Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Если не мы, то кто же?
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Leechka
6 августа 2016, 00:40
В треде по Отряду самоубийц пишут, что Аффлек опухший и худеть ему надо. Ожидать праведного гнева защитницы угнетенных или мужиков можно? wink.gif
Снегурочка
6 августа 2016, 00:53

BigSister написала:
Мой спич был об обсуждении актёров.

Утвержденных на роль персонажей. Я вижу именно так. И думаю, обсуждение этих актрис ВНЕ кастинга на ремейк популярного фильма было бы совсем другим.
Ну все равно что на роль человека-паука выбрали бы всеми любимого супермена Арни, а на роль Мэри-Энн - Вупи Голдберг tongue.gif . Сразу бы началось, что Арни старый, а Вупи - черная мартышка и т.д. Несмотря на все их заслуги и всеобщую любовь.

П.С. Вы бы видели, что про Кита Харингтона уже пятый год пишут в ПЛИО facepalm.gif. Причем пишут женщины. Охотницы за привидениями просто отдыхают redface.gif . А казалось бы - милашка, очаровашка! Но обсуждают его именно в контексте его роли wink.gif.
Нюська
6 августа 2016, 00:58
Предлагаю топикстартерке еще и в спортлото написать!
Schenja
6 августа 2016, 01:03
Тю, актрисы. Вы бы почитали, что на профильных форумах о спортсменках пишут. Из чтения крупнейшего русскоязычного форума, посвященного фигурному катанию, можно сделать вывод, что все фигуристки толстые, кроме Веры Базаровой, которая на грани анорексии. 3d.gif
По слухам, на форумах по художественной гимнастике, все еще круче.
Kay_po
6 августа 2016, 01:08

Leechka написала: В треде по Отряду самоубийц пишут, что Аффлек опухший и худеть ему надо. Ожидать праведного гнева защитницы угнетенных или мужиков можно?  wink.gif

Между опухшим Аффлеком, которому надо похудеть и толстухами (которых на мыло), обезьянами, лошадиными мордами -пропасть. Я прям изумляюсь, как этого можно не видеть. biggrin.gif
Kay_po
6 августа 2016, 01:10

Снегурочка написала: Утвержденных на роль персонажей. Я вижу именно так.

Ну да, ну да...про персонажей.

Цезарь82 написал: Я тут с Алексом соглашусь: толстух и старух-на мыло. Даешь каст из Эммы Уотсон, Эммы Стоун, Софи Тернер и Сиршы Ронан.

Eraser написал: Молодые и красивые в Голливуде закончились, что ли?

Пиц Зю Цуй написал: Я не расист не в коем разе, но можно хотя бы чернокожую актрису заменить? Или замазать там...тональником. Масочку одеть...

Снегурочка
6 августа 2016, 01:22

Kay_po написала:
Ну да, ну да...про персонажей.

Из отцитированного меня покоробило только последнее про чернокожую актрису. Ибо здесь явно расисткие мотивы. Остальное - мнение по мискасту, просто высказанное в довольно грубой форме. А не вообще в мире и в жизни всех толстух на мыло.

Я не знаю, как объяснить. Вот когда в жизни людей (актрис ли, балерин или пусть кассирш из соседнего магазина) так обсуждают - толстуха, старуха - меня коробит. А когда речь о кастинге - нет. Потому что в жизни - все мы там будем, и жизнь есть жизнь, и людей надо судить не по внешности, а кино - это профессиональная кампания, здесь в том числе правильно подобранная внешность играет роль, и сценаристы, режиссеры, продюсеры, актеры за это тоже деньги получают, а мы потом платим за билет wink.gif. Так что, можно сказать, обсуждается профессионализм, а не конкретный человек. Как-то так smile.gif.
Продавщица Роз
6 августа 2016, 02:50

Mon-key написала:
Ну зачем метаться от крайности к крайности? Кен - тоже мне идеал красоты.  biggrin.gif  3d.gif "Кабан" означает не некрасивого, а именно крупного и толстого.
Обсуждать массово, как дети-актеры повзрослели, не готова, я их всех не вспомню, но наверняка есть такой, который красиво повзрослел (с моей точки зрения).  3d.gif О, вспомнила! Мне нравится, как повзрослели Рэдклифф и Гринт. Нет, вот реально нравится, и оба никоим образом не Кены. Да они вообще не красавцы, просто очень приятные люди.  tongue.gif

Задумалась. Нет, все-таки интерсно. Я наверное вообще не думаю о селебритиз в категориях красивые/приятные люди. Откуда мне знать, приятные они или нет? Или даже так, есть актеры, которые кажутся мне красивыми или отталкивающие, но это вообще никак не коррелирует с их внешними данными. Ну то, то есть писаный красавец может казаться отталкивающим и вызывать раздражение, и вроде бы некрасивый может казаться жутко привлекательным.
По поводу взросления. По-моему, большинство актеров, которые стали очень звездными в детстве "взрослеют некрасиво", просто потому что перестают вписываться в некий заданный формат, вне которого они уже не воспринимаются телезрителем. Вот этот милый жалостливый мальчик и этот толстый кабан один и тот же человек?? Нееет! 3d.gif
BigSister
6 августа 2016, 03:54

Юветта написала: Их нельзя обсуждать вообще, нельзя высказывать негативное мнение о них, нельзя высказывать негативное мнение об из внешности или нельзя высказывать негативное мнение в резких выражениях?

Юветта! Я же привела конкретный пример с обсуждением женского каста фильма "Охотницы за привидениями". Точнее с мерзкими репликами о внешности актрис. Не "актрис в образе", а самих актрис. ДО появления трейлеров. Никаких образов на момент появления этих реплик не существовало. Если не считать образов охотников из оригинального фильма, где все охотники были мужчинами, что само по себе навевает мысли о невозможности/бессмысленности копирования их образов.
BigSister
6 августа 2016, 03:59

Снегурочка написала: Утвержденных на роль персонажей... И думаю, обсуждение этих актрис ВНЕ кастинга на ремейк популярного фильма было бы совсем другим.

См. мой ответ Юветте постом выше.
BigSister
6 августа 2016, 04:17

Снегурочка написала: и людей надо судить не по внешности, а кино - это профессиональная кампания, здесь в том числе правильно подобранная внешность играет роль, и сценаристы, режиссеры, продюсеры, актеры за это тоже деньги получают, а мы потом платим за билет

Ну вот я посмотрела трейлеры и решила заплатить за билет. Предлагаю сделать это и вам smile.gif. Уж трейлеры посмотреть можно бесплатно. Затем и решити - идти вам в кино или не идти.

Снегурочка написала: Так что, можно сказать, обсуждается профессионализм, а не конкретный человек.

Ээ... ты обсуждаешь профессионализм создателей на основе своих личных предпочтений?
Leechka
6 августа 2016, 06:14

BigSister написала:
Ну вот я посмотрела трейлеры и решила заплатить за билет. Предлагаю сделать это и вам smile.gif. Уж трейлеры посмотреть можно бесплатно. Затем и решити - идти вам в кино или не идти.

Ээ... ты обсуждаешь профессионализм создателей на основе своих личных предпочтений?

Меня терзают смутные сомненья. Слишком уж агитируешь всем на фильм сходить в кино... wink.gif

Ну, а на основании чего можно сказать, что Нолан не творец, а бездушный ремесленник (обласкан критиками, фильмы делают кассу, масса почитателей, буквально поклоняющихся и каждый его фильм заранее считающих культовым), Бейл - урод и дерево (обласкан критиками, именитыми режиссерами, Оскар и т.п.), а Камбербэтч - лошадиная рожа, фу, смотреть невозможно (дикое количество поклонников и ажиотаж)?
Именно что свое собственное мнение. И часто вне зависимости от конкретного произведения. Просто, "ну, не нравишься ты мне, не нравишься".
А если кто то апеллирует к критикам, Оскарам, сборам и т.п., так только потому что это совпадает с его собственным мнением.

Я не про всех, конечно, есть а про большинство людей, общающихся а сети и в реале.
Leechka
6 августа 2016, 06:46
Вообще я не одобряю никаких хейтеров и сама стараюсь выражать свое мнение в виде "мне не нравится", а не "это плохо". Да, выражения из анонсного треда и в целом об актрисах были грубыми и недостойными.
Но ответная реакция показалась мне еще хуже, поэтому я перешла на темную сторону. Я имею в виду поведение создателей фильма и их защитников. Когда людей пытаются загнать в кино, пугая "кто не пошел - тот шовинист", "кто не полюбит этих женщин как родных - тот сексист", "кто не хочет видеть орущую негритянку - тот расист" - это тоже низко и недостойно.
И призывы "поддержите женщин, с трудом пробивающих себе дорогу в мужском мире - сходите в кино" мне тоже кажется недостойным, потому что я не считаю фильм вехой в борьбе за равноправие женщин. Буча вокруг фильма большая, но это все, чем он примечателен. ИМХО.

Не люблю, когда в таких делах взывают к совести и гражданскому самосознанию. Чай, не на митинге и не на паперти.

Kay_po
6 августа 2016, 06:47

Снегурочка написала: Я не знаю, как объяснить.

Я тоже не знаю, как объяснить.
Если по твоему "обсуждать профессионализм" в вышеупомянутом ключе -нормально, тогда и профессионализм женщины в связке с ПМС обсуждать нормально. Ну и все прочее в таком духе.

Нее...херня какая-то. 3d.gif
Снегурочка
6 августа 2016, 10:42

BigSister написала:
Ну вот я посмотрела трейлеры и решила заплатить за билет. Предлагаю сделать это и вам smile.gif. Уж трейлеры посмотреть можно бесплатно. Затем и решити - идти вам в кино или не идти.

Спасибо за предложение biggrin.gif. Я уж как-нибудь сама разберусь. Не надо придираться к словам и вырывать их из контекста.


Ээ... ты обсуждаешь профессионализм создателей на основе своих личных предпочтений?

Все обсуждают чужой профессионализм на основе своих личных предпочтений/профессионализма, если есть. Ты в подфорум "Кино, книги, ТВ" только анонсы посмотреть заходишь? Ничего не комментируешь там?

Я все сказала. Спорить не вижу смысла. Я моей т.зр. в большей части обсуждаемых комментариев нет никакого сексизма, потому что они относятся к кастингу.
Снегурочка
6 августа 2016, 10:45

Kay_po написала:
Я тоже не знаю, как объяснить.
Если по твоему "обсуждать профессионализм" в вышеупомянутом ключе -нормально

Я не одобряю манеру, уже писала, что считаю ее довольно грубой. Но где провести грань, что можно, а что нельзя - не берусь судить smile.gif. Обычные обсуждения кастинга, в кинофоруме таких пруд пруди.
Свиристель
6 августа 2016, 10:49

BigSister написала:
Предлагаю сделать это и вам smile.gif.

Сформулируй, пожалуйста, в двух словах цель, с которой надо идти смотреть этот фильм.
Свиристель
6 августа 2016, 10:53

Leechka написала:
"кто не пошел - тот шовинист", "кто не полюбит этих женщин как родных - тот сексист", "кто не хочет видеть орущую негритянку - тот расист" -  "поддержите женщин, с трудом пробивающих себе дорогу в мужском мире - сходите в кино"

А, вононочо. bigeyes2.gif Я и не в курсе была. Довольно примитивные манипуляции.
Cinic73
6 августа 2016, 11:26

Снегурочка написала:
Из отцитированного меня покоробило только последнее про чернокожую актрису. Ибо здесь явно расисткие мотивы. Остальное - мнение по мискасту, просто высказанное в довольно грубой форме. А не вообще в мире и в жизни всех толстух на мыло.

...

А когда кто-то повелевает режиссеру - а пусть в вашем фильме обязательно будет несколько чернокожих актеров... Это не расизм?
Если человек хочет видеть привычных ему людей- что в этом плохого?
Cinic73
6 августа 2016, 11:31

BigSister написала:
Ну вот я посмотрела трейлеры и решила заплатить за билет. Предлагаю сделать это и вам smile.gif. Уж трейлеры посмотреть можно бесплатно. Затем и решити - идти вам в кино или не идти.

Нафиг. Для пробы есть торрент. Незачем оплачивать издевательство над одним из любимых фильмов детства.
Jorgen
6 августа 2016, 11:58
Как, оказывается, многих интересует внешность совершенно посторонних им людей, а также возможность это пообсуждать уничижительно. Не, не понимаю...
Юветта
6 августа 2016, 13:32

BigSister написала:
Юветта! Я же привела конкретный пример с обсуждением женского каста фильма "Охотницы за привидениями". Точнее с мерзкими репликами о внешности актрис. Не "актрис в образе", а самих актрис. ДО появления трейлеров. Никаких образов на момент появления этих реплик не существовало. Если не считать образов охотников из оригинального фильма, где все охотники были мужчинами, что само по себе навевает мысли о невозможности/бессмысленности копирования их образов.

Я посмотрела фотографии актрис к этому фильму (трейлер для чистоты эксперимента пока не смотрела).
Да, идея режиссера, обусловившая такой выбор актрис на роли в этом фильме, мне не нравится.
Да, ни красотой, ни хорошей фигурой, ни обаянием юности, ни прелестью женственности, ни харизмой ни одна из актрис не отличается, и, нет, усилия гримера тут будут бессильны это исправить.
Да, другой выбор актрис меня мог бы сподобить посмотреть этот фильм.
Да, на Эмму Уотсон смотреть однозначно приятнее.

Тебе что кажется мерзким-то? Формулировки или то, что кто-то посмел написать о том, что ему эти актрисы не нравятся?
Mon-key
6 августа 2016, 13:53

Свиристель написала: Отрицательные герои часто интересней положительных, и бывает жалко, когда их убивают. 


Да.


Снегурочка написала:  к черному Иуде и китайской Магдалине не сразу привыкаешь.


Я привыкла сразу, потому что это не Иуда и не Магдалина. Это актеры бродячей труппы, которая остановилась в Тех Самых Местах и решила разыграть сцены из последних дней Христа. Во всяком случае, я концепцию фильма вижу именно так.


Снегурочка написала: Или что Ирен должна быть блондинка,


Я довольно консервативна при подходе к экранизациям в классическом духе. Написано, что блондинка - надо или брать блондинку, или красить природную брюнетку. Уж вроде бы канонный цвет волос можно обеспечить запросто. tongue.gif

Да, и Анна Каренина, разумеется, должна быть белой, если снимают вроде как классическую экранизацию. Если же это какое-нибудь модерн!ау, то ее может играть хоть негритянка преклонных годов, и я все равно не пойду смотреть на это гиблое дело. biggrin.gif


Снегурочка написала: или что Анатоль Курагин совсем мискаст, ибо должен быть красив, а актера подобрали совсем не.

Это для меня просто бесспорно. Причем сам Каллум Тернер мне нравится, и я нахожу его внешность очень интересной. Но на писаного красавца Анатоля он не подходит никак.
Mon-key
6 августа 2016, 14:14

Продавщица Роз написала: Откуда мне знать, приятные они или нет? Или даже так, есть актеры, которые кажутся мне красивыми или отталкивающие, но это вообще никак не коррелирует с их внешними данными. Ну то, то есть писаный красавец может казаться отталкивающим и вызывать раздражение, и вроде бы некрасивый может казаться жутко привлекательным.


Выделенное мною слово для меня в этом контексте равняется "приятному". Приятный для меня - целый комплекс, то есть приятный внешне + талантливый + производящий хорошее впечатление по интервью (но это опционально). Один красивый (общепризнанно) актер может казаться мне приятным, другой - нет. И некрасивый тоже. Это действительно совсем не всегда коррелирует с правильными чертами лица. Все весьма непредсказуемо. 3d.gif


Продавщица Роз написала: По-моему, большинство актеров, которые стали очень звездными в детстве "взрослеют некрасиво", просто потому что перестают вписываться в некий заданный формат, вне которого они уже не воспринимаются телезрителем. Вот этот милый жалостливый мальчик и этот толстый кабан один и тот же человек?? Нееет! 

Тут есть несколько моментов.
1. Есть взросление вообще - ну так если кто-то из зрителей не способен осознать, что детство заканчивается у всех, в том числе и у звезд, то ССЗБ. Или он реально думал, что его любимый актер навеки останется десятилетним? Ну ой. biggrin.gif
2. Еще есть момент, что некоторые дети-актеры выезжали больше за счет того, что они милые и маленькие, а не за счет таланта. Так что когда они превращаются в подростков (а это процесс может быть малопривлекательным: не обязательно непременно толстеют, может, рожа прыщами пошла и ноги выросли как ходули 3d.gif ) и теряют мимимишное обаяние детства, то и свою аудиторию они тоже теряют. Имидж надо менять, во взрослую лигу переходить, но не у всех это получается.
Но, вот, кстати, Элайджа Вуд никак не сказать, что испортился с возрастом. Он просто та самая "маленькая собачка". 3d.gif Натали Портман, сестры Фэннинг, тот же Бейл, пусть его и кличут "деревом", Скарлетт Йоханссон. Про Джоди Фостер и говорить нечего. Так что все очень по-разному.
BigSister
6 августа 2016, 15:32

Leechka написала: Меня терзают смутные сомненья. Слишком уж агитируешь всем на фильм сходить в кино...

Cомнения? 3d.gif Ты уже без всяких сомнений выдала "диагноз":

Leechka написала: Я имею в виду поведение создателей фильма и их защитников. Когда людей пытаются загнать в кино, пугая "кто не пошел - тот шовинист", "кто не полюбит этих женщин как родных - тот сексист", "кто не хочет видеть орущую негритянку - тот расист" - это тоже низко и недостойно.

"Альтернативное мЫшление" на марше biggrin.gif


Leechka написала: И призывы "поддержите женщин, с трудом пробивающих себе дорогу в мужском мире - сходите в кино" мне тоже кажется недостойным

Leechka написала: , потому что я не считаю фильм вехой в борьбе за равноправие женщин.

Вау!

"Вопросов больше не имею" biggrin.gif
BigSister
6 августа 2016, 15:52

Снегурочка написала: Не надо придираться к словам и вырывать их из контекста.

Где в моей реплике ты увидела придирку?

Снегурочка написала: Все обсуждают чужой профессионализм на основе своих личных предпочтений/профессионализма, если есть.

Речь была о выборе каста. Ты сказала:

кино - это профессиональная кампания, здесь в том числе правильно подобранная внешность играет роль

Т.е. о профессионализме ты судишь (в том числе) на основании правильно подобранного по внешности каста. С этим я согласна. Но о правильности можно судить только при наличии образов, а образов на момент писания комментариев не существовало. Актрисы были обруганы, потому что их внешность (на плохих фотках) не понравилась "джентльменям" и "ледям". Отсюда и мой вопрос: ты считаешь, что твои личные предпочтения актёрской внешности являются критериями профессионализма/непрофессионализма киносоздателей? Т.е. если внешность самой МакКарти тебе очень не нравится, то режиссёр, снимающий её, - не(достаточно) профессионален?
BigSister
6 августа 2016, 16:03

Свиристель написала: Сформулируй, пожалуйста, в двух словах цель, с которой надо идти смотреть этот фильм.

Стартовый пост прочесть слабО?

BigSister написала: Многие здешние женщины открещиваются от слова "феминистка". Тем не менее сторонниц неравноправия женщин и прочих "прелестей" сексизма тут, имхо, найти сложно. Мужчины, не сбежавшие из здешнего женского царства smile.gif, за редким, по-моему, исключением, тоже не сексисты. Поэтому пишу сюда и предлагаю поддержать нас всех походом в кинотеатр на фильм "Охотницы за привидениями"

Всех нас, кто хочет смотреть фильмы про реальных женщин с реальными проблемами, а не или не только фантазии про идеальных красавиц и красавиц в "бронелифчиках".

Если реальные женщины тебе не интересны, предложение тебя не касается. Не ходи и не смотри. Никто не обязан.
Mon-key
6 августа 2016, 16:04
А вот интересно, кто-то действительно пойдет на "Охотников..." так, как предлагала топикстартер? То есть не чтобы посмотреть фильм (это - на здоровье и сколько угодно), а именно чтобы поддержать (чем? рублем? присутствием в кинозале?) борьбу за равноправие полов? rolleyes.gif
И что делать тогда в том случае, если ты, положим, пришла поддержать, а фильм вообще не нравится? Неужели мужественно сидеть до конца во имя светлых идеалов? tongue.gif
Mon-key
6 августа 2016, 16:06

BigSister написала: Всех нас, кто хочет смотреть фильмы про реальных женщин с реальными проблемами

Полно на экранах драм. С реальными женщинами и реальными проблемами. Кто хочет, тот смотрит. Можно подумать, до "Охотников..." вообще была пустыня.
Aldmeris
6 августа 2016, 16:12

BigSister написала:
Всех нас, кто хочет смотреть фильмы про реальных женщин с реальными проблемами

Спасибо, с животрепещущими проблемами охоты на привидений я как-нибудь сама справлюсь.
Свиристель
6 августа 2016, 16:17

BigSister написала:
Стартовый пост прочесть слабО?

Поддержать абстрактных женщин, пойдя на конкретный отстойный фильм. Ок. Я, пожалуй, для помощи конкретной женщине помою ей пол и схожу в магазин.
Свиристель
6 августа 2016, 16:24

Mon-key написала:
Полно на экранах драм. С реальными женщинами и реальными проблемами. Кто хочет, тот смотрит. Можно подумать, до "Охотников..." вообще была пустыня.

Причём фильмов хороших с талантливыми актриссами.
BigSister
6 августа 2016, 16:27

Юветта написала: Я посмотрела фотографии актрис к этому фильму (трейлер для чистоты эксперимента пока не смотрела).
Да, идея режиссера, обусловившая такой выбор актрис на роли в этом фильме, мне не нравится.

ЁКЛМН! "Пастернака <для чистоты эксперимента! 3d.gif> не читал, но мнение имею" 3d.gif


Юветта написала: Да, ни красотой, ни хорошей фигурой, ни обаянием юности, ни прелестью женственности, ни харизмой ни одна из актрис не отличается, и, нет, усилия гримера тут будут бессильны это исправить.

Хоспади! Юность-то тут каким боком? Ты принципиально не смотришь фильмы о женщинах, старше 40?
О гримёрах: Джонс, МакКинон, Уиг, МакКарти
Как по мне, на этих фотках три из четырёх - красавицы smile.gif. Если б надо было сыграть стройных красоток, двух точно можно было бы взять. Но неужели ты не в курсе, что фильмы бывают не только о красотках?
Что касается харизмы, это комедийные актрисы и их надо видеть "живьём" smile.gif
Cinic73
6 августа 2016, 16:37

BigSister написала:
Стартовый пост прочесть слабО?

Всех нас, кто хочет смотреть фильмы про реальных женщин с реальными проблемами, а не или не только фантазии про идеальных красавиц и красавиц в "бронелифчиках".

Если реальные женщины тебе не интересны, предложение тебя не касается. Не ходи и не смотри. Никто не обязан.

Мммм... Здесь все еще обсуждают "Охотниц на привидений"?

"Как интересно люди живут!..." (С.)


Но неужели ты не в курсе, что фильмы бывают не только о красотках?

Бывают.
К слову.
Но в блокбастеры они редко выходят. Чаще всего получают титул "Артхауса"
BigSister
6 августа 2016, 16:42

Свиристель написала: Поддержать абстрактных женщин,

Все пишущие на форуме для тебя абстрактны, это понятно. А в реале ты, видимо, с женщинами вообще не сталкиваешься smile.gif. Для такого случая я уже сказала:

BigSister написала: Если реальные женщины тебе не интересны, предложение тебя не касается. Не ходи и не смотри. Никто не обязан.

.

Свиристель написала: пойдя на конкретный отстойный фильм.

Пастрернака не читала, но мнение имеешь.

По отзывам в треде на сегодня 12:5 в пользу Охотниц. Негативные оценки дадены только мужчинами, позитивные - женщинами и мужчинами. Среди отозвавшихся положительно: Геноссин (искусствовед), Стренджер (изучавшая киноведение). Из начально настроенных против актрис и/или фильма несколько человек фильм таки посмотрели и бОльшая их часть назвала фильм как минимум смотрибельным.
Aldmeris
6 августа 2016, 16:43
Вообще лихо так красивым женщинам и актрисам отказали в реальности, зато утвердили в ней охотниц на привидений. 3d.gif
BigSister
6 августа 2016, 16:47

Свиристель написала: Я, пожалуй, для помощи конкретной женщине помою ей пол и схожу в магазин.

Даже если такая помощь ей не нужна? 3d.gif
Ummagumma
6 августа 2016, 17:06
Почитав пару страниц в треде о фильме с участием авторессы, феминизм хочется запретить, а его представителей сжечь. 3d.gif Но дело, думаю, не в нем. tongue.gif
Aldmeris
6 августа 2016, 17:14

Ummagumma написала: Почитав пару страниц в треде о фильме с участием авторессы, феминизм хочется запретить, а его представителей сжечь.  3d.gif  Но дело, думаю, не в нем.  tongue.gif

Истинно не в нем.
Мне как феминистке иногда кажется, что нашей авторессе какое-нибудь "Мужское движение" приплачивает за дискредитацию.
Шучу.
axinella
6 августа 2016, 17:18

Aldmeris написала: Мне как феминистке иногда кажется, что нашей авторессе какое-нибудь "Мужское движение" приплачивает за дискредитацию.

Имея таких друзей, никаких врагов не надо. biggrin.gif
BigSister
6 августа 2016, 17:20

Ummagumma написала: Почитав пару страниц в треде о фильме с участием авторессы, феминизм хочется запретить, а его представителей сжечь.

УммаГумма жжОт гумманизмом smile.gif

Ummagumma написала: Но дело, думаю, не в нем.

Да, процитированные мною реплики из анонсного треда к феминизму никакого отношения не имеют. А к сексизму - прямое.
Aldmeris
6 августа 2016, 17:31

BigSister написала: А к сексизму - прямое.

Сексизм - это дискриминация по половому признаку. Он там был бы, если бы зрители не хотели видеть в главных ролях никаких женщин вообще, включая красоток. А так там лукизм (по эстетическому признаку), эйджизм (по возрастному), а так же заурядная авторитарность ("запретите им, потому что мне не нравится") и пошлость в формулировках.
Сексизма нет и духу. 3d.gif
BigSister
6 августа 2016, 17:32

axinella написала: Имея таких друзей, никаких врагов не надо.

Любимое оправдание ксенофобов всех мастей smile.gif
BigSister
6 августа 2016, 17:53

Aldmeris написала: Сексизм - это дискриминация по половому признаку.

И это говорит женщина, называющая себя феминисткой 3d.gif
Ты бы почитала ещё что-нибудь по теме, а не только программу своей партии smile.gif

Например, Словарь гендерных терминов:

Сексизм - идеология и практика дискриминации людей по признаку пола. Она основана на установках или убеждениях, в соответствии с которыми женщинам (либо мужчинам) ложно приписываются (или отрицаются) определенные качества.

Термин появился в 1960-х гг. в США в Женском освободительном движении. Особенно часто он употребляется при обсуждении предубеждений против женщин, гендерных стереотипов. Мужчины тоже могут являться жертвами сексизма как в персональном отношении, так и как гендерная социальная группа: например, сексизм лежит в основе принудительного призыва в армию только мужчин.

Подобно расизму, сексизм предполагает превосходство в физических и интеллектуальных проявлениях, хотя не приводится убедительных аргументов в пользу того, что мужчины лучше, чем женщины - либо наоборот. Традиционные доводы - такие как указание на ограниченность женщин в плане обучения, творчества, или ссылки на пресловутую женскую логику или же психологическую неустойчивость продолжают поддерживаться в общественном сознании некоторыми российскими СМИ.

При этом мужское доминирование рассматривается просто как естественное, очевидное, привычное и вечное - а следовательно, справедливое. Введение феминистками понятия сексизм сделало видимыми особенности такой дискриминационной для женщин картины мира, которая также отражена и зафиксирована в различных языках (см. Феминистская критика языка). Некоторые из теорий возникновения сексизма базируются на биологических различиях полов. В соответствии с другими теориями - сексизм обусловлен, скорее, психологией или культурными особенностями. Но все феминистки, а также многие представители западного мужского движения сходятся во мнении, что с сексизмом необходимо бороться - назрели законодательные реформы, а также глубокие изменения в общественном сознании и межличностных отношениях.

Sexism (англ.)

Литература:
Гидденс Энтони. Социология. М.: Эдиториал УРСС, 1999. 704 с.
Tuttle L. Encyclopedia of feminism. New York, Oxford, 1986.


Или Психологическая энциклопедия:

Сексизм

Д. Стэнг и Л. Райтсмен определяют С. как "любой аттитюд, действие или институциональную структуру, к-рая основывает реакцию на чел. на факте его или ее половой принадлежности в ситуациях, где пол не должен служить поводом к такому решению. С. обычно проявляется в дискриминации женщин исключительно из-за их половой принадлежности". Личный С., к-рый отражает индивидуальные различия в отрицательных аттитюдах к женщине, следует отличать от общественного или институционального С., отражающего традиционные аттитюды или действия, к-рые могут не проистекать из личных предубеждений отдельных людей.

Личный сексизм.
Личный С. обычно измеряется с помощью шкал аттитюдов. Наиболее распростр. яв-ся Шкала аттитюдов к женщинам (Attitudes Toward Women Scale, AWS), разраб. Д. Спенс и Р. Хелмрейчем. Существует краткая версия AWS, состоящая из 15 пунктов и измеряющая аттитюды в отношении политического, экономического и соц. равенства женщин и мужчин. Исследователи обнаружили, что оценки женщин оказываются более профеминистскими, чем оценки мужчин, и что оценки студентов колледжей обоих полов яв-ся более профеминистскими, чем оценки их родителей того же пола. Ф. Голдберг отмечает, что отрицательные аттитюды к женщинам, по-видимому, существуют практически у всех мужчин...

Общественный сексизм.
Исслед., имевшие целью установить, что отрицательные аттитюды к женщинам существуют как сторона широкой соц. действительности, оказались более успешными по сравнению с теми, в к-рых предпринимались попытки оценивать индивидуальные различия в проявлении С. Ф. Голдберг показал, что женщины ниже оценивали то же самое эссе, если им сообщалось что его автор - женщина. Др. исследователи продемонстрировали сходные негативные предубеждения в оценке произведений живописи, поэзии и профессиональных достижений.
Многочисленные исслед. половых стереотипов указывают на то, что различия в восприятии лиц мужского и женского пола можно охарактеризовать двумя главными кластерами черт. И. Броверман и ее сотрудники обнаружили, что типично мужскими чертами, по мнению обоих полов, считаются независимость, логика, объективность, поглощенность земными заботами и способности к математике, науке и бизнесу. Типично женские черты включают сознавание чувств др., мягкость и такт. Обнаружилось, что в восприятии специалистов в области психич. здоровья характеристики психически здорового мужчины и психически здорового взрослого чел. (независимо от пола) практически совпадают, тогда как психически здоровая женщина выглядит более эмоциональной и менее зрелой, чем психически здоровый взрослый чел. Такие половые стереотипы, очевидно, создали для женщин положение двойной связи - они м. б. либо женщинами, либо зрелыми, но не теми и др. одновременно. Восприятие мужчин не содержит подобных противоречивых сочетаний черт. Источники половых стереотипов, по-видимому, яв-ся универсальными. С. находит широкое документальное подтверждение в языке. Исслед. показывают, что английский язык унижает женщин, опошляя формы женского рода, относя женщин к исключениям в профессиях или занятиях, традиционно определяемых как мужские, и исключая женский род как при употреблении местоимений мужского рода в тех случаях, когда подразумеваются оба пола.

Большая часть содержательных различий в восприятии мужчин и женщин относится к способностям и достижениям. Трайман и Террелл на основе своих оценок пришли к выводу, что большая часть различий в оплате труда между полами м. б. отнесена за счет половой дискриминации. Даже когда женщины занимают те же должности, что и мужчины, они могут получать меньшее вознаграждение за аналогичные достижения. Т. о., С. может проявляться в разнообразных формах: в виде личных аттитюдов, к-рые могут измеряться либо на основе стандартизованных самоотчетов, либо на основе невербальных признаков; в виде неосознаваемых, имеющих соц. основу восприятий и атрибуций, к-рые обычно рассматриваются и исследуются как стереотипы, но к-рые в действительности могут приобретать форму соц. действительности в рез-те обоюдного согласия обоих полов; и на уровне институционализированной общественной практики, к-рая проистекает из различий в оценках достижений женщин и мужчин и приводит к профессиональной сегрегации женщин, оказывающихся в конечном итоге в менее выгодном положении. См. также Предубеждение и дискриминация, Социальное равенство Р. К. Унгер

Aldmeris
6 августа 2016, 18:08

BigSister написала: И это говорит женщина, называющая себя феминисткой 
Ты бы почитала ещё что-нибудь по теме, а не только программу своей партии

Например, Словарь гендерных терминов:

Эти простыни о другом.
Дело в том, что в тех фразах ты взъелась не только на грубые императивы, что было бы понятно и мною бы поддерживалось (так как это и есть дискриминация), но и на совершенно недирективное выражение личного вкуса. Кажется, разницу ты не видишь и хочешь запретить людям иметь и выражать личные предпочтения вообще.
Это и есть та грань, где идеология уважения и равноправия мутирует в радикальную фанатичность.
BigSister
6 августа 2016, 18:10

BigSister написала: О гримёрах: Джонс, МакКинон, Уиг, МакКарти
Как по мне, на этих фотках три из четырёх - красавицы smile.gif.

А давайте проведём эксперимент smile.gif
Поскольку по ссылкам народ обычно ходить не любит, запощу эти фотографии ещё раз сюда. Любопытно заслушать ваши мнения о внешности сабжевых актрис по этим фоткам smile.gif

Джонс:
BigSister
6 августа 2016, 18:10
МакКинон:
BigSister
6 августа 2016, 18:11
Уиг:
BigSister
6 августа 2016, 18:11
МакКарти:
Alexanderrr
6 августа 2016, 18:19
Да, давайте. Заодно посмотрим, и на это изображениеuser posted image
(ПРи том, что я с оценками, особенно их формой, категорически не согласен)
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»