Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Допинг в профессиональном спорте
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Old Kind MadMike
4 августа 2016, 13:54

Van^ написал: А инструкция из воздуха материализуется?

Т.е. ты предполагаешь, что в инструкцию информацию о сроках вывода вписали на основании только этих двух исследований?

Van^ написал: Правда приходится часто менять мнение, вслед за признанными специалистами, как произошло в ситуации с параметрами вывода мельдония из организма.

Либо подтверди свои слова цитатами, либо извинись за враньё.

Van^ написал: Ещё раз спрашиваю - почему только этих двух?
Работ там гораздо больше.

Еще раз отвечаю - только эти две исследовали влияние мельдония на спортивные результаты.

Van^ написал: Ну и используют данные по мельдонию, параметры вывода в том числе. Которые...

Как это могло повлиять на результаты исследований конкретных аспектов?

Van^ написал: Как так получилось, что признанные аккредитованные специалисты, принимая решения по запрету мельдония, всесторонне изучив его свойства, так вдруг прокололись с параметрами вывода препарата из организма, важнейшими для допинг-контроля параметрами?

WADA не важны параметры вывода, поэтому эти характеристики отдельно не исследовались.
kondor2.0
4 августа 2016, 14:20

Old Kind MadMike написал:
Грязная кампания - это система крышевания допинга?

Нет - это кампания по отстранению чистых атлетов лишь на том основании, что они россияне.
Van^
4 августа 2016, 14:26

Old Kind MadMike написал: Т.е. ты предполагаешь, что в инструкцию информацию о сроках вывода вписали на основании только этих двух исследований?

Old Kind MadMike написал: Еще раз отвечаю - только эти две исследовали влияние мельдония на спортивные результаты.

Т. е., то, что эти исследования находятся в ряду других, в контексте т.с., - ничего не значит. Ну ок.

Old Kind MadMike написал: WADA не важны параметры вывода, поэтому эти характеристики отдельно не исследовались.

Это круто - для допинг-контроля за вновь запрещённым веществом не важны параметры вывода этого вещества из организма. Ну и, разумеется, это не так - для WADA важны параметры вывода. Смена взгляда WADA на мельдоний, установление предельных концентраций по мельдонию - подтверждение.

Old Kind MadMike написал: Либо подтверди свои слова цитатами, либо извинись за враньё.

Честно говоря, в основном я имел в виду как раз смену мнений "аккредитованых специалистов". Но после того, как ты заявил, что для WADA не важны параметры вывода вещества из организма я, разумеется, извинюсь перед тобой. Извини, был не прав.
Old Kind MadMike
4 августа 2016, 14:33

Van^ написал: Честно говоря, в основном я имел в виду как раз смену мнений "аккредитованых специалистов".

Где аккредитованные специалисты меняли мнение о влиянии мельдония на спортивные результаты?

Van^ написал: Это круто - для допинг-контроля за вновь запрещённым веществом не важны параметры вывода этого вещества из организма.

Достаточно тех параметров, которые озвучил производитель.

Van^ написал: Т. е., то, что эти исследования находятся в ряду других, в контексте т.с., - ничего не значит. Ну ок.

Если даже какое-то исследование упоминается в тексте про то, что земля плоская и стоит на трех слонах - это еще не значит, что исследование некорректно и содержит недостоверные выводы.

Van^ написал: Смена взгляда WADA на мельдоний, установление предельных концентраций по мельдонию - подтверждение.

WADA не меняла свой взгляд на мельдоний как допинг. Введение исключений по концентрации - техническая корректировка на основании уточненных данных производителя, не меняющая сути - это обычная бюрократия и не более того.
Old Kind MadMike
4 августа 2016, 14:36

Van^ написал: после того, как ты заявил, что для WADA не важны параметры вывода вещества из организма

... ты легко можешь это опровергнуть, показав на примерах, что нормальной практикой для WADA является проведение независимых исследований именно по этому параметру.
Van^
4 августа 2016, 14:59

Old Kind MadMike написал: Где аккредитованные специалисты меняли мнение о влиянии мельдония на спортивные результаты?

Они меняли своё мнение о параметрах вывода мельдония из организма. (У меня это прямо так и написано.)

Old Kind MadMike написал: WADA не меняла свой взгляд на мельдоний как допинг. Введение исключений по концентрации - техническая корректировка на основании уточненных данных производителя, не меняющая сути - это обычная бюрократия и не более того.

Old Kind MadMike написал: ... ты легко можешь это опровергнуть, показав на примерах, что нормальной практикой для WADA является проведение независимых исследований именно по этому параметру.

Э-э-э... Что за ерунда? Зачем мне приводить такие примеры? Они и исследования по влиянию на спортивные результаты не проводили, тоже пользовались сторонними данными. А вот взгляд на мельдоний они поменяли. И именно взгляд на параметры вывода препарата. И это вовсе не просто бюрократия. Это напрямую меняет квалификацию нарушения/не_нарушения для многих спортсменов.
Вот так и оказалось, что сначала WADA было достаточно данных производителя, а потом - раз, и недостаточно. Загадочный такой препарат.
А где, кстати, можно увидеть эти уточнённые данные производителя?
Old Kind MadMike
4 августа 2016, 15:40

Van^ написал:
А где, кстати, можно увидеть эти уточнённые данные производителя

Инглиш
   Спойлер!
Latvian manufacturer Grindeks said in a written statement to Reuters that meldonium has a half-life of between four and six hours but "its terminal elimination from the body may last for several months" depending on a variety of factors such as dose, duration of treatment, and sensitivity of testing methods.
Van^
4 августа 2016, 17:19

Old Kind MadMike написал: Инглиш

Даже не смешно. Приводили здесь уже подобные соображения от разработчика.
На "данные" это и близко не тянет.
Old Kind MadMike
4 августа 2016, 18:17

Van^ написал:
Даже не смешно. Приводили здесь уже подобные соображения от разработчика.
На "данные" это и близко не тянет.

Это всего лишь твое некомпетентное мнение.
Van^
4 августа 2016, 22:09

Old Kind MadMike написал: Это всего лишь твое некомпетентное мнение.

Это всего лишь слова производителя и разработчика препарата. Слова.
Old Kind MadMike
5 августа 2016, 09:50

Van^ написал:
Это всего лишь слова производителя и разработчика препарата. Слова.

Слова, изложенные на бумаге, тем более в ответ на официальный запрос, являются документом.
Как тут уже писали, WADA в этой ситуации было проще ввести минимальный порог, чем опровергать этот документ.
Van^
5 августа 2016, 11:29

Old Kind MadMike написал: Слова, изложенные на бумаге, тем более в ответ на официальный запрос, являются документом.

Для Reuters, на бумаге. Конечно документ. Но только не данные.
Old Kind MadMike
5 августа 2016, 11:40

Van^ написал:
Для Reuters, на бумаге. Конечно документ. Но только не данные.

По сути есть что сказать?
Van^
5 августа 2016, 12:12

Old Kind MadMike написал: По сути есть что сказать?

Уже всё сказал и не по одному разу.

Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»