Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Род и племя
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
Ариман
6 июля 2016, 12:56

DragonSQ написал:  Он считает, что В ПРИНЦИПЕ - глупо.

Заметь - для себя, а не В ПРИНЦИПЕ (что подразумевает утверждение общей линии поведения), о чем и тред.

DragonSQ написал: Имеет право так считать - но и другие имеют право не соглашаться. smile.gif

Конечно.
Mareesha
6 июля 2016, 12:59

nihutra написал: А вот гордится своими достижениями , машина , дом, должность , открытие, спортивный результат.... есть чувство мерзкое и эгоистичное, присуще людям не понимающим, что достигнутые им результаты являются плодом труда всего сообщества который тот только сорвал, при полном не понимании , что сами являются результатом труда всего сообщества, которое предают присваивая себе результаты их деятельности .

Ну да. Если своих достижений нет, то неприятно, когда ими гордятся те, у кого они есть. И даже где-то мерзко. То ли дело гордиться сообществом. Но остается вопрос, если сообщество налажает, будут ли патриоты испытывать стыд, исходя из чувства сопричастности?
Ариман
6 июля 2016, 13:07

Mareesha написала: Ну да. Если своих достижений нет, то неприятно, когда ими гордятся те, у кого они есть. И даже где-то мерзко.

Не у всех и не всегда, но имеет место быть подобное.

Mareesha написала:  Но остается вопрос, если сообщество налажает, будут ли патриоты испытывать стыд, исходя из чувства сопричастности?

Нет. Вот самое поганое, что нет. Что сейчас и происходит.
trompeter
6 июля 2016, 13:09

Mareesha написала:
Ну да. Если своих достижений нет, то неприятно, когда ими гордятся те, у кого они есть. И даже где-то мерзко. То ли дело гордиться сообществом. Но остается вопрос, если сообщество налажает, будут ли патриоты испытывать стыд, исходя из чувства сопричастности?

Как правило - нет. Чувство сопричастности с некоей общностью - как правило, почти иррациональное, на уровне базовых инстинктов. Особенно, это, конечно, касается, семьи, рода, племени.
Те, кто думают иначе, уже ассоциируют себя фактически с другим сообществом. Пример - денацификация Германии. Нынешние немцы в большинстве своём не ассоциируют себя с Германией в том понимании, в каком она существовала для народа, принявшего и одобрившего нацизм.
Inventor
6 июля 2016, 13:09

Mareesha написала: Но остается вопрос, если сообщество налажает, будут ли патриоты испытывать стыд, исходя из чувства сопричастности?

Они в массе своей просто не способны признать, что сообщество налажало. Как тут один сказал уже, в любой непонятной ситуация не разбираясь "топит за свою страну". Неважно, права она или нет. Раз своя, значит надо поддерживать.
FP-92
6 июля 2016, 13:12

Mareesha написала: если сообщество налажает, будут ли патриоты испытывать стыд, исходя из чувства сопричастности?

Это вряд ли. В лучшем случае испытают досаду, что кто-то из сообщества признаёт эту лажу. Объявят таких пятой колонной и нацпредателями.
Но обычная реакция - "все так делают. чё такова?"
nihutra
6 июля 2016, 13:15

Ариман написал: Я думаю, что мне в первую очередь, и это будет наиболее честно.


Ариман написал: Да, разумеется, мнение сторонних людей важно, но лишь после собственной оценки. Нужно объяснять почему?

Тут есть один почитатель Чикатило, можешь поинтересоваться у него как последний оценивал свои "достижения" сам и какую награду получил за эти "заслуги" перед обществом.
ПФУК
6 июля 2016, 13:17

Йогурт написал: Мой сын никогда не женится не на европейке, дочка может выходить замуж за кого угодно...

Загадочная фраза.
Большая часть Казахстана находится в Азии, т.е. там живут неевропейцы.
С другой стороны, например, куча народа живёт в Европе, родители которых выходцы из Азии и других регионов.
И ещё с другой стороны, чем автору поста не угодили, например, аргентинки, или, если он коммунист, кубинки?
Mareesha
6 июля 2016, 13:21

Ариман написал: Нет. Вот самое поганое, что нет. Что сейчас и происходит.


trompeter написал: Как правило - нет.


Inventor написал: Они в массе своей просто не способны признать, что сообщество налажало. Как тут один сказал уже, в любой непонятной ситуация не разбираясь "топит за свою страну". Неважно, права она или нет. Раз своя, значит надо поддерживать.


FP-92 написал: Это вряд ли. В лучшем случае испытают досаду, что кто-то из сообщества признаёт эту лажу. Объявят таких пятой колонной и нацпредателями.
Но обычная реакция - "все так делают. чё такова?"

Да это я так. Риторический вопрос.
PPSник
6 июля 2016, 13:21

Inventor написал:
Как тут один сказал уже, в любой непонятной ситуация не разбираясь "топит за свою страну". Неважно, права она или нет. Раз своя, значит надо поддерживать.

Дык, тут один, уже давненько так, сказал то же самое: "Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын!" (У. Черчилль)
nihutra
6 июля 2016, 13:21

Mareesha написала: Ну да. Если своих достижений нет, то неприятно, когда ими гордятся те, у кого они есть. И даже где-то мерзко.

Я вот только что заварил восхитительно ароматный чаек, преисполнен гордости. Как видишь очень легко в вашей вселенной обзавестись достойными свершениями.


Mareesha написала: Но остается вопрос, если сообщество налажает, будут ли патриоты испытывать стыд, исходя из чувства сопричастности?

Сообщество не может лажать, лажают отдельные его члены, в силу разных причин. Ошибки которых сообщество и оценивает.
Ариман
6 июля 2016, 13:22

nihutra написал: Тут есть один почитатель Чикатило, можешь поинтересоваться у него как последний оценивал свои "достижения" сам и какую награду получил за эти "заслуги" перед обществом.

Я не буду комментировать очевидную глупость, извини.
nihutra
6 июля 2016, 13:24

Inventor написал: Они в массе своей просто не способны признать, что сообщество налажало. Как тут один сказал уже, в любой непонятной ситуация не разбираясь "топит за свою страну". Неважно, права она или нет. Раз своя, значит надо поддерживать.


FP-92 написал: Это вряд ли. В лучшем случае испытают досаду, что кто-то из сообщества признаёт эту лажу. Объявят таких пятой колонной и нацпредателями.
Но обычная реакция - "все так делают. чё такова?"

А теперь попробуйте хотя бы на примере сборной России по футболу , рассказать как налажало все футбольное сообщество?
Ариман
6 июля 2016, 13:24

ПФУК написал: И ещё с другой стороны, чем автору поста не угодили, например, аргентинки, или, если он коммунист, кубинки?

super.gif
Mareesha
6 июля 2016, 13:26

nihutra написал: Я вот только что заварил восхитительно ароматный чаек, преисполнен гордости. Как видишь очень легко в вашей вселенной обзавестись достойными свершениями.

Я и не сомневалась, что даже у тебя могут быть достижения.

nihutra написал:
Сообщество не может лажать, лажают отдельные его члены, в силу разных причин

Точно! Лажают члены, а достигает сообщество.
DragonSQ
6 июля 2016, 13:27

Ариман написал:
Заметь - для себя, а не В ПРИНЦИПЕ (что подразумевает утверждение общей линии поведения), о чем и тред.

Далай Лам среди нас исчезающе мало, и, как правило, определяя что-то как "норму" для себя, мы параллельно начинаем считать тех, у кого норма другая, в чем-то ущербными. Например, говоря "глупо гордиться..." мы, очевидно, гордящихся записываем в "глупые", разве не так? Никаких "В ПРИНЦИПЕ глупо" не существует.
Marinika
6 июля 2016, 13:27

20 лет в оффсайде написал: Ты упорно отказываешься понимать о чём я говорю.

smile.gif

DragonSQ написал: По существу вообще речь шла не о том. smile.gif Древний род не обязательно богатый, богатый не обязательно древний...

Изначально я высказалась о древних аристократических родах, и от своих слов не отказываютсь. К чему тут Форд, Гейтс, к чему тут все остальное?

Насчет фразы из "Золотого теленка": ну не верю я в абсолютно незамутненную честность какого угодно бизнеса. И нет никакого смысла дискутировать там, где мы не владеем всей информацией, нет здоровых, есть недообследованные.
ПФУК
6 июля 2016, 13:28

Чокки написал:
Да я пытаюсь понять, имеешь ли ты ввиду кого-то конкретно, или просто как явление. С тезисом-то я может и согласен, и явление вполне международное. Но это явление всего лишь тупость, а вот с родом и племенем это далеко не всегда тупость.

Мне кажется, что имеет ввиду не всех скопом, а некоторую часть.
Ведь некоторые болельщики и сами играют, а некоторые переехавшие, переехали в 10 лет.

А так да, такое явление присутствует и относительно распространено, некоторые пытаются быть святее папа римского.

По-моему, это обычно не тупость, а какие-то комплексы.
DragonSQ
6 июля 2016, 13:29

Mareesha написала:
Ну да. Если своих достижений нет, то неприятно, когда ими гордятся те, у кого они есть. И даже где-то мерзко.

А можно примеры? Ну, когда имярек А гордится своими достижениями, а имярек Б говорит "фу как мерзко"? Причем (обязательно условие!) у имярека Б своих достижений нет.
Ариман
6 июля 2016, 13:29

nihutra написал: Как видишь очень легко в вашей вселенной обзавестись достойными свершениями.

В своей, исключительно в своей. У каждого из нас своя вселенная. Мне комфортно - родным комфортно- друзьям комфортно - городу - стране - миру. Исключительно в такой последовательности. Цепочку нельзя рвать и звенья переставлять в ней тоже нельзя, иначе ничего не получится. wink.gif
Mareesha
6 июля 2016, 13:30

Marinika написала: ну не верю я в абсолютно незамутненную честность какого угодно бизнеса. И нет никакого смысла дискутировать там, где мы не владеем всей информацией.

Зато сразу веришь в нечестность. Раз не владеем информацией, объявим их заранее ворами.
Старая тетка
6 июля 2016, 13:30

DragonSQ написал: Например, говоря "глупо гордиться..." мы, очевидно, гордящихся записываем в "глупые", разве не так?

Человек тем или иным образом проявляет свою гордость - иначе мы бы просто не узнали от том, чем он гордится wink.gif . Так вот - глупыми могут быть проявления этой гордости.
Mareesha
6 июля 2016, 13:32

DragonSQ написал: А можно примеры? Ну, когда имярек А гордится своими достижениями, а имярек Б говорит "фу как мерзко"? Причем (обязательно условие!) у имярека Б своих достижений нет.

Обязательное условие является слишком субъективным, поэтому примеров не будет. Имярек Б может тут же сказать, что он заварил чаёк, так что у него достижения есть.
FP-92
6 июля 2016, 13:32

nihutra написал: А теперь попробуйте хотя бы на примере сборной России по футболу , рассказать как налажало все футбольное сообщество?

Футбольное сообщество отправило из своих рядов в сборную именно этих парней. Чем не лажа?
f_evgeny
6 июля 2016, 13:33
Ну не знаю, при Ельцыне за Россию было стыдно до ужаса.
ПФУК
6 июля 2016, 13:34

Marinika написала:
Насчет фразы из "Золотого теленка": ну не верю я в абсолютно незамутненную честность какого угодно бизнеса. И нет никакого смысла дискутировать там, где мы не владеем всей информацией, нет здоровых, есть недообследованные.

Да даже не абсолютную.
Да и не понятно, что значит "честность"?
Особенно в бизнесе.
Например, бизнесмен, который всегда выполняет все обязательства перед всеми (включая своих сотрудников), но старается изо всех сил уменьшить налоги, в том числе противозаконными методами, если понимает, что ему за это ничего не будет.
Он честный бизнесмен?

А вообще, я уже много раз говорил, что абсолютно честный человек, либо дурак, либо сволочь.
FP-92
6 июля 2016, 13:36

DragonSQ написал: А можно примеры? Ну, когда имярек А гордится своими достижениями, а имярек Б говорит "фу как мерзко"? Причем (обязательно условие!) у имярека Б своих достижений нет.

Зависть вполне распространённое чувство и вполне может быть таким примером.
Mareesha
6 июля 2016, 13:36

nihutra написал: А теперь попробуйте хотя бы на примере сборной России по футболу , рассказать как налажало все футбольное сообщество?

То есть команде не может быть стыдно за то, что устроили члены команды?
f_evgeny
6 июля 2016, 13:37

Inventor написал:
Они в массе своей просто не способны признать, что сообщество налажало. Как тут один сказал уже, в любой непонятной ситуация не разбираясь "топит за свою страну". Неважно, права она или нет. Раз своя, значит надо поддерживать.

Это ребята, жизнь во многом так устроена. С этим приходится жить. Конечно, можно прикинуться непонимающим.
Torin
6 июля 2016, 13:37

nihutra написал: Гордость, это чувство общественного признания значимости деяния.

Человеку не самодостаточному для гордости действительно нужна и значимость деяния и общественное признание. Человек самодостаточный может быть горд , например, тем что в важной для себя сфере деятельности "прыгныл выше головы"
ПФУК
6 июля 2016, 13:39

Ариман написал:
super.gif

И ещё забыл про неевропейцев.
Сомое интересное, как автор поста будет определять.
Национальность, хоть дорого и очень тяжело, но можно заказать исследования генетикам и возможно что-то там понять, а вот неевропеца, совершенно непонятно как определить!

Кстати сообщаю Йогурту, часть людей на земле являются гибридами с неандертальцами, как он на таких женихов смотрит?
nihutra
6 июля 2016, 13:40

Ариман написал: Я не буду комментировать очевидную глупость, извини.

Заметно , что твоя образованность позволила тебе дотянутся только до должности навешивателя ярлыков.

Mareesha написала: Я и не сомневалась, что даже у тебя могут быть достижения.

Вот и славненько.

Mareesha написала: Точно! Лажают члены, а достигает сообщество.

К примеру , лажанулся некий ученый, значит ли это , что прочих ученных надо придать анафеме?

Ариман написал: В своей, исключительно в своей.

В моей по другому, так что в вашей.

FP-92 написал: Футбольное сообщество отправило из своих рядов в сборную именно этих парней. Чем не лажа?

То есть , обозвали пятой колонной и т.д. а сами вроде как и не при делах? И чем это отличается от сказанного мной?
ПФУК
6 июля 2016, 13:41

Torin написала:
Человеку не самодостаточному для гордости действительно нужна и значимость деяния и общественное признание. Человек самодостаточный может быть горд , например, тем что в важной для себя сфере деятельности "прыгныл выше головы"

Ну всё равно какое-то количество людей хорошо бы об этом знало.

Хотя для меня, это довольно небольшое количество людей, а главное разбирающихся в "технике прыжка".
Hagen
6 июля 2016, 13:42

Старая тетка написала:
Совершенно очевидно wink.gif . А вот что подразумевают надписи на машинах?

Надписи на машинах выполняют очень полезную функцию - предупреждают о возможной опасности на дороге. smile4.gif
nihutra
6 июля 2016, 13:43

Mareesha написала: То есть команде не может быть стыдно за то, что устроили члены команды?

А команда это и есть все футбольное сообщество? Наблюдаю как сейчас стыдятся представители немецкого сегмента футбольного сообщества за сей несомненно постыдный эпизод.
Кузькина мать
6 июля 2016, 13:44

Mareesha написала:  Но остается вопрос, если сообщество налажает, будут ли патриоты испытывать стыд, исходя из чувства сопричастности?

Нет, конечно. Сейчас мы имеем наглядный пример: сообщество налажало так, что мама не горюй, и даже лучшие его члены наотрез отказываются разделить ответственность: а мы-то тут при чём? Мы совершенно белоснежные и пушистые.
Самое смешное, что лично я признаю свою ответственность, хотя в этом сообществе четверть века не живу.

nihutra написал: Сообщество не может лажать

3d.gif 3d.gif 3d.gif Да кто бы сомневался?
dron87
6 июля 2016, 13:44
Забавно, что люди оправдывающие или даже не замечающие мерзости, которая творит их государство, "потому что это моя страна" бла-бла-бла, обычно все же вполне себе осуждают людей, которые скажем пытаются отмазать или отмазывают или даже просто оправдывают своих близких от наказания за совершенные ими преступления или даже просто некие плохие поступки. Такие вот двойные стандарты.
Yorik
6 июля 2016, 13:45

FP-92 написал:
Это вряд ли. В лучшем случае испытают досаду, что кто-то из сообщества признаёт эту лажу. Объявят таких пятой колонной и нацпредателями.
Но обычная реакция - "все так делают. чё такова?"

Я меня подозрение, что ты эту схему применяешь к другим и думаешь, что тебя она ну никак не касается. Потому что ты - это совсем другое дело.

Я вот наблюдал трансформацию российского "либерала" такого критичного, человека мира, сторонника прогресса и проч. в такого кондового украинского ура-патриота, что таких кондовых российских еще надо поискать. Хотя с его точки зрения ничего наверное не изменилось. Он раньше ругал Россию и сейчас ругает Россию, только еще больше.

Или вот попробуй в рунете тронуть Израиль. Те же граждане, из числа эмигрантов, которые слово "патриот" говорят через губу, прибегут и порвут на части во имя всего хорошего и против всего плохого.

В общем, когда человек ругает нехороших патриотов, ему полезно подойти к зеркалу, внимательно на него посмотреть и спросить себя, а не являюсь ли я таким же патриотом, только другой страны/тусовки/религии? Человек ведь слаб, ему хочется чувствовать себя частью некой общности. Например, общности креативного класса, который в сто раз лучше, чем окружающее быдло, потому что они за свободу, пармезан, веганство, права человека и многоразовые полеты в космос?
Mareesha
6 июля 2016, 13:45

Кузькина мать написала: Самое смешное, что лично я признаю свою ответственность, хотя в этом сообществе четверть века не живу.

Я тоже признаю, хотя под своим родом имею в виду не его.
DragonSQ
6 июля 2016, 13:46

Inventor написал:
Они в массе своей просто не способны признать, что сообщество налажало. Как тут один сказал уже, в любой непонятной ситуация не разбираясь "топит за свою страну". Неважно, права она или нет. Раз своя, значит надо поддерживать.

Да, бывает такое. Из раза в раз, например, выгонять "плохого" президента, сажать вместо него еще хуже, разваливая параллельно экономику и вгоняя страну в задницу, но признать, что налажали - никогда, всё исключительно внешние враги виноваты!
trompeter
6 июля 2016, 13:46

Mareesha написала:
То есть команде не может  быть стыдно за то, что устроили члены команды?

По-моему здесь происходит некая подмена понятий. Конечно, если говорить о футбольных болельщиках, например, они будут (в зависимости от темперамента)и проклинать, и ненавидеть облажавшихся бывших кумиров, но болеть-то за свою команду они не перестанут.
Яростные антисталинисты, вроде Роя Медведева, упорно считали, что то, что было - это извращение, а не системный дефект.
Пример Германии, который я приводил, в этом плане почти уникальный, но дело здесь, повторяю, в том, что нынешние немцы отождествляют себя с совсем другой общностью, так что правило здесь не работает.
Кузькина мать
6 июля 2016, 13:47

Mareesha написала: Я тоже признаю, хотя под своим родом имею в виду не его.

Аналогично.
nihutra
6 июля 2016, 13:48

Torin написала: Человеку не самодостаточному для гордости действительно нужна и значимость деяния и общественное признание.

Самодостаточных нет. Человек животное общественное и без общества просто снедь для прочих представителей живого мира.

Torin написала: Человек самодостаточный может быть горд , например, тем что в важной для себя сфере деятельности "прыгныл выше головы"

Выше чьей головы?
DragonSQ
6 июля 2016, 13:49

Старая тетка написала:
Человек тем или иным образом проявляет свою гордость - иначе мы бы просто не узнали от том, чем он гордится wink.gif . Так вот - глупыми могут быть проявления этой гордости.

Меняем показания на ходу, значит. smile.gif С глупыми проявлениями всё понятно - наклейки "можем повторить" и прочее это диагноз. Речь о более других* проявлениях - ну, типа как тут, на форуме, у нас же тут не людей с наклейками, а баталии о том, что правильно и что нет - есть. smile.gif

* интернет-мем, я теперь буду делать сноски во избежание непонимания
Mareesha
6 июля 2016, 13:50

nihutra написал:
К примеру , лажанулся некий ученый, значит ли это , что прочих ученных надо придать анафеме?

Если, к примеру, вождь племени Мумбо-Юмбо перерезал все мирное население соседнего племени, то его племя может испытывать стыд. Но ты, конечно, круто приплел тут ошибку ученого. Если, кстати, ученый намеренно (не случайно, а намеренно) создал что-то, что навредило человечеству, то да, можно и испытывать стыд за него. Но тебе это чувство неведомо, не беспокойся.
nihutra
6 июля 2016, 13:50

Кузькина мать написала: Да кто бы сомневался?

Ты уже отреклась от журналистики? Уж коль в вашем сообществе присутствуют недобросовестные журналисты.
DragonSQ
6 июля 2016, 13:52

Mareesha написала:
Обязательное условие является слишком субъективным, поэтому примеров не будет. Имярек Б может тут же сказать, что он заварил чаёк, так что у него достижения есть.

Я не требую объективности же. А тебе, я так понимаю, доподлинно известно об отсутствии иных достижений у имярека Б? smile.gif Откуда вообще известно, что у этого вот есть личные достижения, а у того - нету, ну, кроме личных знакомых? А если наклейка "можем повторить" на чОрном джыпе за несколько миллионов, а хозяин оного - здоровенный детина, который и правда может, тогда - норм? smile.gif
Ариман
6 июля 2016, 13:52

nihutra написал: Заметно , что твоя образованность позволила тебе дотянутся только до должности навешивателя ярлыков.

То есть, прекрасно осведомленный о моем образовании, дискуссию ты закрываешь?

nihutra написал: В моей по другому, так что в вашей.

Да не вопрос, мы будем перестукиваться через стенку. biggrin.gif
f_evgeny
6 июля 2016, 13:52
А вообще, интересно, насколько для многих все поставлено с ного на голову.
- Знание своего роди и племени, это вообще-то в значительной мере то, что делает людей людьми.
- Гордость это хорошее, правильное чувство. Плохое, называется гордыня.
- Люди живут не сами по себе, а как части общностей, в том числе родов, племен, народов и стран. Сами по себе живут, скажем кошки, сошлись в марте с котом, кошка родила котят и через пару месяцев выпихнула их на свободу.
- Вполне нормально гордится как своими достижениями, так и достижениями детей, родителей, и рода и племени и страны.
Как-то непонимание таких простых истин даже оторопь наводит.
Mareesha
6 июля 2016, 13:52

trompeter написал: По-моему здесь происходит некая подмена понятий. Конечно, если говорить о футбольных болельщиках, например, они будут (в зависимости от темперамента)и проклиназть, и ненавидеть облажавшихся бывших кумиров, но болеть-то за свою команду они не перестанут.

Можно любить свою команду/страну/род/племя, и это значит разделять и гордость, и стыд за нее. А вот разделять только гордость, но не стыд (или только стыд, но не гордость) - это какая-то болезнь ума.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»