Нет, он конечно может жениться на ком угодно, но ему семья не помощник, если что)).

Клан проклянет?
Йогурт
5 июля 2016, 22:07

sonobr написала:
Клан проклянет?

Почему проклянет?
Йогурт
5 июля 2016, 22:09
Просто будут помогать не на 1000% а на 30%...вот и все.
Marinika
5 июля 2016, 22:16

DragonSQ написал: "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем"

Есть возражения по существу? biggrin.gif
sonobr
5 июля 2016, 22:16

Йогурт написал: Просто будут помогать не на 1000% а на 30%...вот и все.

Не находишь свою позицию мерзкой?
Чокки
5 июля 2016, 22:20

Vovchik написал: Род совершить что-то постыдное не может в принципе. Род совершает только хорошее. Постыдное совершают отдельные отщепенцы от рода.

Воооооот!
Ingward
5 июля 2016, 22:22

Marinika написала:
Есть возражения по существу?  biggrin.gif

Особенно Билл Гейтс, такой-сякой. 3d.gif
Чокки
5 июля 2016, 22:24

Йогурт написал: Мой сын никогда не женится не на европейке, дочка может выходить замуж за кого угодно...

У меня есть знакомый, правда узбек, который изза такого отказался от родителей и женился "на европейке" (ну, как подобный тебе отец в свое время сказал, "на русской шалаве"). Счастливы, детей воспитывают. Дедуля с бабулей внучков по сей день не видят, ибо уже и так извинялись, и сяк — но строго посланы. Не боишься?
franco
5 июля 2016, 22:27

Vovchik написал: Род совершить что-то постыдное не может в принципе. Род совершает только хорошее. Постыдное совершают отдельные отщепенцы от рода.

Надеюсь, это ирония.
franco
5 июля 2016, 22:29

Йогурт написал: Мой сын никогда не женится не на европейке, дочка может выходить замуж за кого угодно...

Что только у людей в голове не творится biggrin.gif
franco
5 июля 2016, 22:29

sonobr написала:
Не находишь свою позицию мерзкой?

Конечно не считает, это же очевидно. Ну да, такие люди тоже есть. Гордятся, понимаешь родом biggrin.gif
sonobr
5 июля 2016, 22:34

franco написал: Конечно не считает, это же очевидно. Ну да, такие люди тоже есть. Гордятся, понимаешь родом

Особенно умилили 30% "помощи". Да шёл бы клан с такой помощью...
Priamus
5 июля 2016, 22:36
Лично мне род и племя очень малоинтересны. Гордиться поступками и достижениями людей, потому что они родились на том же арбитрарно очерченном куске земли, что и мои предки – странно. Так же как и оказывать особое внимание людям лишь потому, что у нас с ними общий предок. Всё имхо.
siran
5 июля 2016, 22:44

Шапоклячка написала: Мне важны род и племя. Но это не гордость, скорее, уважительный интерес и эмоциональная близость. Но именно гордиться не своими достижениями - это странно для меня.

Я очень люблю свой клан, там были совершенно замечательные и незаурядные люди. И я, наверное, патриот Сибири. Это не значит, что я прям ни за что отсюда не уеду, это просто любовь smile.gif Всю Россию я  не люблю, конечно, она слишком огромная. Но сибиряки совершенно точно особенные люди (что, разумеется, не значит, что остальные какие-то не особенные biggrin.gif ). Сибирь - это плавильный котел традиций местных народов, которые освоили  заполярье еще 20 000 лет назад, и огромного количества всех тех людей, которых правительство ссылало сюда при любом режиме. Климат, который развивал в  людях не конкуренцию и агрессию, а взаимопомощь и поддержку. Здесь еще сохранился особый дух. Да, я люблю свое племя smile.gif

Как ты хорошо написала. smile.gif
siran
5 июля 2016, 22:48

Йогурт написал: Мой сын никогда не женится не на европейке, дочка может выходить замуж за кого угодно...

Это ты за сына уже решил?
А что ж так с дочерью сурово? Если европейцы в родственники не годятся- то.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»