Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Род и племя
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
nihutra
6 июля 2016, 16:36

Spolokh написал: То есть лично ты из себя ничего не представляешь? Так и запишем.

Я лично из себя представляю результат многовековой деятельности людей и понимаю , что даже такая малость как способность составлять из символов аналог последовательности неких звуков наделенных смыслом, является дарованным мне обществом умением , необходимое этому самому обществу. В твоем же случае можно говорить, об утраченном, по неизвестным причинам, навыку воспроизводить символы в звуки и понимать вложенный в них смысл. При отсутствии такого навыка перерисовывать символы не имеет смысла, так что не утруждай себя, не поможет.
f_evgeny
6 июля 2016, 16:36

Mitya78 написал: Ни говорить, ни ходить детей не надо учить.

Да ну? Учти, что то, что ребенок смотрит на тебя, это тоже учеба. У меня сейчас внучке 10 месяцев. Она учиться ходить. Сама, но именно учится. Не нужно учить теленка. Он родился и сразу пошел.
Mitya78
6 июля 2016, 16:38

f_evgeny написал:
Да ну? Учти, что то, что ребенок смотрит на тебя, это тоже учеба. У меня сейчас внучке 10 месяцев. Она учиться ходить. Сама, но именно учится. Не нужно учить теленка. Он родился и сразу пошел.

Странный довод. А птенцы не сразу начинают летать.
Mareesha
6 июля 2016, 16:39

Mitya78 написал: Ни говорить, ни ходить детей не надо учить.

Что, прямо так и рождаются, умея говорить? А на каком языке?
nihutra
6 июля 2016, 16:39

Mitya78 написал: Ни говорить, ни ходить детей не надо учить.

Маугли?
Ариман
6 июля 2016, 16:39

Jorgen написал: Это ты про первого по голевым передачам и второго по голам игрока (проведшего лишь полсезона) одного из ведущих клубов чемпионата?

Ага, именно про него.
Волк Дремучий
6 июля 2016, 16:40

f_evgeny написал:
Ум тебя дети-внуки давно были? Защищаться тоже многих детей нужно учить. Хотя некоторые научаются сами. Но инстинктом тут и не пахнет.
Инстинкт врожденная автоматическая программа. А дети при нападении, некоторые в ступор впадают, некоторые убегают, некоторые плачут и только некоторые защищаются.
Этому всему человек учится.

Насчёт защищаться- пожалуй, ты прав. Но скрыться/спрятаться от опасности это вполне себе инстинкт. В дальнейшем он давится воспитанием, во многих случаях (мужчины не бегут и прочая лабуда).
Старая тетка
6 июля 2016, 16:40

f_evgeny написал: Ни говорить, ни ходить детей не надо учить.

Многочисленные примеры детей-маугли вроде опровергают это.
Mitya78
6 июля 2016, 16:40

Mareesha написала:
Что, прямо так и рождаются, умея говорить? А на каком языке?

Нет.
Ну и низкая культура чтения и дискуссии.


Учить их не надо, срабатывает врождённая программа (ака инстинкт) по самонаучению.
King of Kings
6 июля 2016, 16:41

Ариман написал: Их можно гнать из профессионального футбола? Можно.

То есть, ты предлагаешь гнать взашей из футбола тех, кто попадает на Евро постоянно? А что же тогда делать с футболистами тех стран, которые мечтают хотя бы раз попасть на ЧМ или ЧЕ из отборочных групп? Ты понимаешь, что, например, в Казахстане тогда вообще футбола не было бы? 3d.gif И бедные голландцы... Они так любят футбол...
Mitya78
6 июля 2016, 16:41

Старая тетка написала:
Многочисленные примеры детей-маугли вроде опровергают это.

Детей маугли не существует.
King of Kings
6 июля 2016, 16:42
Я так понимаю, что жителям ЕС за Месси таки не стыдно? Странно. За российских футболистов стыд должен быть, что погуляли на свои, а за казнокрада, который воровал у вас же деньги - нет?
Ариман
6 июля 2016, 16:43

Mitya78 написал: Ну расскажи, как меня могут уволить против желания моего работодателя.

В смысле? Ты не соответствуешь занимаемой должности, а работодатель против твоего увольнения? Тогда, правда, не знаю. Разве что- спустили тебя на должность, либо родители, либо друзья/ знакомые. wink.gif
Petrov-Vodkin
6 июля 2016, 16:50

Aldmeris написала:

Надо же как. А я считаю ровно наоборот: людей людьми в значительной мере делает индивидуальное и личностное, а склонность сбиваться в стада-рода-племена по генетическому признаку - параметр скорее зоологический, потому что нужен в первую очередь для физического выживания, вопрос которого у современного человека остро не стоит и остался как бессознательный атавизм.

Человек это животное социальное и без окружающих людей, воспитания и общения вырастет полным идиотом. Поди попробуй ка стать индивидуальностью и личностью в отрыве от человеческого общества. Во многом именно социум и сформировал человека. Вот некоторые думают о том какие они чудесные личности однако предпосылки ко всему этому были заложены в его генах и наследственности, знания и круг знакомств пришли от родителей и окружающей среды. Даже само желание чего-то добиться и стать успешным заложено в нас миллионами лет эволюции, а не тем какой же ты замечательно крутой человек. И когда в следующий раз кого-нибудь обуяет гордыня и чувство собственного величия раздуется сверх меры, лучше помнить о всей предшествующей истории Вселенной, Земли и Жизни и понимать что мы лишь стоим на плечах гигантов.
Martin
6 июля 2016, 16:50

Mitya78 написал: Ни говорить, ни ходить детей не надо учить.

Говорить они учатся, слушая взрослых. Вспомни Маугли.
f_evgeny
6 июля 2016, 16:55

Mitya78 написал:
Нет.
Ну и низкая культура чтения и дискуссии.


Учить их не надо, срабатывает врождённая программа (ака инстинкт) по самонаучению.

Я бы скорее назвал это врожденной способностью и склонностью к обучению.
Все-таки я считаю инстинктом именно врожденную программу действий. А обучение, это не совсем программа. Хотя само обучение, если конечно очень постараться и можно посчитать инстинктом.
Про ходьбу же неважно, сам учиться ребенок или его учат, то, чему учатся, уже не инстинкт.
Алент
6 июля 2016, 16:57

Martin написал: Говорить они учатся, слушая взрослых. Вспомни Маугли.

Да. Вот только научиться они могут лишь в определенный возрастной промежуток. Если этот промежуток - примерно до пяти лет - дети не будут слышать речь, то потом они не научатся. Точнее, потом их надо именно что учить, долго и упорно, но свободно речью они так и не овладеют.
Marinika
6 июля 2016, 16:58

Mitya78 написал: Ни говорить, ни ходить детей не надо учить.

Опыт воспитания детей дикими зверями это не подтверждает. Там ни речи, ни прямохождения не наблюдается.
Mareesha
6 июля 2016, 16:59

Marinika написала: Опыт воспитания детей дикими зверями это не подтверждает. Там ни речи, ни прямохождения не наблюдается.

Видимо, имеется в виду, что у детей есть инстинкт учиться.
nihutra
6 июля 2016, 17:00
Отсутствие инстинктов или если угодно способность минимизировать вероятность запуска инстинктивных моделей поведения = способность человека к совершенствованию своих умений и навыков , ровно как и приобретение новых, то есть к развитию . Например, не скатываться каждый раз при виде особи противоположного пола к безудержному разврату а заниматься к примеру работой приносящей удовлетворение и достаток.
Алент
6 июля 2016, 17:00

f_evgeny написал: Я бы скорее назвал это врожденной способностью и склонностью к обучению.
Все-таки я считаю инстинктом именно врожденную программу действий. А обучение, это не совсем программа. Хотя само обучение, если конечно очень постараться и можно посчитать инстинктом.

Если опять все упирается в то, как назвать, то лучше никак не называть, а "пальцем показать". smile.gif
Эволюция много записала на безусловные программы, однако с усложнением поведения биологических особей уже не было возможности записывать все: слишком большой объем получается. И эволюция перешла на другой тип записи, сокращенный, если хотите.
Marinika
6 июля 2016, 17:01

Mitya78 написал: Детей маугли не существует.

Да?
Mitya78
6 июля 2016, 17:01

Marinika написала:
Опыт воспитания детей дикими зверями это не подтверждает. Там ни речи, ни прямохождения не наблюдается.

Вы бы читали, с чем спорите.

Разумеется, вне общества говорить и ходить не научатся.

Но вот умению читать надо именно учить.
Ветеран
6 июля 2016, 17:01

nihutra написал:  а заниматься к примеру работой приносящей удовлетворение и достаток.

Всякий раз при виде особи противоположного пола?
Marinika
6 июля 2016, 17:02

Mareesha написала: Видимо, имеется в виду, что у детей есть инстинкт учиться.

А. smile.gif
Алент
6 июля 2016, 17:02

Ветеран написал:
Всякий раз при виде особи противоположного пола?

3d.gif
nihutra
6 июля 2016, 17:03

Ветеран написал: Всякий раз при виде особи противоположного пола?

Не взирая на наличие оной.
ПФУК
6 июля 2016, 17:03

f_evgeny написал:
И еще раз повторю, у члеовека нет инстинктов. Только культура.

Естественно у человека, как и любого животного есть инстинкты.
Кроме этого сильное влияние генома на его поведение.
Культура конечно тоже сильно влияет, но отнюдь не единственная.
В отличие от твои утвержденийЮ данные подтверждены исследованиями.
20 лет в офсайде
6 июля 2016, 17:04

Thom написал: Неожиданных

А каким образом 23andme может найти твоих родственников-то? Они же вроде оперируют какими-то общими понятиями, мол в тебе течёт 25% крови индейцев племени Большой Метеоризмт. Не будут же они сообщать тебе какой именно метеорит тебе брат.
f_evgeny
6 июля 2016, 17:06

Mitya78 написал:
Вы бы читали, с чем спорите.

Разумеется, вне общества говорить и ходить не научатся.

Но вот умению читать надо именно учить.

У меня один из дядек научился читать почти сам, ну типа как говорить, наблюдая за другими. Учили старшего брата, а он при этом присутствовал. Причем что интересно, он научился читать вверх ногами. smile.gif
Mitya78
6 июля 2016, 17:07

f_evgeny написал:
У меня один из дядек научился читать почти сам, ну типа как говорить, наблюдая за другими. Учили старшего брата, а он при этом присутствовал. Причем что интересно, он научился читать вверх ногами. smile.gif

Ну надо же.
OldGeo
6 июля 2016, 17:09

Чокки написал: Интересно другое. А вам важны ваши "род и племя"? Что вы под этим понимаете? Как правильно обладать родом и племенем? У эмигрантов по факту эмиграции больше нет рода и племени? Когда вам из зомбоящика давят на "род и племя" с грязными целями — поддаётесь?

Глобализация на дворе. Род и племя становятся анахронизмом все больше и больше, на мой взгляд. А вот политикам для их политических целей эксплуатировать понятия рода-племени бывает выгодно, потому что это один из самых значимых маркеров в системе свой-чужой.
Ветеран
6 июля 2016, 17:09

nihutra написал: не скатываться каждый раз при виде особи противоположного пола к безудержному разврату а заниматься к примеру работой приносящей удовлетворение и достаток.

И уже заработанный "достаток" тратить исключительно на предание безудержному разврату с особями противоположного пола. wink.gif
Aldmeris
6 июля 2016, 17:09

f_evgeny написал: И еще раз повторю, у члеовека нет инстинктов. Только культура.

И бессознательного нет, видимо. Непонятно только тогда, почему ты опечатался.

f_evgeny написал: Кроме того, люди жили родами сотни тысяч лет и только в новейшее время экономика требует атомизации личности. И что такого особо хорошего в атомизации, я как-то не особо вижу.

Экономика этого не требует, экономика это допускает.
Хорошее в этом именно то, что личность выходит на первый план.

f_evgeny написал: Для меня выражение человек без роду-племени всегда означало примерно следующее:
ни я ни этот человек не знает своих родственников, а значит у него меньше всяких моральных тормозов и ему труднее доверять, он скорее может оказаться с какой-нибудь моральной гнильцой.

Во-от. В этой картине мораль привязана к генетике и на посторонних почему-то не распространяется.

А для меня цепляние за род говорит скорее о низкой нравственной планке. По той простой причине, что в роду-племени обычно нет культурной однородности - любая нация и семья наверняка содержит в себе большой разброс в личных качествах ее представителей, и принятие рода означает принятие и его пороков тоже.
Тогда как "безродный" индивидуалист может выбирать себе близкий круг именно по моральным критериям, отсекая гнильцу, даже если она биологически родная.

Поэтому я не понимаю, почему ты небрежность к моральным качествам считаешь более моральным качеством, чем осознанный отбор по ним. Если бы род или нация гарантированно означали прекрасное абсолютное большинство, а исключения были единичными аномалиями, тогда я бы всячески защищала национализм и семейственность. Но ведь родной далеко не всегда культурнее, добрее и умнее, чем сосед.
ПФУК
6 июля 2016, 17:10

f_evgeny написал:
Практически нет. Только рефлексы и культура. Человек даже смотреть, ходить и есть должен учиться. Сосательный рефлекс, правда есть, но и тот где-то года в два угасает.

Инстинкт обучения
f_evgeny
6 июля 2016, 17:11

ПФУК написал:
Естественно у человека, как и любого животного есть инстинкты.
Кроме этого сильное влияние генома на его поведение.
Культура конечно тоже сильно влияет, но отнюдь не единственная.
В отличие от твои утвержденийЮ данные подтверждены исследованиями.

Нет такого животного "любое". У всех животных поведение определяется разным соотношением рефлексы/инстинкты/обучение. От 1/0/0 у примитивных, до, очень грубо, чисто для примера, 0.1/0/0.9 у человека. Такое соотношение и есть одно их главных качеств человека как вида. Обеспечивает ему фантастическую гибкость поведения.
Ветеран
6 июля 2016, 17:13

ПФУК написал: Инстинкт обучения

А зачем тогда им Ильич вдалбливал "учиться, учиться, учиться и учиться, мать вашу!!"? Не знал, что это инстинкт и его наставления не требуются?
Sheva
6 июля 2016, 17:13

Romix написал: В данном случае человек употребил слово "гордится" в значении, близком к "восхищается".

Ну знаете ли. Он мог бы употребить слово "гордость" в значении "картофельное пюре", и кто ему потом виноват, что он слишком вольно использует конкретные термины? Я человек слишком негибкий, поэтому слова понимаю так, как они написаны, а не как кто-то там внутри себя подразумевал и имел в виду. Так что если человек пишет "горжусь", то я несогласна с этим. Но насчет кто как чувствует - тут я, как религиозный мракобес, спорить не могу. Пусть себе ощущает. А я пусть себе буду его за это недолюбливать. smile.gif


sonobr написала: Еще забавно, когда гордятся достижениями спортсмена, выступающего под флагом родной страны, хотя рос этот спортсмен с детства где-то за океаном, там тренировался, потому как родина его не обеспечила ни катками, ни кортами, ни другими какими-то условиями, да и вообще, в интервью на родном языке с трудом слова подбирает и возвращаться к родным пенатам и в страшном сне не видит.

Ну пусть и не с детства хотя бы. У меня есть знакомая олимпийская спортсменка, которая уже 20 лет живет в Австрии, но выступает за Россию. А шо делать? Ее действительно не могут обеспечить "катками и кортами" у себя на родине, но я ее уважаю за то, что несмотря на равнодушие родины, которой в принципе плевать на эту спортсменку, она все равно выступает под флагом России. Горжусь ли я этим? Разумеется нет, потому что не имею к ее завоеваниям никакого отношения. Но за ее привязанность к России я ее уважаю. Да и вообще за умения и работоспособность.
f_evgeny
6 июля 2016, 17:13

Aldmeris написала:
И бессознательного нет, видимо. Непонятно только тогда, почему ты опечатался.

Экономика этого не требует, экономика это допускает.
Хорошее в этом именно то, что личность выходит на первый план.

Во-от. В этой картине мораль привязана к генетике и на посторонних почему-то не распространяется.

А для меня цепляние за род говорит скорее о низкой нравственной планке. По той простой причине, что в роду-племени обычно нет культурной однородности - любая нация и семья наверняка содержит в себе большой разброс в личных качествах ее представителей, и принятие рода означает принятие и его пороков тоже.
Тогда как "безродный" индивидуалист может выбирать себе близкий круг именно по моральным критериям, отсекая гнильцу, даже если она биологически родная.

Поэтому я не понимаю, почему ты небрежность к моральным качествам считаешь более моральным качеством, чем осознанный отбор по ним. Если бы род или нация гарантированно означали прекрасное абсолютное большинство, а исключения были единичными аномалиями, тогда я бы всячески защищала национализм и семейственность. Но ведь родной далеко не всегда культурнее, добрее и умнее, чем сосед.

Потому, что мораль, это коллективный феномен. И человек, у которого отсудствует один из рычагов воздействия коллектива на него, скорее имеет моральные отклонения.
И уродства чаще индивидуальны, чем коллективны.
f_evgeny
6 июля 2016, 17:14

ПФУК написал:
Инстинкт обучения

Зачем тогда школьников пороли? smile.gif
ПФУК
6 июля 2016, 17:14

Ветеран написал:
А зачем тогда им Ильич вдалбливал "учиться, учиться, учиться и учиться, мать вашу!!"? Не знал, что это инстинкт и его наставления не требуются?

Люди разные, знаешь есть такое гауссово рапределение?
Вот для краёв он и вдалбливал.
Ветеран
6 июля 2016, 17:18

ПФУК написал: Вот для краёв он и вдалбливал.

Получается, что на съезд союзов молодёжи собрались сплошь "края"? И Ильич об этом знал??!
20 лет в офсайде
6 июля 2016, 17:18

Mareesha написала: Заработали своей невероятно прекрасной игрой. Налогоплательщики рады содержать их и дальше, надо даже увеличить содержание, а то вдруг не хватит, при такой широте натуры.

Не, я всё, конечно, понимаю, но с каких вдруг бодунов футболисты должны быть святее римскогопапы? Спрашивать за эти суммы надо не с них, а с тех, кто им эти суммы платит, вообще-то.
20 лет в офсайде
6 июля 2016, 17:21

DragonSQ написал: Ребята за такие деньжищщи могли бы постараться и получше. Впрочем, я в этом вопросе плохо разбираюсь, может, они действительно прыгали выше головы, просто классом не вышли?

Когда я ещё жил с родителями и смотрел с отцом баскетбол, мама периодически недоумевала, смотря на то как тот же Шак мазал штрафной за штрафным: "Они что, не тренируются???" Вот примерно в этом же ключе цитата.

Им зарплату сборная не платит. Платит клуб. За который они вполне возможно выкладываются. А за сборную зачем выкладываться? Сплошная травмоопасность, никакого профита.
20 лет в офсайде
6 июля 2016, 17:22

Mareesha написала: Я даже не знаю, как надо объяснять, почему это стыдно - публично пропить за вечер 250 тыс из денег, что платят налогоплательщики на содержание команды, которая только что продемонстрировала очередную позорную игру.

Не платят.

Это стыдно, но по другим причинам.
20 лет в офсайде
6 июля 2016, 17:23

Старая тетка написала: Однако руководители их спортивных клубов расценили это вовсе не как повод для гордость. Почему?  wink.gif

Удар по имиджу, вероятно. Хотя, подозреваю, что как раз наоборот. Духовные спонсоры должны косяком побежать на таких кумиров.
Sheva
6 июля 2016, 17:23

nihutra написал: Все что я есть, из себя весь такой красивый и умный = плод труда, проб, ошибок, свершений.... общества, языком которого я владею, все понятия о добре и зле о правильных и не правильных поступках, понятие красоты, вкусовые пристрастия и многое другое включая проявление эмоций на моем лице, не говоря уж о материальной составляющей, все это дано мне обществом безвозмездно в надежде , что я окажусь достойным продолжателем этого общего дела а не простым пожирателем достижений этого общества.

Крутотень какая! Захотелось стоя это все читать. Кажется, я начинаю радоваться, что во мне нет вот этого вот чувства близости к своему роду, племени и прочим родословным.


Vovchik написал: Медицинский факт, доказпнный десятилетиями.

Медицинские факты, как мне кажется, доказываются наукой, а не десятилетиями. А почему так случилось? Какая-то анатомия или физиология не та? Что там у россия не так растет или шевелится, что по полю мячик не дает гонять? Я в футболе вообще не разбираюсь, потому и спрашиваю.


Mareesha написала: публично пропить за вечер 250 тыс из денег, что платят налогоплательщики
на содержание команды, которая только что продемонстрировала очередную позорную игру

А зачем налогоплательщики платят такие деньжищщи на содержание здоровых мужиков, гоняющих мячик людям на потеху? И почему, раз уж платят, их не пропить? (Опять же, не разбираюсь в футболе в частности и вообще в мячиковых играх и особенно в деньгах, которые там зачем-то крутятся.)
20 лет в офсайде
6 июля 2016, 17:24

Ариман написал: Их можно гнать из профессионального футбола? Можно. Так  на хрена они нужны?

Каким образом их можно гнать из профессионального футбола? И за что? За пьянку или за проcen.gif чемпионат Европы? И кем их заменить?

Мне вот, коль скоро речь пошла о стыде, неловко за то, что команда опустилась ниже плинтуса на поле. Что они там делают в клубах монтекарлов - мне параллельно. Это их зарплата и пока им её платят и они с неё платят налоги, пусть тратят как хотят. Хотите спрашивать - спрашивайте с Газинского и "Газпрома". Они и так уже прогнулись под общественное мнение.
20 лет в офсайде
6 июля 2016, 17:27

Волк Дремучий написал: По-моему, ты ошибаешься.

Как ты мягко-то3d.gif.
20 лет в офсайде
6 июля 2016, 17:29

Ариман написал: Если бы они вышли хотя бы бы в 1/16, они бы могли делать что угодно, а так да, именно за это, и на те деньги.

А кто определяет критерии "если бы"? Кстати, в 1/16 они и так вышли. Пулька началась с 1/8, есличо.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»