Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Ответственность прессы
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2
Solmir
1 августа 2016, 12:28
Тему открываю в связи с сообщением Рабочие сибирской лесопилки попросили заказчика из МО освободить их из рабства, на основе которого появились статьи в других СМИ, например СК проверит сообщения о рабском труде на лесопилке в Братске.
Суть:

житель подмосковного Серпухова нашел в стройматериалах записку с просьбой о помощи. В записке, текст которой, в частности, опубликовал сайт телеканала «360», говорилось: «Памогите! Нас держат без воды и паспорты. Тут нас много. Албек» [орфография сохранена].

Пиломатериалы, в которых была найдена записка, были изготовлены на одном из предприятий Братска. Владимир Семенов, нашедший записку, сообщил о произошедшем правоохранительным органам.

Телеканал "360" пытался самостоятельно разыскать лесопилку в Братске, но попасть на территорию предприятия не удалось, она огорожена высоким забором.

Что предлагаю обсудить? В СМИ попала информация о возможном преступлении. Если это ложь или розыгрыш, то останется неприятное пятно на репутации страны.
Но хуже, если это правда.

Телеканал "360" отправился в московское представительство компании. По словам менеджера, на заводе в Братске работают граждане РФ, предоставить дальнейшую информацию она отказалась и попросила съемочную группу покинуть помещение.

То есть СМИ тут же известили главных подозреваемых. Кто поручится, что пресловутый Албек с товарищами еще живы? Или их срочно не перебросят на лесопилку совсем в другом регионе, куда не зайдет местный следователь из Братска?
Зато обеспечена сенсация. Для сравнения посмотрим на работу с информацией про панамские фонды. Долгое внутреннее расследование с подключением экспертов. Или просто информирование правоохранительных органов в обмен на право потом первыми дать эксклюзивный материал.

Или я ошибаюсь и мораль/здравый смысл и пресса несовместимы?
Cinic73
1 августа 2016, 12:33
Мораль и деньги несовместимы.

Но, вообще, вопрос в первую очередь к тем, кто поторопился известить прессу.
Вряд-ли это был нашедший записку.

Да и - если бы записку восприняли всерьез - то уже отработал бы омон до выпуска газеты, да и с нашедшего на всякий случай взяли бы расписку о неразглашении.
snegir74
1 августа 2016, 12:36

Cinic73 написал: Мораль и деньги несовместимы.

Это неправда.



Cinic73 написал:
Но, вообще, вопрос в первую очередь к тем, кто поторопился известить прессу.
Вряд-ли это был нашедший записку.

Видимо местным органам правопорядка нашедший не доверяет.
Cinic73
1 августа 2016, 12:38

snegir74 написал:
Это неправда.

О кей. Поправка.
В условиях дикого капитализма. tongue.gif

В иных случаях иногда мораль имеет место.

Видимо местным органам правопорядка нашедший не доверяет.

Так это он известил прессу?
snegir74
1 августа 2016, 12:45

Cinic73 написал:
Так это он известил прессу?

Ну как бы наиболее вероятно, что это сделал нашедший.
Думаешь нашедший обратился в полицию. а они уже передали информацию в прессу?
Cinic73
1 августа 2016, 12:52

snegir74 написал:
Ну как бы наиболее вероятно, что это сделал нашедший.
Думаешь нашедший обратился в полицию. а они уже передали информацию в прессу?

Это, как бы вероятнее.
Мне б лениво было искать газетчиков.
Мой гражданский долг заканчивается на обращении в полицию.

Хотя все может быть.
Если у человека есть знакомые в СМИ.
Jorgen
1 августа 2016, 12:55

Solmir написал: Если это ложь или розыгрыш, то останется неприятное пятно на репутации страны.

Данный тезис вот непонятен.
А по конкретному случаю мало информации. Банально в полиции могут быть платные друзья журналиста. Ну а то, что последний не будет париться чем-либо в данном случае вроде как даже и не противозаконным ради сенсации - очевидно, профессия соответствующая.
Thellonius
1 августа 2016, 12:57

Solmir написал: останется неприятное пятно на репутации страны

М-м. Не понял.

   
Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!

Правда, с последним в России могут быть проблемы.
Solmir
1 августа 2016, 13:00

Jorgen написал:
Данный тезис вот непонятен.

Если бы это написал ученик, а не учитель, недоумение было бы понятным.

Не принято в РосСМИ писать, что их сенсации не подтвердились. Просто не пишут ничего. То есть было бы ложное сообщение о рабском труде в РФ без опровержения. Естественно, если это ложь (это я уточняю, чтобы не отвечать на следующий вопрос Jorgenа).
King of Kings
1 августа 2016, 13:06

Solmir написал: Не принято в РосСМИ писать, что их сенсации не подтвердились.

А у тебя в стране принято? 3d.gif
Jorgen
1 августа 2016, 13:07

Solmir написал:
Не принято в РосСМИ писать, что их сенсации не подтвердились.

Понятно. Я просто, видимо, не настолько запариваюсь проблемами самосовершенствования РосСМИ. Тред, надеюсь, всё-таки не о них конкретно. Или нет? smile.gif

King of Kings написал:
А у тебя в стране принято? 3d.gif

Началось... tongue.gif
Cinic73
1 августа 2016, 13:08

Solmir написал:
Если бы это написал ученик, а не учитель, недоумение было бы понятным.

Не принято в РосСМИ писать, что их сенсации не подтвердились. Просто не пишут ничего. То есть было бы ложное сообщение о рабском труде в РФ без опровержения. Естественно, если это ложь (это я уточняю, чтобы не отвечать на следующий вопрос Jorgenа).

Я думаю, имелось в виду - коли фрак грязный, чего обращать внимание на очередное пятно.

Тем более что реальных случаев рабского труда было зафиксировано немало. В том числе и за пределами гордых горных республик.
Не говоря уже о невыплатах и капитальных задержках зарплаты на "стройках коммунизма". Что мало отличается от сабжевого случая.
King of Kings
1 августа 2016, 13:09

Jorgen написал: Началось...

Забавно, как некоторые не замечают, что творится в собственном огороде, но упорно смотрят на соседский. tongue.gif
Solmir
1 августа 2016, 13:12

King of Kings написал:
А у тебя в стране принято? 3d.gif

Братск и Московская область не в моей стране. Поэтому ответ на этот вопрос будет офтопом. Заводи новую тему, отвечу.
Jorgen
1 августа 2016, 13:13

King of Kings написал:
Забавно, как некоторые не замечают, что творится в собственном огороде, но упорно смотрят на соседский. tongue.gif

Неужели ты реально систематически читаешь украинскую прессу?!
Имхо, вот вообще не интересно. smile.gif
Старая тетка
1 августа 2016, 13:14

King of Kings написал: Забавно, как некоторые не замечают, что творится в собственном огороде, но упорно смотрят на соседский

Уж не предлагаешь ли ты обитателям соседских огородов самозабаниться? wink.gif
King of Kings
1 августа 2016, 13:15

Solmir написал: Поэтому ответ на этот вопрос будет офтопом.


Solmir написал: Не принято в РосСМИ писать, что их сенсации не подтвердились. Просто не пишут ничего.

Это о Братске? Или Московской области?
Jorgen
1 августа 2016, 13:16

Solmir написал:
Братск и Московская область не в моей стране.


Solmir написал:
Или я ошибаюсь и мораль/здравый смысл и пресса несовместимы?

Так тред всё-таки про Братск, или про последнее?
Если про первое, то не интересно, если про мораль, то ответ на вопрос - однозначно нет, несовместимы, возможно, за редчайшими исключениями, которые, встречаясь, вызывают у граждан крайнее удивление вплоть до офигения.
Solmir
1 августа 2016, 13:21

Cinic73 написал:
Тем более что реальных случаев рабского труда было зафиксировано немало. В том числе и за пределами гордых горных республик.

Есть организация, борящаяся с рабством. Она отслеживает подобную информацию и на ее основе выдает сводную.

Не говоря уже о невыплатах и капитальных задержках зарплаты на "стройках коммунизма". Что мало отличается от сабжевого случая.

Все-таки немного не то. Даже последний вопиющий случай с человеком, решившим подзаработать (за правдивость информации ответственность не несу). Житель Златоуста шел пешком на Урал со строительства Керченского моста. Ему не заплатили за работу.

Житель Челябинской области Вячеслав Абдуллин, не получив зарплату за отработанную вахту в Крыму, вынужден был добираться до Златоуста, где мужчину ждут жена и дети, пешком через всю Россию. Как рассказала «URA.Ru» его жена Оксана Абдуллина, женщине пришлось разместить на странице «Дальнобойщик» «ВКонтакте» призыв к водителям с просьбой помочь супругу, взять его в попутчики. К этому времени он, вместе с другом, прошел пешком четыре дня, питаясь ягодами и дикими фруктами.

ПФУК
1 августа 2016, 13:25
1. Да пресса она во всём мире обычно не очень добрая.
2. Я бы подождал во что это выльется, в нашем КГБистком государстве если надо найдут кого угодно, куда не переводи, это не принципиально, особенно в пределах одной фирмы.
Ну или тогда у нас не КГБисткое государство.
wink.gif
IrHom
1 августа 2016, 13:27

Старая тетка написала: Уж не предлагаешь ли ты обитателям соседских огородов самозабаниться?

Я в большинстве тем самозабанилась. По разным соображениям.
Martin
1 августа 2016, 13:29

Solmir написал: Или я ошибаюсь и мораль/здравый смысл и пресса несовместимы?

Оборотная сторона гласности. smile4.gif
Cinic73
1 августа 2016, 13:32

Solmir написал:
Есть организация, борящаяся с рабством. Она отслеживает подобную информацию и на ее основе выдает сводную.

Для большинства людей она очень тайная. Проще к пресе обратиться. Если чувствуешь, что тебя в полиции не восприняли всерьез.

Все-таки немного не то. Даже последний вопиющий случай с человеком, решившим подзаработать (за правдивость информации ответственность не несу). Житель Златоуста шел пешком на Урал со строительства Керченского моста. Ему не заплатили за работу.

Читал об этом.
Пожалуй, соглашаюсь с комментариями (не на этой странице), что жена не все знает.
Solmir
1 августа 2016, 13:37

Cinic73 написал:
Для большинства людей она очень тайная. Проще к пресе обратиться. Если чувствуешь, что тебя в полиции не восприняли всерьез.

Я совсем о другом. Организация ищет в СМИ информацию о рабском труде и составляет отчет о положении в разных странах.
Cinic73
1 августа 2016, 13:40

Solmir написал:
Я совсем о другом. Организация ищет в СМИ информацию о рабском труде и составляет отчет о положении в разных странах.

И что?
Если она считает себя серьезной организацией - вряд ли она использует подобные записки желтой прессы.
W colonel
1 августа 2016, 13:45
По сабжу - не совсем понятно, о какой ответственности прессы идет речь?
После начального ввода данных, ТС ставит вопрос:

Solmir написал: В СМИ попала информация о возможном преступлении. Если это ложь или розыгрыш, то останется неприятное пятно на репутации страны.

Должна ли наша безответственная СМИ:
А) тщательнее проводить проверку данных ,могущих скомпрометировать невиновных перед публикацией
либо
Б) получивший данные журналист (или дальше по цепочке - редактор и тыды) немедленно заявлять о готовящемся или совершаемом преступлении по оперативным каналам связи либо придержать информацию до тиража?
О чем говорим? Я в принципе готов поддержать любой разговор, но в данном случае создается впечатления, что ТС эти вопросы не так интересны, как собственно публикация "вводных условий " а вовсе не ответ на любой из этих вопросов.
Ну так почему бы тему так и не назвать - "рабство в Мордоре", к чему все эти экивоки?

Собственно , все эти мои измышления вовсе не офтопик, в данном случае ТС достаточно проанализировать свои собственные мотивы и получившийся массив данных и будет ответом на вопрос треда.
Ну, не так кажется.

А так да, СМИ, по хорошему, должны и отвечать и за публикацию непроверенной информации и за задержку/скрытие информации о преступлениях.
Хотя, если по умолчанию считать , что эта информация никогда не приводит к торжеству закона и наказанию преступников, то белый плащ датаньяна самособой дает ему права презирать всех этих кардиналовых гвардейцев.
Mitya78
1 августа 2016, 13:46
Бывали же случаи, когда СМИ в прямом эфире освещали ход спецопераций, косвенно помогая террористам.
anonym
1 августа 2016, 13:51
В узком смысле ответственность может проявляться через иск в суд за клевету. (Реальный случай) Журналист заявляет, что некий чиновник берёт откаты. Прямых доказательств нет, на уровне разговоров и слухов, чиновник подал в суд и выиграл дело.
Jorgen
1 августа 2016, 13:56

anonym написал: Журналист заявляет, что некий чиновник берёт откаты. Прямых доказательств нет, на уровне разговоров и слухов, чиновник подал в суд и выиграл дело.

Видимо, в данном случае журналист непрофессионален. Специальная аппаратура и люди, согласные подставить чиновника, ему в помощь.
В сабжевом же случае журналист формально вроде как ничего не нарушает, но, например, изменить для публикации координаты лесопилки мог бы, имхо.
Vovchik
1 августа 2016, 13:56

anonym написал: В узком смысле ответственность может проявляться через иск в суд за клевету. (Реальный случай) Журналист заявляет, что некий чиновник берёт откаты. Прямых доказательств нет, на уровне разговоров и слухов, чиновник подал в суд и выиграл дело.

Это плохо или хорошо?
Cinic73
1 августа 2016, 14:09

Jorgen написал:
Видимо, в данном случае журналист непрофессионален. Специальная аппаратура и люди, согласные подставить чиновника, ему в помощь.
В сабжевом же случае журналист формально вроде как ничего не нарушает, но, например, изменить для публикации координаты лесопилки мог бы, имхо.

В сабжевом случае журналисты вторглись с разборками на территорию раньше Омона. Ну если б он собирался туда.
Интересно - они всерьез полагали, что их туда пустят?
anonym
1 августа 2016, 14:10

Vovchik написал:
Это плохо или хорошо?

Фиг его знает. Факт в том, что в сравнении с анонимностью и безответственностью Интернета есть разница, СМИ нередко прибегают к услугам юристов. К примеру, антиреклама в России запрещена. Нельзя просто так взять и заявить, что фирма Х производит негодную продукцию, надо это подать, скажем, под видом экспертизы.
Эрнест Краснов
1 августа 2016, 14:14

snegir74 написал:
Ну как бы наиболее вероятно, что это сделал нашедший.
Думаешь нашедший обратился в полицию. а они уже передали информацию в прессу?

Учитывая название СМИ и что это конкретное СМИ просто вываливают кучу всего о правонарушениях, включая записи с камер наблюдения, то у СМИ крутые источники в полиции.
Solmir
1 августа 2016, 14:14

W colonel написал:
Собственно , все эти мои измышления вовсе не офтопик, в данном случае ТС достаточно проанализировать свои собственные мотивы и получившийся массив данных и будет ответом на вопрос треда.

Да ежу ясно, что я пытался порусофобствовать, бросить тень, оклеветать и дискредитировать.
А кто не еж, тот может обсудить предложенную тему про ответственность СМИ, узнавших про возможное серьезное правонарушение.
Vladimir_Y
1 августа 2016, 14:15

Jorgen написал: В сабжевом же случае журналист формально вроде как ничего не нарушает, но, например, изменить для публикации координаты лесопилки мог бы, имхо.

А откуда известно, что они не изменены?
Эрнест Краснов
1 августа 2016, 14:16

Jorgen написал:
Специальная аппаратура

И СМИ получает уголовку.
Vovchik
1 августа 2016, 14:17

anonym написал:
Фиг его знает.

То есть публичное обвинение в совершении тяжкого уголовного преступления не нужно никак доказывать?
Jorgen
1 августа 2016, 14:27

Эрнест Краснов написал:
И СМИ получает уголовку.

Смотря какая аппаратура. Наш фантастический журналист для эффективного выживания должен иметь массу навыков, включая юридические. И, при необходимости, хороших адвокатов от независимого профсоюза. tongue.gif
Мамин-Сибиряк
1 августа 2016, 14:33

Vladimir_Y написал:
А откуда известно, что они не изменены?

Специально посмотрел заметку, нет там никакого указания на конкретную лесопилку.
Я был в Братске, там не одна лесопилка. И не две, И даже не три.
Более того, там есть лесопилки, принадлежащие работникам полиции. Пару-тройку месяцев назад разговаривал в Красноярске с мужиком, у которого на пару с приятелями тоже в Братске была лесопилка. Но ее перед этим отжали, потому как они туда из лесу возили бревна, которые сочли ничейными. Вывезли последнюю машину, вот тут их и повязали, оказалось, лес полиции принадлежит. Пришлось и лесопилку вместе с лесом отдать.

PS. *хлопая себя по лбу". Так вот чья это лесопилка! Это многое объясняет! smile.gif
Мамин-Сибиряк
1 августа 2016, 14:45

Мамин-Сибиряк написал:
оказалось, лес полиции принадлежит.

Вернулся уточнить - под лесом имеется в виду кругляк. А то мало ли что подумают, все знают, что у нас полицейское государство.
Jorgen
1 августа 2016, 15:17

Мамин-Сибиряк написал:
Вывезли последнюю машину, вот тут их и повязали, оказалось, лес полиции принадлежит. Пришлось и лесопилку вместе с лесом отдать.

То есть воровство заготовка леса - это такой сибирский аналог проституции?
Usts
1 августа 2016, 15:20

Мамин-Сибиряк написал:
из лесу возили бревна, которые сочли ничейнымиsmile.gif

Предлагается посочувствовать нещасным, наивным, обобранным полицейским государством, предпринимателям, да? Они же всерьез полагали, что вываленный раскряжеванный лес просто так сам образовался и вовсе ничейный. ми-ми-ми.

По первому посту - соврут, недорого возьмут. В не менее махровую наивность журналистов, которые сами поперлись на лесопилку, не озаботившись поддержкой полиции, верю также, как в ничейный кругляк.
homo sapiens
1 августа 2016, 15:35
Папа, а существует честные, моральные, ответственные, неподкупные журналисты?
Нет сынок - это сказка. biggrin.gif
Мамин-Сибиряк
1 августа 2016, 15:39

Jorgen написал:
То есть воровство заготовка леса - это такой сибирский аналог проституции?

Нифига не понял связи.
Мамин-Сибиряк
1 августа 2016, 15:42

Usts написал:
Предлагается посочувствовать нещасным, наивным, обобранным полицейским государством, предпринимателям, да? Они же всерьез полагали, что вываленный раскряжеванный лес просто так сам образовался и вовсе ничейный. ми-ми-ми.

Конечно, тырили, я вначале так и написал, но потом стер, надо, думаю, дать людям самим догадаться. smile.gif
Jorgen
1 августа 2016, 15:46

Мамин-Сибиряк написал:
Нифига не понял связи.

Крышуется полицией.
Имхо, судя по количеству лесопилок (в ЛО) рубить и обрабатывать лес согласно официальным квотам - невозможно, к тому же что-то совсем не бросается в глаза, что вырубки вычищаются как положено, не говоря уже про рекреацию.
То есть, если полиционерам потребовалось немного бабла на подарки семье к празднику, им достаточно остановить любой на выбор лесовоз или подъехать на любую ближайшую лесопилку или вырубку - нарушений там будет на крупную сумму. Стало быть, если "бизнес" существует, то все со всеми давно договорились.
Мамин-Сибиряк
1 августа 2016, 15:52

Jorgen написал:
Крышуется полицией.
Имхо, судя по количеству лесопилок (в ЛО) рубить и обрабатывать лес согласно официальным квотам - невозможно, к тому же что-то совсем не бросается в глаза, что вырубки вычищаются как положено, не говоря уже про рекреацию.
То есть, если полиционерам потребовалось немного бабла на подарки семье к празднику, им достаточно остановить любой на выбор лесовоз или подъехать на любую ближайшую лесопилку или вырубку - нарушений там будет на крупную сумму. Стало быть, если "бизнес" существует, то все со всеми давно договорились.

Заготовка леса у нас давно уже почти везде полукриминальный бизнес. Рубишь ничейный лес, а денежки получаешь как за свой собственный.
Jorgen
1 августа 2016, 16:02

Мамин-Сибиряк написал:
Заготовка леса у нас давно уже почти везде полукриминальный бизнес. Рубишь ничейный лес, а денежки получаешь как за свой собственный.

Повод не оповещать полицию, местную как минимум. Которая и так всё знает лучше всех, имхо.
DragonSQ
1 августа 2016, 17:15
Некто (житель Братска) узнает о ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОМ преступлении, обращается в полицию. Параллельно об этом узнает пресса и пытается найти лесопилку самостоятельно, тем самым, по мнению ТС, провоцируя вероятных преступников начать заметать следы, я правильно понял вводные данные?
Ну как бы шумиха в прессе как правило препятствует далее реализовывать преступные замыслы, нежели её отсутствие. Насчет данного конкретного случая мало данных.
W colonel
1 августа 2016, 21:27
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»