Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: О высшем образовании
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
anonym
5 августа 2016, 18:54

Алент написала:
Ну вот. Значит, скорее всего, отсюда царские ноги растут. smile.gif

Наивная лингвистика - царица лженаук!
Thellonius
5 августа 2016, 18:59

Martin написал: Собственно, русских монархов тоже именовали "царь". Похоже, родственное слову "Цезарь".

"Похоже" у них не катит. Чай не Задорновы.
cassiopella
5 августа 2016, 19:00
Нашла интересную статью ВШЭ об "академическом мошенничестве", т.е. плагиате, шпорах, списывании и т.д. : ссылка. Очень интересная статистика. Особенно таблица 1 про выбор вуза студентом:
- Первая группа стремиться в хороший вуз.
- Вторая группа выбирает тот где легче учится, поближе к дому, кумовство и т.д.


Свиристель
5 августа 2016, 19:08

cassiopella написала:
у российских технарей с математикой глобально конечно лучше, чем у западных экономистов. Но вот если взять французских инженеров, то наоборот.


shiz.gif
Jorgen
5 августа 2016, 19:13

cassiopella написала:

Вторая группа идёт в жо остаётся без в/о без какого-либо вреда для экономики страны. Цифры хороши - нужно постепенное сокращение мест в вузах РФ как раз процентов на 47.
Tuvaij
5 августа 2016, 19:31

cassiopella написала: Нашла интересную статью

Действительно интересно. Правдв результаты - статистика. И половина определений кривые. Ообенно плагиата, с учетом методических требований к работам и единственно возможного способа проверки его оъбема.
Так же важной переменой является внеучебная загруженность. А она тут и не рассматривается.
anonym
5 августа 2016, 19:33

Jorgen написал:
Вторая группа идёт в жо остаётся без в/о без какого-либо вреда для экономики страны. Цифры хороши - нужно постепенное сокращение мест в вузах РФ как раз процентов на 47.

А вот тут демография рулит. Сколько вообще выпускников школ на ближайшие годы, вроде опять сильный спад?
Jorgen
5 августа 2016, 19:35

anonym написал:
А вот тут демография рулит. Сколько вообще выпускников школ на ближайшие годы, вроде опять сильный спад?

Не, ближайшие годы будет только рост. Что, в общем, облегчает задачу.
Tuvaij
5 августа 2016, 19:36

cassiopella написала: Уж не говоря о том, что несколько Нобелевских премий по экономике даны за математику.

bigeyes2.gif haha.gif haha.gif haha.gif haha.gif haha.gif haha.gif haha.gif haha.gif
Алент
5 августа 2016, 19:38

cassiopella написала: Уж не говоря о том, что несколько Нобелевских премий по экономике даны за математику.

За математические модели экономических процессов?
Alexis H.
5 августа 2016, 19:54

Алент написала:
За математические модели экономических процессов?

Правда в чем ценность этих моделей непонятна. Ни одного экономического кризиса предсказать так и не смогли.
Alexis H.
5 августа 2016, 20:03

cassiopella написала:
У экономистов с математикой так же хорошо как у инженеров и других технарей. Учитывая специфику мат. образования в России, у российских технарей с математикой глобально конечно лучше, чем у западных экономистов. Но вот если взять французских инженеров, то наоборот. С математикой у них  facepalm.gif Даже у выпускников Политехнической школы и Эколь Нормаль.

Мне даже обидно стало за французских инженеров.
У них куча технических достижений, начиная от довольно приличного автопрома и заканчивая авиацией и космосом. А каковы успехи французских экономистов?
Нет, конечно, можно сказать, что они в работе инженеров тоже принимали участие.
Но это как в анекдоте: Бык пашет, тянет плуг. У него на рогах при этом сидят мухи.
А потом эти мухи громко кричат: "Мы пахали!"
Алент
5 августа 2016, 20:03

Alexis H. написал:
Правда в чем ценность этих моделей непонятна. Ни одного экономического кризиса предсказать так и не смогли.

Предсказания это к прогностикам и футурологам. А им нобелевку не дают. smile.gif
Alexis H.
5 августа 2016, 20:05

Алент написала:
Предсказания это к прогностикам и футурологам. А им нобелевку не дают. smile.gif

А в чем тогда смысл и польза моделей? Ну кроме получить премию. smile.gif
Алент
5 августа 2016, 20:14

Alexis H. написал:
А в чем тогда смысл и польза моделей? Ну кроме получить премию. smile.gif

Например, специалист подготовил новую модель расчета конструкции моста (пример от балды). Но это же не означает, что он может предсказать, в какой момент случится землетрясение, которое повредит этот мост. Это разные вопросы. Однако за хороший расчет он вполне достоин премии, разве нет?
cassiopella
5 августа 2016, 20:15

Jorgen написал: Вторая группа идёт в жо остаётся без в/о без какого-либо вреда для экономики страны.

Согласна.

Свиристель написала:
shiz.gif

3d.gif О чем и речь. У вас в головах : экономист = гуманитарий или около того. Ну да, такая специфическая программа обучения на большинстве экономических факультетов России.
Alexis H.
5 августа 2016, 20:19

Алент написала:
Например, специалист подготовил новую модель расчета конструкции моста (пример от балды). Но это же не означает, что он может предсказать, в какой момент случится землетрясение, которое повредит этот мост. Это разные вопросы. Однако за хороший расчет он вполне достоин премии, разве нет?

Пример неудачный.
Землетрясение фактор внешний по отношению к мостам. Внесистемный фактор, природная стихия. А экономический криз внутрисистемный фактор. Это все та же экономика.
Hemski
5 августа 2016, 20:20
Я бы вообще само понятие учитель убрал бы из начального образования, как понятие. Ввёл бы тренеров по предметам для образования и представителей общественных организаций приглашал для воспитательных целей.

Для высшего образования ввёл бы университетский высший статус(штук 5-6), а остальное переформатировал бы в коммерческие институты. И ещё добавил бы технических вузов с соответствующим статусом.
Алент
5 августа 2016, 20:23

Alexis H. написал: А экономический криз внутрисистемный фактор. Это все та же экономика.

Все та же экономика размером с планету. Никто такие глобальные системы еще не просчитывает. Интуитивно можно предсказать, рассчитать - нельзя. Но на премию подают расчеты, а не интуицию.
Посмотрите, за что давали премии экономистам.
Alexis H.
5 августа 2016, 20:24

Hemski написал:  И ещё добавил бы технических вузов с соответствующим статусом.

Еще больше инженеров?
Так их и так затоваривание. За последние 25 лет в РФ прошла деиндустриализация. Больше половины производств встало, а инженеров выпускают больше чем в СССР.
Наоборот, закрывать надо слабые вузы.
Tuvaij
5 августа 2016, 20:25

Алент написала: А им нобелевку не дают.

Математикам тоже. wink.gif

Алент написала: Однако за хороший расчет он вполне достоин премии, разве нет?

Это Нобелевский комитет решает. Не в пользу расчетов.

cassiopella написала: Ну да, такая специфическая программа обучения на большинстве экономических факультетов России.

О, переключились с педагогов на экономистов. Когда уже начнешь рассказывать, что это все от неправильного голосования?
Alexis H.
5 августа 2016, 20:27

Алент написала:
Все та же экономика размером с планету. Никто такие глобальные системы еще не просчитывает. Интуитивно можно предсказать, рассчитать - нельзя. Но на премию подают расчеты, а не интуицию.

Так о том и речь.
Ценность этих моделей невелика. При всей сложности(не знаю, верю на слово) применяемого мат.аппарата.
Алент
5 августа 2016, 20:29

Alexis H. написал: Ценность этих моделей невелика.

Для кого как. В экономике действуют конкретные люди в конкретных ситуациях, и им полезны эти знания.
Marfutta
5 августа 2016, 20:30

cassiopella написала: Учитывая специфику мат. образования в России, у российских технарей с математикой глобально конечно лучше, чем у западных экономистов. Но вот если взять французских инженеров, то наоборот. С математикой у них facepalm.gif Даже у выпускников Политехнической школы и Эколь Нормаль.

Не очень понятна эта мысль. Что наоборот? И чем отличаются российские технари от французких инженеров?
Hemski
5 августа 2016, 20:30

Alexis H. написал:
Еще больше инженеров?
Так их и так затоваривание. За последние 25 лет в РФ прошла деиндустриализация. Больше половины производств встало, а инженеров выпускают больше чем в СССР.
Наоборот, закрывать надо слабые вузы.

Я о структуре, а не о количестве. В том смысле что надо МВТУ и физтехи всякие вывести в отдельные структуры отличные от университетских. Там будет какбы более узкая специализация и другая система набора.
Marfutta
5 августа 2016, 20:33
К первоначальному вопросу: мне нравится бесплатность и доступность немецкого высшего образования smile.gif .
Alexis H.
5 августа 2016, 20:36

Алент написала:
Для кого как. В экономике действуют конкретные люди в конкретных ситуациях, и им полезны эти знания.

Пользы от этих моделей немного.
Экономика больших систем, наука больше ни о чем гуманитрарная.
Ну и один хороший инженер стоит сотни экономистов, даже умеющих решать системы диф.уравнений. smile.gif
Paul Snow
5 августа 2016, 20:37

Алент написала: Никто такие глобальные системы еще не просчитывает. Интуитивно можно предсказать, рассчитать - нельзя.

К примеру, автор книги The Big Short с тобой в корне не согласен. Он аргументированно считал, что достаточно было не отмахиваться от простых объективных признаков, чтобы предсказать кризис 2008.
Ingward
5 августа 2016, 20:39

OldGeo написал:
Путин политик. Не банальный, на мой взгляд. Другой вопрос, как кто к нему относится. smile4.gif

Политик это тот, кто придумывает некие предложения, способные заинтересовать общество, увлечь его.
Mx
5 августа 2016, 20:42

Alexis H. написал: Ценность этих моделей невелика. При всей сложности(не знаю, верю на слово) применяемого мат.аппарата.

Это просто говорит о том что математические модели в экономике ещё не достаточно проработаны, но это не значит что люди, которые их разрабатывают шарлатаны, или что они занимаются бесполезным делом.
Вот, например, если взять физику, то математические модели в физике являются наиболее разработанными и прогностичными по сравнению со всем другими науками. Многие вещи физики научились рассчитывать и предсказывать. Но некоторые практические задачи всё равно решить не получается. Например не научились ещё достаточно точно предсказывать землетрясения, или даже простой дождь.

Marfutta написала: Не очень понятна эта мысль. Что наоборот? И чем отличаются российские технари от французких инженеров?

А что тут непонятного-то. cassipella вводит такое ранжирование по знанию математики:
1. российские технари,
2. французские экономисты,
3. французские инженеры.

Я, правда, думаю что они просто углублённо изучают разные разделы математики, используют разный математический аппарат. Например в экономике используются задачи линейного и нелинейного программирования, а для расчёта зданий, сооружений, машин и механизмов они не используются.
Alexis H.
5 августа 2016, 20:43

Hemski написал:
Я о структуре, а не о количестве. В том смысле что надо МВТУ и физтехи всякие вывести в отдельные структуры отличные от университетских. Там будет какбы более узкая специализация и другая система набора.

В МГУ емнип есть своя система набора.

Мне вот интерсено, почему в России не сработала система ЕГЭ?
В Германии похожая система успешно работает. Т.е. в университеты принимают по среднему баллу, полученному в гимназии. Без вступительных экзаменов.
Топси
5 августа 2016, 20:44

cassiopella написала: У наших политиков и журналистов тема ВО всплывает регулярно. Вот и в этот раз. Вначале один депутат сказал, что у нас слишком много выпускников. Потом прошел слух, что государство собирается сокращать то ли бюджетные места, то ли преподавателей или вузы. А сегодня притащили в ПЖ статью Иноземцева  который предлагает решения некоторых проблем:


Хотелось бы обсудить практическую, а не политическую сторону вопроса.

Как мне рассказывал старый родственник, в СССР был перечень то ли профессий, то ли должностей, на которые было запрещено брать людей с высшим образованием.
Например, на рабочие должности.

А сейчас даже в отдел технической поддержки предпочитают брать с высшим образованием.
В моей конторе даже простых охранников берут с высшим образованием.
Сотрудниц на ресепшн - тоже набирают только с в/о, не говоря уже с технических секретарях в приёмных.
Вот после школы все подряд и поступают в институты, чтобы легче найти работу.

Если бы не было завышенных требований при приёме на работу в отношении образования, наверное, многие и не стали бы стремиться непременно получить диплом о в/о.


Алент
5 августа 2016, 20:44

Paul Snow написал:
К примеру, автор книги The Big Short с тобой в корне не согласен. Он аргументированно считал, что достаточно было не отмахиваться от простых объективных признаков, чтобы предсказать кризис 2008.

Ну так надо было предсказать, просчитать прогностическую модель и получить нобелевку. Чего же упустили такую возможность?
Marfutta
5 августа 2016, 20:59

Mx написал: А что тут непонятного то. cassipella вводит такое ранжирование по знанию математики

А какая разница между технарями и инженерами? Мне всегда казалось, что в общем случае это синонимы.

Alexis H. написал: В Германии похожая система успешно работает. Т.е. в университеты принимают по среднему баллу, полученному в гимназии. Без вступительных экзаменов.

Бывают собеседования.
По результатам олимпиад (в Германии это Jugend Forscht, например) тоже принимают независимо от балла абитура.
Mx
5 августа 2016, 21:02

Marfutta написала: А какая разница между технарями и инженерами? Мне всегда казалось, что в общем случае это синонимы.

Никакой. У cassiopellы это синонимы.
Martin
5 августа 2016, 21:02

Mx написал:
Я поэтому и спросил что нужно было брать, лучше - всех.


— Одна жена — любит, одна — одежду шьёт, одна — пищу варит, одна — детей кормит, и всё одна?

© "Белое солнце пустыни"
Paul Snow
5 августа 2016, 21:08

Алент написала: Чего же упустили такую возможность?

Они получили деньги. Там не нужна была новая модель, достаточно было здравого смысла, если верить книге.
Ну и если о моделях, то Талеб предсказывал возможность событий, и даже вроде консультируемый им фонд хорошо поднялся вместе с ним самим.
Martin
5 августа 2016, 21:12

Alexis H. написал:
Еще больше инженеров?
Так их и так затоваривание. За последние 25 лет в РФ прошла деиндустриализация. Больше половины производств встало, а инженеров выпускают больше чем в СССР.

Сейчас худо-бедно, но рабочие места для инженеров есть. Некоторые заводы (у нас - в основном оборонные) начали работать. Но зарплата инженера на заводе по-прежнему низкая - около 20 тыс. руб.
Paul Snow
5 августа 2016, 21:12

Alexis H. написал: Мне вот интересно, почему в России не сработала система ЕГЭ?

А она разве не сработала? Местами лезет куча левых льготников, местами ложных стобальников, но в целом-то система вполне ИМХО работает.
OldGeo
5 августа 2016, 21:16

Tuvaij написала: В школе не подробно. В школе - на уровне школьной программы.

Ты не математик случаем? smile4.gif Вот объясни, зачем будущему переводчику логарифмы или производная функции?
anonym
5 августа 2016, 21:20

Топси написала:
Как мне рассказывал старый родственник,  в СССР был перечень то ли профессий, то ли должностей, на которые было запрещено брать людей с высшим образованием.
Например, на рабочие должности.


Вероятно, не запрещено, а не рекомендовано. По крайней мере, к концу 80-х число обладателей дипломов вузов и техникумов на более простых работах было очень большим. "Поколение дворников и сторожей".
Mx
5 августа 2016, 21:26

OldGeo написал: Ты не математик случаем? smile4.gif Вот объясни, зачем будущему переводчику логарифмы или производная функции?

Для общего кругозора. Есть какая-то совокупность знаний и навыков, накопленных человечеством. Все их впихнуть в каждого отдельного человека невозможно, но базовыми знаниями из разных областей неплохо владеть. Хотя бы для общего образования и расширения кругозора.
Иногда это помогает и в обычной жизни. Например в новостях передают что произошло землетрясение в сколько-то баллов. А шкала, по которой оценивают силу землетрясения логарифмическая. Землетрясение в 7 баллов в десять раз сильнее чем землетрясение в 6 баллов.
А переводчику может столкнуться с необходимостью переводить разные тексты. Вот тут-то кругозор и пригодится.
OldGeo
5 августа 2016, 21:26

Ingward написал: Политик это тот, кто придумывает некие предложения, способные заинтересовать общество, увлечь его.

Авантюристы тоже могут общество увлечь. Но политиками они от этого не становятся.
Marfutta
5 августа 2016, 21:27

OldGeo написал: Ты не математик случаем? smile4.gif Вот объясни, зачем будущему переводчику логарифмы или производная функции?

Профессию с детства выбирают?
cassiopella
5 августа 2016, 21:30

Tuvaij написала: Действительно интересно. Правдв результаты - статистика.

И? Если там статистика - это плохо?

Tuvaij написала: Так же важной переменой является внеучебная загруженность. А она тут и не рассматривается.

Просто не было данных. Там в качестве переменной используют процент пропусков.

Tuvaij написала:
bigeyes2.gif  haha.gif  haha.gif  haha.gif  haha.gif  haha.gif  haha.gif  haha.gif  haha.gif


Алент написала: За математические модели экономических процессов?

Ну например...
Джон Нэш - итак ясно за что.
Макфадден - за вероятностную функцию полезности и дискретный выбор (как объяснить "сегодня хочу красное яблоко, а завтра грушу").
Энгл и Грэнджер за временные ряды для описания макроэкономических процессов.
Последний фр. лауреат Нобелевской премии получил не за математику, хотя industrial organization без математики, в том числе теории игр, сложно представить. Но у него первая PhD по математике, потом вторая PhD по экономике в Массачусетском технологическом институте.

Alexis H. написал: Правда в чем ценность этих моделей непонятна.

Экономические взаимотношения различных экономических агентов сложны. Цель экономической науки в упрощенном виде представить эти взаимотношения, чтобы можно было их математически, и не только, описать и потом давать качественные оценки. Задача и ценность всегда одна - помогать добиваться благосостояния экономических агентов и иметь в стране эффективную экономику. Сколько будет стоить реформа, будет ли она эффективна, как отразится на рынке труда, как на неё отреагируют экономические агенты и т.д. и т.п.

Alexis H. написал: Ни одного экономического кризиса предсказать так и не смогли.

Волшебную палочку не изобрели. 3d.gif Экономисты никогда не претендовали на предсказание экономических процессов.

Alexis H. написал: У них куча технических достижений, начиная от довольно приличного автопрома и заканчивая авиацией и космосом. А каковы успехи французских экономистов?

Сравни французскую экономику с российской. tongue.gif Уж не говоря о том, что благоприятную среду для этой кучи технических достижений как раз организовали экономисты. Не буду говорить о теории и глобальных успехах фр. экономистов. Просто дам один простой практический результат.
В экономике есть такое понятие как "естественные монополии" - предприятие может эффективно существовать и удовлетворять спрос только если является монополией. Так вот - энергогинерирующие компании в большинстве стран являются естественными монополиями. Вложения в электростанции, особенно АЭС, и сети громадны. Как устанавливать и регулировать тарифы в такой монополии чтобы они были эффективными, полезными и доступными? Марсель Буатё, французский ученый экономист и математик, а так же бывший исполнительный директор энергогенирирующей фр. монополии, предложил новый подход в разработке тарифов на электричество в 50ых годах. Данный подход теперь используется везде, в том числе и в России. Несколько научных статей было опубликованно в самых престижных экономических журналах. Дело было в 50ых и в Econometrica статьи на фр. языке. Так что дам вам для затравки статью на английском 1960 года : Peak-load pricing
Этот пример, ясно дело, не исключение. Но красноречиво отвечает на вопрос "зачем нужны экономисты".

Alexis H. написал: Нет, конечно, можно сказать, что они в работе инженеров тоже принимали участие.

Да. И у меня именно такая аспирантура была в тылу врага - все коллеги инженеры за редким исключением.
Alexis H.
5 августа 2016, 21:32

Paul Snow написал:
А она разве не сработала? Местами лезет куча левых льготников, местами ложных стобальников, но в целом-то система вполне ИМХО работает.

А разве сработала? Я просто не в курсе.
Но мне никогда не приходилось слышать доброго слова о ЕГЭ.
Hemski
5 августа 2016, 21:33

Alexis H. написал:
В МГУ емнип есть своя система набора.

Мне вот интерсено, почему в России не сработала система ЕГЭ?
В Германии похожая система успешно работает. Т.е. в университеты принимают по среднему баллу, полученному в гимназии. Без вступительных экзаменов.

А она не сработала?

Слишком рано делать выводы. А то что пишут плохо, так это обычное дело у нас при любых инновациях.
OldGeo
5 августа 2016, 21:42

Mx написал: Для общего кругозора. Есть какая-то совокупность знаний и навыков, накопленных человечеством. Все их впихнуть в каждого отдельного человека невозможно, но базовыми знаниями из разных областей не плохо владеть. Хотя бы для общего образования и расширения кругозора.
Иногда это помогает и в обычной жизни. Например в новостях передают что произошло землетрясение в сколько-то баллов. А шкала, по которой оценивают силу землетрясения логарифмическая. Землетрясение в 7 баллов в десять раз сильнее чем землетрясение в 6 баллов.
А переводчику может столкнуться с необходимостью переводить разные тексты. Вот тут-то кругозор и пригодится.

Послушай, речь как раз идет об этом самом кругозоре. Переводчику в школе придется эти логарифмы учить. Если работа требует особых знаний, то переводчики специализируются. Есть люди, которые занимаются техническим переводом, например. Но это можно делать вне школы, если уж понадобится. А вдруг переводчику придется рассказывать о показателях крови пациентов? Будем медицину в школе учить? Ну, исключительно для расширения кругозора. smile4.gif
Paul Snow
5 августа 2016, 21:42

Alexis H. написал: Но мне никогда не приходилось слышать доброго слова о ЕГЭ.

Касаемо естественных наук, математики, информатики и иностранного ИМХО все более-менее в порядке.
Thellonius
5 августа 2016, 21:51

OldGeo написал: Вот объясни, зачем будущему переводчику логарифмы или производная функции?

Для кругозора, как уже правильно сказали. Вот я бывший переводчик-фрилансер. Я переводил про газотурбинные установки (много), про мостовые краны и про производство стекла с помощью ванн расплавленного олова. Флоат-ванны. И про промышленные системы источников бесперебойного питания тоже. Газотурбинные установки могут входить в состав таких систем, хотя чаще дизель-генераторы.

Знаний много не бывает. Я бы никогда не взялся за перевод по геологоразведке или по медицине или юриспруденции. Это себе дороже. Про некоторые термины приходилось шерстить гугл всерьез, включая тексты патентов, то еще чтение, особенно не по-русски. Что такое флоат-режим в ИБП я понял примерно через неделю, а по ходу оставлял термин не переведенным, пока не разобрался, что это такое.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»