Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: До встречи с тобой / Me Before You (2016)
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4
Линда12
27 июля 2016, 12:12

koe-kto написала: Просто по фильму, казалось, он встретил нужного человека и мог обрести смысл жизни. Нет?
Как насчет родителей? Меня добило, что он непременно желал, что девушка приехала к нему на эвтаназию.

Нет. Вы точно читали книгу? Смотрели фильм? Он же сказал Лу, что для него невыносимо не иметь возможности переспать с ней.
Иногда ночью я лежу в кровати и физически не могу дышать. — Он сглотнул. — И знаете что? Никто не хочет этого слышать. Никто не хочет, чтобы ты говорил о страхе, о боли, о возможности умереть от дурацкой случайной инфекции. Никто не хочет знать, каково это — понимать, что никогда больше не займешься сексом, не попробуешь еду, приготовленную собственными руками, не прижмешь к груди своего ребенка. Никто не хочет знать, какую клаустрофобию я испытываю в этом кресле. Иногда мне хочется закричать, как безумцу, при мысли о том, что придется провести в нем еще день.

koe-kto написала:
Просто кто что считает щемящим. Мне вот "Полет над гнездом кукушки" с пациентами психбольницы кажется таковым.
А рассказ о человеке, который себя постоянно жалеет и не может найти смысл жизни в другом, не кажется мне щемящим. Ну ИМХО, разумеется.

Ну он то в этом не виноват. Я его понимаю. У меня схожая ситуация имеется. И я тоже не могу решить одну проблему и не могу найти ей замену. Нельзя некоторые вещи заменить ничем. А он потерял ни одно что то как я, а кучу всего потерял. Я его понимаю.

Есть такие люди-человек план, человек результат. И если у нас что то не по плану, особенно мегаважное, и мы не получаем то что хотим, мы можем не захотеть жить дальше. Имеем право.

Вот отрывок из книги.

   Спойлер!
Они рассказали, что Лео играл в футбол с трех лет. Он жил футболом. Травму он получил в результате неудачного захвата, какие случаются, по их выражению, «один раз на миллион». Родители делали все возможное, чтобы ободрить сына, дать почувствовать, что его жизнь не потеряла смысл. Но Лео погрузился в депрессию. Он стал атлетом, лишенным не только атлетизма, но и возможности двигаться, а иногда и дышать без посторонней помощи. Ничто не приносило ему удовольствия. Его жизнь была полна боли, подорвана инфекцией, и он полностью зависел от окружающих. Лео скучал по друзьям, но отказывался с ними встречаться. Сказал своей девушке, что не желает ее видеть. Ежедневно твердил родителям о своем нежелании жить. Говорил им, что смотреть, как другие люди хотя бы наполовину живут той жизнью, которую он для себя планировал, невыносимо, настоящая пытка.

Лео дважды пытался уморить себя голодом, но попадал в больницу, а по возвращении домой умолял родителей задушить его во сне. Прочитав это, я сидела в библиотеке, прижимая кулаки к глазам, пока наконец не перестала всхлипывать.

Позволь себе быть собой, а другим быть другими.
Линда12
27 июля 2016, 12:15

Розовый слон написала:
Ни у кого не бывает всего, чего хочется.
У меня конец книги и, соответственно, фильма, вызвали не слезы (хотя я мастер поплакать над сентиментальными сюжетами), а недоумение. Не хватило мне обоснуя поступка Уилла - любящие родители, девушка, готовая распахнуть для тебя целый мир - но нет, решил так решил, назло кондуктору уши отморожу. Кстати, обоснуя для действий Лу - тоже не хватило. После Маврикия реакция понятна, все пропало, я в этом участвовать не буду, закрыть страницу. А потом полетела все-таки, и не для последней попытки удержать, а чтобы обнять и плакать. ИМХО, очень странный поступок.

Ну эксперимент проведите. Полежите в кровати 3 суток, завися во всем от окружения. Может так поймете.
Kite
27 июля 2016, 15:27

Линда12 написала: Иногда ночью я лежу в кровати и физически не могу дышать. — Он сглотнул. — И знаете что? Никто не хочет этого слышать. Никто не хочет, чтобы ты говорил о страхе, о боли, о возможности умереть от дурацкой случайной инфекции. Никто не хочет знать, каково это — понимать, что никогда больше не займешься сексом, не попробуешь еду, приготовленную собственными руками, не прижмешь к груди своего ребенка. Никто не хочет знать, какую клаустрофобию я испытываю в этом кресле. Иногда мне хочется закричать, как безумцу, при мысли о том, что придется провести в нем еще день.

Ох, не хотел встревать.
По-моему, это какая-то запредельная, вредная пошлость, высосанная из пальца. Бывают тяжелые моменты, но жить хочется в любом состоянии, если боль отпускает и позволяет ощущать себя свободным. "Там" ничего не будет.
Бешеный суслик
27 июля 2016, 16:55
Блин, ну вот не хотел человек, чтобы ему до конца дней его подтирал задницу Натан. Он хотел спорта, активной жизни, секса, все, что у него было, и чего уже никогда не будет. Это свобода, когда хочется жить "в люболм состоянии"? Я охреневаю просто от такой железобетонной уверенности критиков. Кто-нибудь ради чистоты эксперимента пробовал полежать день-два запеленутыми, как тут неоднократно советовали? Я сомневаюсь. Зато осуждения хоть ковшом черпай.

Посмотрела я еще "Картахену" на эту же тему. Не смогла досмотреть. Диагноз тот же, полный паралич после автоаварии.
The Fundamentals of Caring - похоже, но там из-за генетического заболевания у молодого человека хотя бы руки работали, только от пояса был недвижим. И то невыносимо тяжело.
Кот-матрос
27 июля 2016, 17:30
Сейчас пойдет баттл на тему "будет там что или не будет". Кстати, с мнением "там ничего не будет" позвольте не согласиться, в том числе на личном опыте. Хотя переубеждать отстроенного атеиста безнадежней, чем адепта секты Муна.

Человек сделал выбор в имеющихся обстоятельствах. И да - любовь, пусть она такая и сякая, сделала этот выбор для него еще оправданнее, тем паче он понимал - для простодушной девушки он больше этакий заколдованный принц, чем родная душа, первая серьезная влюбленность, все такое - поплачет и оставит в душе ярким воспоминанием, Цвейга "Летнюю новеллу" вспомните. "Девушки в этом возрасте мало интересны, как бы значительны они ни казались себе, все их переживания надуманны и потому однообразны. Девица в свое время выйдет замуж за добропорядочного обывателя, а это происшествие останется самой яркой страницей ее воспоминаний".

   Спойлер!
Как я понял, во второй книге так и выйдет
Бешеный суслик
27 июля 2016, 17:48

Кот-матрос написал: Сейчас пойдет баттл на тему "будет там что или не будет".

Небытие оно и есть небытие, ну не было меня до моего рождения, ну и что. Сравнивать небытие с бытием в болезни и физической немощи и говорить, жизнь пусть и с большими физическими ограничениями лучше, чем полная чернота и пустота - ну, кому что. По мне так все наоборот.
Кот-матрос
27 июля 2016, 17:58
Да нету там черноты и пустоты, не надейтесь. Котлов и серы, впрочем, тоже нет. В любом случае - человек должен иметь право на выбор, решать самому.
Kite
27 июля 2016, 17:59

Бешеный суслик написала: Кто-нибудь ради чистоты эксперимента пробовал полежать день-два запеленутыми, как тут неоднократно советовали? Я сомневаюсь. Зато осуждения хоть ковшом черпай.

Можно просто завязать глаза. Тоже жизнь насмарку. Потому что "хочу спортом заниматься, видеть красивых девушек и т.п."
Или заткнуть уши. Тоже кошмар: никогда не слышать музыки!
Но как-то живут. Грань размыта.

Недавно у меня умер знакомый (друг, в общем) с мышечной дистрофией. Когда-то сказали, что не доживет до 15-ти. Дожил до 48. От постоянного употребления лекарств, в конце концов, отказала печень. Всю жизнь в кресле, закончил университет, работал 30 лет корректором, учил меня французскому.
Как тут правильно говорили, объективно осуждать героя могут те, кто сам в таком же положении. Но в таком положении ты еще становишься ответственным за родных и близких. Вроде бы жить надо хотя бы для этого, хотя я же важнее.
Выбор ГГ стал красивым, но банальным эгоистичным самоубийством.
Да, со временем у них ничего бы не получилось. Ну и что?


Кот-матрос написал:  Кстати, с мнением "там ничего не будет" позвольте не согласиться, в том числе на личном опыте.

Так тогда тем более нельзя.


Бешеный суслик
27 июля 2016, 18:09

Kite написал: Можно просто завязать глаза. Тоже жизнь насмарку. Потому что "хочу спортом заниматься, видеть красивых девушек и т.п."
Или заткнуть уши. Тоже кошмар: никогда не слышать музыки!
Но как-то живут. Грань размыта.

При чем тут глаза. Мы не незрячих обсуждаем, а парализованных. Это разные вещи, хотя и в слепоте жизнь не жизнь. Глухота отдельная тема. Это неравнозначные лишения для оценки полноценности физического функционирования. На тему глухих есть отличный сериал Switched at birth. Причем глухих персонажей там играют именно глухие актеры.
Возвращаясь к теме обсуждаемого фильма. Конечно, "как-то" жить можно. Но тут вопрос в том, что кому-то "как-то" хуже, чем "никак".
Irenka
27 июля 2016, 18:45

Kite написал: Выбор ГГ стал красивым, но банальным эгоистичным самоубийством.

Если б он просто не мог ходить, не мог завести детей, это решение ещё можно было бы назвать эгоистичным - ну, живи ты просто ради родных, и всё, радуйся тому, что осталось...
Но то, что он постоянно переносил инфекции, терпел боль, и не всегда помогали обезболивающие - тут уже его трудно судить терминами "банально" и "эгоизм".
И к советам "полежать в пеленках 3 дня" я бы добавила - "с болячкой какой-нибудь" (не дай Бог, конечно, но хоть представить), когда обезболивающие не справляются.

Kite
27 июля 2016, 19:06

Irenka написала: Но то, что он постоянно переносил инфекции, терпел боль, и не всегда помогали обезболивающие - тут уже его трудно судить терминами "банально" и "эгоизм".

Мы говорим о фильме. Там ничего такого не было. В фильме герой свободно флиртует с героиней, катает ее на коляске и вообще абсолютно морально здоров.
А так да, в жизни у безнадежных больных боль в какой-то момент становится невыносимой, ломает психику до того, что невозможно отражать реальность. Это совсем другое состояние. См. "Я, Эрл и умирающая девчонка", в котором героиня,    Спойлер!
в конце концов, тоже "сдалась".
Бешеный суслик
27 июля 2016, 19:34

Kite написал:
Мы говорим о фильме. Там ничего такого не было. В фильме


А домыслить, учитывая диагноз, никак? Обязательно надо в красках показать физические страдания, чтобы поверить в тяжесть положения? То есть, если в фильме не показаны, к примеру, гигиенические процедуры, то их как бы и нет и у героя все зашибись? И ваще не жизнь, а малина. Еще и богатый! Как посмел не хотеть жить?! Оригинально.
Инфекция и пневмония тоже ни о чем?
Kite
30 июля 2016, 16:06

Бешеный суслик написала: А домыслить, учитывая диагноз, никак?

Никак, потому что я не вхожу в ЦА, для которой эта история могла иметь только один правильный "хэппи енд": чтобы чудная ГГ смогла светло поплакать на пороге открывшихся перспектив. Уж так я это увидел.
Как написал один человек, оказавшийся в положении, близком к положению ГГ: "Возможно, вам кажется, что, оказавшись в такой ситуации, жить незачем и понять главного героя легко. Но в жизни, когда ты оказываешься запертым в "темноте" до конца дней, со временем ты привыкаешь к ней и начинаешь "видеть предметы". Ты становишься другим."
Манька-Облигация
30 июля 2016, 19:04

Kite написал: Бывают тяжелые моменты, но жить хочется в любом состоянии, если боль отпускает и позволяет ощущать себя свободным.

Отстутствие боли это просто свобода от боли, но еще далеко не свобода. Боль отпускает и что? Ты все равно снова неподвижен, без рук, без ног, беспомощен, двигаются в тебе только мысли и пища. И ты осознаешь, что даже    Спойлер!
подтереться, извините, не в состоянии.
Помню, что читала где-то, что некоторые парализованные люди даже перестают есть и пить, чтобы не ходить в туалет, настолько им некомфортно от своей беспомощности.

И да, жить хочется, но далеко не всем и не при любых условиях. О том, что жизнь это ценность сама по себе и поэтому ценна в любом виде это кто-то сильно нафантазировал за всех.
Манька-Облигация
30 июля 2016, 19:15

Kite написал:  "Возможно, вам кажется, что, оказавшись в такой ситуации, жить незачем и понять главного героя легко. Но в жизни, когда ты оказываешься запертым в "темноте" до конца дней, со временем ты привыкаешь к ней и начинаешь "видеть предметы". Ты становишься другим."

Возможно это так для кого-то. Эти люди и выживут и найдут смыслы.
Но это это же не значит, что раз они смогли, то и любой так сможет, и потому должен жить в надежде на что-то типа приспособиться и "увидеть предметы".

Помню, что моя подруга - очень-очень красивая, говорила "Если что-то случится с моей красотой, я точно не буду жить, не хочу жить некрасивой". Так вот у людей может быть примерно такой максимализм. Зависит, кто откуда начал и куда пришел.
Красавец-богач-спортсмен в инвалидном кресле и и с детства безногий, в кресле, ставший через упорность и усилия спортсменом, хоть и встретятся в одной точке координат - неподвижнось в кресле, но движения у них на разных осях и в разных направлениях. Вниз от лучшего падать гораздо тяжелее и больнее, чем подниматься от худшего, что было данностью.
Kite
30 июля 2016, 21:58

Манька-Облигация написала: О том, что жизнь это ценность сама по себе и поэтому ценна в любом виде это кто-то сильно нафантазировал за всех.

По-моему, это не фантазии, а выстраданное всем опытом человечества.
Другая точка зрения, на мой взгляд, очевидна, но примитивна. Ее легко аргументировать. Гораздо легче, чем обратную. А уж по молодости, так вообще.

Манька-Облигация написала: "Если что-то случится с моей красотой, я точно не буду жить, не хочу жить некрасивой".

По моему, почти каждый испытывал нечто подобное в молодости. Тут можно вспомнить победителя конкурса красоты Элеонору Кондратюк, которую облили кислотой. В один миг мир рухнул. Это действительно было для неё ВСЁ. Нашла в себе силы. Живет, помогает оттащить от края других.
Да, каждый вправе распоряжаться своей жизнью. Если вопрос ребром. Но человек живет в социуме. Как правило, ему нужно жить хотя бы ради близких. "Нужно" одновременно является и осознанной целью. (Интересно, что в фильме "Всё ещё Элис" ГГ решила уйти, чтобы не доставлять страданий родным, и там я ей практически сочувствовал).


Манька-Облигация написала: Отстутствие боли это просто свобода от боли, но еще далеко не свобода.

Это ОФИГИТЕЛЬНАЯ свобода. Когда ты кайфуешь уже от того, что после непрерывных мучений можешь собраться с мыслями и просто с кем-то поговорить. Лучше поймут пережившие, но представить тоже можно.


Манька-Облигация написала: Красавец-богач-спортсмен в инвалидном кресле и и с детства безногий, в кресле, ставший через упорность и усилия спортсменом, хоть и встретятся в одной точке координат - неподвижнось в кресле, но движения у них на разных осях и в разных направлениях.

Похоже, у нас с тобой, в отличии от Суслика, одинаковое понимание мотивов главного героя. Его причина уйти не в физических страданиях, а в несбывшихся амбициях. Какая пошлость.
Кот-матрос
30 июля 2016, 22:36
Секс с любимой женщиной, своя семья, физическая активность и путешествия - все это "несбывшиеся амбиции" и ужасно пошло. facepalm.gif
Я фигею.
Kite
30 июля 2016, 23:41

Кот-матрос написал: все это "несбывшиеся амбиции" и ужасно пошло

Да, с самоубийством всё это становится пошлостью.
Манька-Облигация
31 июля 2016, 13:42

Kite написал: По-моему, это не фантазии, а выстраданное всем опытом человечества.

Это ты явно перегибаешь. Ценность жизни никогда не была однозначно заключена в наличии самой физической жизни, разве кроме как для простейших организмов и гомосапиенсов-сосредоточении голых инстинктов.

Куда ты в таком случае отнесешь смерти за идею и за принципы - чтобы не жить, отказвшись от них? Или доказать своей смертью верность идей и приблизить их исполнение? А харакири и ритуальные самоубийства? А камикадзе и религиозные фанаты?

Ценность жизни и порицание самоубийства это только часть одной из культур, христианства. И то не по причинам ценности самого человека, а ради того, чтобы знал, что у него есть небесный хозяин, кому сия жизнь принадлежит. В других культурах этого не было вообще, в некоторых самоубийства были и есть достойным и даже почетным выбором.
Сейчас, хоть мы и живем в шлейфе христианства, распоряжение собственной жизнью и самоубийство это уже не "слабость", как часто по старой традиции пытаются представить. А в обстоятельствах ГГ уж тем более это не результат минутного отчаяние, о котором, потом, выздоровев и повеселев, можно пожалеть.


Kite написал: Да, каждый вправе распоряжаться своей жизнью. Если вопрос ребром. Но человек живет в социуме. Как правило, ему нужно жить хотя бы ради близких. "Нужно" одновременно является и осознанной целью.

А если человек осознанно не приходит к такой цели, то что предлагаешь? Заставить его жить, пока не придет? А через какой срок можно считать, что это не сработало и бесполезно? Раз уж он сам даже не может самоубиться, например, то будем его держать силой в счастье жизни? Пусть подумает еще и наверняка поймет, как он счастлив, просто живя.
Самое главное, что несмотря на все связи человека с другими, это его личное право не жить лишь ради того, чтобы этим другим получше себя чувствовать от его наличия. Если они не понимают, что обрекают человека на пытку подвиг вечной непрекращающейся жертвы, то на фига они сдались - жить и мучиться ради их спокойствия? Так недолго и возненавидеть этих близких.



Kite написал: Это ОФИГИТЕЛЬНАЯ свобода. Когда ты кайфуешь уже от того, что после непрерывных мучений можешь собраться с мыслями и просто с кем-то поговорить. Лучше поймут пережившие, но представить тоже можно.

Думаю, что с болью все знакомы. И все точно так же знают, что когда она есть, она занимает все мысли. А когда ее нет, то "свободу от боли" ты ощущеешь недолго, только пока еще тело помнит, что в нем все (или что-то конкретно) болело. Когда уходят последние воспоминания о блои, то тебя уже не радует, что не болит - тебя волнуют уже следующие повседневные заботы обычного человека без боли. И тогда ты снова оказываешься лицом к лицу с фактами жизни и своего тела, а не живешь только радостью неболи.
Манька-Облигация
31 июля 2016, 14:00

Kite написал: Его причина уйти не в физических страданиях, а в несбывшихся амбициях. Какая пошлость.

Очень пошлы Клеопатра или Марк Антоний? Очень пошлы Ромео и Джульетта?
Пошляками стали Радищев, Поль Лафарг, Стефан Цвейг, Маяковский, Хэмингуэй?? Они все ушли не от физических страданий, а как раз от несбывшихся амбиций и невозможности получить желаемое или даже просто от страха старения.

По-моему, как раз пошло со стороны обесценивать систему ценностей других и считать, что уровень страданий, который толкает других на последний шаг, недостаточно уважителен (по какой-то невнятной и неуниверсальной шкале ценностей). То есть онкобольным можно кончать с собой от боли, это не пошло, а остальные причины типа страданий несоответствия желаний и реальности не годятся.
Им предлагается только работать над собой, над уменьшением амбиций и снижения желаний до простых радостей физического существования?
Бешеный суслик
31 июля 2016, 16:13
Манька-Облигация, дай я тебя поцелую за последние посты.
Манька-Облигация
31 июля 2016, 19:54

Бешеный суслик написала: Манька-Облигация, дай я тебя поцелую за последние посты.

kiss.gif smile4.gif
Kite
31 июля 2016, 23:17
Написал много, но не решился.

Манька-Облигация написала: Это ты явно перегибаешь.

Почему? Можешь привести примеры стран, где самоубийства- норма и закреплены юридически?
Даже в Японии это явление относится к разряду национального бедствия, а не культуры, хотя корни многим видятся в ней.


Манька-Облигация написала: Очень пошлы Клеопатра или Марк Антоний? Очень пошлы Ромео и Джульетта?

Про Клеопатру и Антония не совсем понял.
Ромео и Джульетта в последнюю минуту вроде бы меньше всего думали о себе. Хотя при желании, наверное, можно доказать обратное.


Манька-Облигация написала:  И тогда ты снова оказываешься лицом к лицу с фактами жизни и своего тела, а не живешь только радостью неболи.


То есть, снова становишься человеком.


Манька-Облигация написала: Пошляками стали Радищев, Поль Лафарг, Стефан Цвейг, Маяковский, Хэмингуэй?? Они все ушли не от физических страданий, а как раз от несбывшихся амбиций и невозможности получить желаемое или даже просто от страха старения.

Цвейг принял барбитураты вместе с женой.
Затравленный Маяковский застрелился.
У Хемингуэя была тяжелая форма паранойи и мании преследования.
Что в их смерти кажется тебе заслуживающим особого уважения? Случилось то, что случилось.
В сабже другой расклад: человек еще жив, но отстаивает свое право на (если уж Радищева поминать) «жизнь несносная должна быть насильственно прервана». (насильственно, но красиво)


Манька-Облигация написала:  То есть онкобольным можно кончать с собой от боли, это не пошло, а остальные причины типа страданий несоответствия желаний и реальности не годятся.

Причем здесь "можно кончать"? В таких случаях у человека выбор не между "жить" и "умереть", а между продолжать мучительные процедуры в последней стадии или положиться на волю почти очевидной судьбы. И то вокруг столько всего...


Манька-Облигация написала: Им предлагается только работать над собой, над уменьшением амбиций и снижения желаний до простых радостей физического существования?
Самое главное, что несмотря на все связи человека с другими, это его личное право не жить лишь ради того, чтобы этим другим получше себя чувствовать от его наличия. Если они не понимают, что обрекают человека на пытку подвиг вечной непрекращающейся жертвы, то на фига они сдались - жить и мучиться ради их спокойствия? Так недолго и возненавидеть этих близких. 

Надеюсь, ты это не всерьёз.
Спрошу прямо: представляешь ли ты себе ту точку, за которой нашла бы в себе силы примириться с мыслью о самоубийстве еще живого близкого человека, оказавшегося в положении ГГ?
Если "да", то каждый остается при своем. Возможно, лет в восемнадцать у меня бы была противоположная точка зрения.
Есть еще одно обстоятельство. Каждый умирает в одиночку и не вправе требовать соучастия в самоубийстве.

ПС. Я не читал книгу и говорю исключительно о фильме. Возможно, в книге есть обстоятельства, которых я не знаю. В фильме они на уровне слезливой мелодрамы. Богатый плейбой не смог жить, потому что не смог. Всё.
"Милый вы мой, да это же легче всего..." (с)
Линда12
1 августа 2016, 07:28

Kite написал: Написал много, но не решился.

Почему? Можешь привести примеры стран, где самоубийства- норма и закреплены юридически?
Даже в Японии это явление относится к разряду национального бедствия, а не культуры, хотя корни многим видятся в ней.
[/i]

Если правительству не нравится высокий уровень самоубийств-пусть устраняют факторы, которые их вызывают. Флаг в руки. Жилось бы человеку хорошо-не убивался бы.
koe-kto
1 августа 2016, 08:23

Kite написал: ПС. Я не читал книгу и говорю исключительно о фильме. Возможно, в книге есть обстоятельства, которых я не знаю. В фильме они на уровне слезливой мелодрамы. Богатый плейбой не смог жить, потому что не смог. Всё.

В книге то же самое, Kite.
Манька-Облигация
1 августа 2016, 12:37


Kite, больше ни обсуждать, ни объяснять не хочется. Очень скучно, когда разговор переходит на стадию игры "ни за что не соглашусь".
В треде было дано много шансов проявить эмпатию к решению ГГ через объяснения его чувств, но раз понимания никак не возникает, то можно заняться и другими делами.
Только отчетливее становится жаль тех, кто в беспомощном состоянии, типа ГГ, остаются зависимыми заложниками тех, кто их не понимает.
Vianne
1 августа 2016, 12:42

Kite написал: Я не читал книгу и говорю исключительно о фильме. Возможно, в книге есть обстоятельства, которых я не знаю. В фильме они на уровне слезливой мелодрамы. Богатый плейбой не смог жить, потому что не смог. Всё.

Какая слезливая мелодрама? Какой плейбой?
Я книгу не читала, но не могу понять, как можно было в фильме все это пропустить?
1. Целый талмуд на тему распорядке дня и того, как и какие препараты должен принимать Уилл. И в фильме сказано, что это за категории препаратов.
2. Его пневмония, причем четвертый раз за год, и в предыдущий раз его еле откачали.
3. Парень буквально жил спортом. И не просто там на велике катался по-любительски: у его матери на стене о нем большая вырезка из газеты. Что-то он в этом самом спорте значил, в разных его видах даже. И вот так в один миг все это потерять.
4. Это нормальный парень, который хочет в том числе отношений с девушками. И не чисто платонических, т.к., читай выше, это нормальный парень. Но, к несчастью, это не тот случай, как в "1+1", где можно нежно помассировать ушки и все в общем-то получится. Здесь не будет секса, не будет детей.
5. Он ведь действительно боролся, и об этом в фильме прямо говорится. Просто есть люди, которые не в силах смириться с такими обстоятельствами. Будь он по натуре книжным червем, возможно и жил бы. Но он не может. Он, увы, не овощ и у него все в порядке с головой. Он понимает, что прежней жизни у него уже не будет, а другой, неполноценной, как ни крути, ему уже не надо.

Лу он понял, потому что она, как и он, по-своему несвободна. Она должна цепляться за любую работу для того, чтобы ее сестра, которую почему-то в семье считают умной (по факту раннего залета, видимо) вновь поступает в колледж. А ты, Лу, дай шанс сестре выбиться в люди, а сама жертвуй собой. И пофиг, что у тебя тоже есть какие-то амбиции и потенциал, о котором кто только в фильме не говорит. Ну и сиди со своим потенциалом и официанткой работай, и никакого просвета у тебя не будет. Так что Уилл дал ей эту возможность дышать и жить свободно, не зря он оставляет ей инструкцию - ключ к его самому прекрасному воспоминанию. Причем встречала на других ресурсах отдельные комменты насчет того, что девчонка содрала с богатого денег и теперь зажила счастливо. Так вот четко сказано, что просто жить палец о палец не ударяя она на эти деньги не сможет. А вот развиваться и реализовывать потенциал - да.
И Лу также, думается, получила важный урок: человек не всесилен. Вот если бы она силой своей великой любви спасла бы калеку, он бы вновь почувствовал вкус к жизни, они бы поженились и жили бы долго и счастливо, вот это была бы сказочка. А в фильме показана реальная жизнь. Которая еще совсем молодая, но на всех парах стремится к смерти, поскольку сам по себе факт физического существования для парня недостаточен для того, чтобы жить. Зачем его осуждать за это? И Лу осуждать не за что: она действительно сделала для него все, что могла. Просто она бессильна противостоять той боли (и я не только про физическую боль), что ежеминутно, ежесекундно испытывает он.

Извините за сумбур, пишу по следам только что отсмотренного.
Бешеный суслик
1 августа 2016, 12:54

Vianne написала:
Какая слезливая мелодрама? Какой плейбой?

Бесполезно. Можно еще три простыни накатать, все равно будет "пошлое самоубийство в слезливой сказке для девочек". Это тяжелый случай, не прошибить.
Просто удивительно, надо ж было колоться и жевать кактус дальше. Я обычно, если меня фильм не цепляет первые полчаса, бросаю смотреть и уж точно не участвую в тредах, говоря неделями, какое же говно я посмотрела.
fuzzy brain
1 августа 2016, 18:48
Манька я тоже к тебе расцеловаться smile.gif
fuzzy brain
1 августа 2016, 18:49

Бешеный суслик написала:

Просто удивительно, надо ж было колоться и жевать кактус  дальше. Я обычно, если меня фильм не цепляет первые полчаса, бросаю смотреть и уж точно не участвую в тредах, говоря неделями, какое же говно я посмотрела.

Вотыменно!
Ирина Батьковна
1 августа 2016, 22:00

Чемпионка Паралимпийских игр в Лондоне задумалась об эвтаназии
Победительница Паралимпиады-2012 в гонках на колясках бельгийка Марике Верворт заявила о намерении завершить карьеру после Игр в Рио-де-Жанейро, а также задумалась об эвтаназии. Об этом в понедельник, 1 августа, сообщает Nieuwsblad.

«Посмотрим, что еще меня ждет в жизни, но сейчас с моей болезнью мне становится все сложнее справляться. У меня еще есть нереализованные планы, но я все больше задумываюсь об эвтаназии», — сказала Верворт.

Отмечается, что спортсменка страдает прогрессирующим заболеванием мышц.

Паралимпийские игры в Рио пройдут с 7 по 18 сентября 2016 года.

Эвтаназия легализована в Бельгии с 2002 года. Количество проведенных смертельных процедур увеличивается в стране с каждым годом. В 2013 году, когда последний раз публиковались официальные данные, в стране при помощи эвтаназии из жизни ушло 1807 человек.

https://lenta.ru/news/2016/08/01/vervort/

Kite
2 августа 2016, 00:54

Манька-Облигация написала: В треде было дано много шансов проявить эмпатию к решению ГГ через объяснения его чувств, но раз понимания никак не возникает, то можно заняться и другими делами.

Да, зря я встрял. Сто раз пожалел. Но это всегда так бывает- когда пишешь про то, что вроде бы знаешь и сильно болит, тормоза отказывают. Нашел место на иностранном форуме, надо бы сразу туда.
Насчет эмпатии к главному киношному герою. Не знаю. Он безупречен.


Butters
18 октября 2016, 14:11

franco написал:  Сопереживать калеке не получилось

Я больше переживал героине Кларк. Сыграла она замечательно, лучше некуда. Ушла от своего образа Дейнерис, и Дейнерис-терминаторши. Мне даже показалось, что она больше всех настрадалась, хотя это не так.


fuzzy brain написала: Странные люди. полежите сами хоть полчасика без возможности двигаться, только глазами ну и башкой немножко пошевелите. Когда хочется обнять любимого человека, не говоря уже о большем, а нечем! Ещё и осуждают, головой пусть бы пользовался. Компанией пусть бы руководил  Вы чего?


Бешеный суслик написала: Я вот тоже офигеваю все время, что читаю мнения осуждающих Уилла. Ноу комментс просто. Еще сказали, что лучше бы он помер после совещания рабочего, чем в результате низкого самоубийства. Блаародней было бы.
Да, невозможность функционировать нормально лишает красок жизни и обесценивает все остальное. Это сложно понять? Предлагаю для лучшего понимания эксперимент: закуклитесь в пеленки как младенец и полежите/посидите так сутки. Поешьте с ложки. Ну и да, почитайте философов. Голова же работает! И не забудьте, что отныне это навсегда. Жизнь по-прежнему ценна?

Самое главное - это голова! Сознание первично, а материя вторична. В мире есть люди, которые согласились бы жить так. Я бы может тоже согласился. В фильме "Газонокосильщик 2: За пределами киберпространства", главный герой вообще загрузил себя в виртуальное пространство и стал управлять городом.
И люди сейчас больше развлекаются виртуально (смотрят кино, читают книги, играют в игры, слушают музыку, сидят в интернете круглосуточно) и только спортсмены и богачи делают все в реальности.

Если бы в конце    Спойлер!
гг. изменил бы свое решение
, то я бы сильно снизил оценку фильму, и это точно была бы сказка для девочек.
Бешеный суслик
18 октября 2016, 16:14

Butters написал: Самое главное - это голова! Сознание первично, а материя вторична. В мире есть люди, которые согласились бы жить так. Я бы может тоже согласился.

Ну видишь, какой ты молодец. А он не согласился вот. Но фильм же не о тебе?

Butters написал: И люди сейчас больше развлекаются виртуально (смотрят кино, читают книги, играют в игры, слушают музыку, сидят в интернете круглосуточно) и только спортсмены и богачи делают все в реальности.

Я ни разу не спортсмен и не богач, но я бы заколебалась круглосуточно сидеть в интернете, слушать музыку и смотреть кино. Я все это люблю делать, но очень ограниченно во времени, и я знаю, что в любой момент могу поднять задницу со стула и пойти размяться. А он не мог уже никогда. Заверните себе такую жизнь.
franco
18 октября 2016, 16:57

Манька-Облигация написала:
Очень пошлы Клеопатра или Марк Антоний? Очень пошлы Ромео и Джульетта?
Пошляками стали Радищев, Поль Лафарг, Стефан Цвейг, Маяковский, Хэмингуэй?? Они все ушли не от физических страданий, а как раз от несбывшихся амбиций и невозможности получить желаемое или даже просто от страха старения.

Да, да. Все пошлы. А что делать? Нет идеальных людей. Даже из числа таких моральных образцов для алкоголиков как Хэмингуэй.
Ouch! :)
31 октября 2016, 22:03
Я не смогу смотреть этот фильм, судя по отзывам. И этот мой пост по существу оффтоп, поэтому кратко. Фильм на тему эвтаназии, который меня когда-то очень сильно зацепил: Guzaarish (2010) c Ритиком Рошаном и Айшварией Рай. Лучшая драматическая роль Ритика за всю его карьеру, на мой взгляд. Режиссер и автор сценария фильма, Санджай Лила Бхансали, хотел снять в главных ролях только этот дуэт. Он сам написал всю музыку к фильму. Отдельной похвалы заслуживают работы художника и оператора.
Софья
6 декабря 2016, 21:24
.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»