Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Если не мы, то кто же?
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
BigSister
8 августа 2016, 04:01

Юветта написала:
Мне вот фильм "Простые сложности" с Мерил Стрип очень нравится. Не про юную красотку, про реальную (как ты говоришь) немолодую женщину. Но ведь как приятно на неё смотреть!
И безо всякого феминизма при этом.

3d.gif
Вики:

В 1979 году Мерил Стрип появилась в трёх картинах: романтической комедии Вуди Аллена «Манхэттен», политическом триллере Джерри Шацберга «Соблазнение Джо Тайнена (англ.)русск.» и социальной драме Роберта Бентона «Крамер против Крамера». Все три фильма были очень хорошо приняты публикой и критиками и отмечены премиями. Последний фильм получил девять номинаций на «Оскар» и победил в пяти из них, включая «Лучший фильм». За роль дизайнера Джоанны Крамер, судящейся с мужем из-за пятилетнего ребёнка, Мерил Стрип получила первую в жизни статуэтку на 52-й церемонии вручения[18]; кроме этого, Стрип стала лауреатом премии «Золотой глобус»[24]... Примечательно, что при обсуждении сценария с продюсером Стэнли Джэффи, режиссёром Робертом Бентоном и партнёром по съёмочной площадке Дастином Хоффманом Стрип настаивала, чтобы её персонаж был ближе к реальным женщинам, которые сталкиваются с разводом и судом, и не был «слишком злым». Все присутствующие согласились с предложенным актрисой вариантом, и сценарий был заново переписан[27].

В прошлом году вышел британский фильм "Суфражистка", где Мерил Стрип сыграла Эммлин Панхерст, лидера женского движения за получение избирательного права.
Из интервью по поводу этого фильма:

- What’s the most annoying question women get asked in interviews that men don’t get asked?

- ‘“You often play very strong women… Why do you choose…? Blah blah blah.” No man is ever asked: “You often play very strong men. Why?” It would be an absurd question.’

- What single thing would you change about the film industry to make it less sexist?

- ‘Men should look at the world as if something is wrong when their voices predominate. They should feel it. People at agencies and studios, including the parent boards, might look around the table at the decision-making level and feel something is wrong if half their participants are not women. Because our tastes are different, what we value is different. Not better, different.’


- Какой самый раздрающий вопрос задают женщинам в интервью и не задают мужчинам?

- "Вы часто играете очень сильных женщин... Почему вы выбрали... ? Бла-бла-бла." Ни одного мужчину никогда не спрашивали: "Вы часто играете очень сильных мужчин. Почему?" Это был бы абсурдный вопрос.

- Что бы вы изменили в киноиндустрии, чтобы сделать её менее сексистской?

- Мужчинам следовало бы заметить, что в мире что-то неправильно, когда их голоса преобладают. Им следует почувствовать это. Людям в агенствах, студиях и т.д. следует почувствовать, что что-то неправильно, если женщины не составляют половины тех, кто принимает решение. Потому что наши вкусы и ценности отличаются. Они не лучше, они другие.


user posted image
BigSister
8 августа 2016, 04:15
Кадр из фильма "Суфражиска":

user posted image

user posted image

user posted image

Юветта! Часть этих лиц, имхо, тебе очень не понравится smile.gif
Alexanderrr
8 августа 2016, 04:46

Людям в агенствах, студиях и т.д. следует почувствовать, что что-то неправильно, если женщины не составляют половины тех, кто принимает решение

Если это действительно такая цель у феминизма, то тогда это всё печально. Я всегда думал, что прогресс - это когда на любые должности и позиции будут назначать или выбирать людей наиболее достойных и подходящих для этой роли, вне зависимости от пола-возраста-расы, а не набирать по квотам.
Свиристель
8 августа 2016, 07:26
Я раньше думала, что основная идея феминизма в том,чтобы женщины могли проявлять свои разнообразные лучшие качества в разных сферах жизни общества без препятствий по причине исключительно пола. ТС в треде показывает другую сторону сексизма: у женщин не может быть недостатков, они хороши уже только по причине пола.
Cinic73
8 августа 2016, 07:57

Kyra написала:
А о каких красивых людях тут речь?
Меня старые Охотники за привидениями поразили тем, насколько был резок контраст между весьма зачуханными и обрюзгшими Мюрреем со товарищами (разве что блондинчик был поприличнее) и красивой, подтянутой, накрашенной героиней. Секретарша еще ничего. Соседа же, в которого вселился, никаким другим словом, как "мелкое чмо" и не назовешь. Я понимаю, что это персонаж комический, но все  равно- низенький, полулысенький, в очочках, с животиком и морщинками.
Комбинезоны, опять же, как у наших слесарей  спецодежда.

Если что и вызывало восторги, то явно не красота.
Скорее- интересный незатасканный сюжет, милые, добрые и слегка, наивные герои. Юмор, переходящий в гротеск.
Фильм оставлял приятное послевкусие.

Ммм...
"Мужику не обязательно быть красивым..." (с.)
А если серьезно - то в данном случает незатасканный сюжет, небоянистый юмор и харизма актеров - то это именно то, что и требуется от хорошего фильма. В отличие от сабжевого.

Продавщица Роз написала:
Порно вам в помощь.  tongue.gif  tongue.gif

(Удивленно)
И много вы там видели красивых людей?
Обычно там играют делают вид, что играют актеры примерно того же плана, что и в обсуждаемом фильме.
Ефрат
8 августа 2016, 09:19

Alexanderrr написал:
Что-же, мне интересно, скрывается под этим "и т.д"? Что должно заставить увидеть Джонс "прелестной" ?Алкоголь в больших количествах? Что-то серьёзнее?

Погуглил. Тут, на самом деле, дилемма.
С одной стороны, нехорошо обсуждать внешность человека, который этой внешностью не работает. Т.е. если речь не про модель, актрису на роли красотки, теледиктора или стриптизёршу, то какая, вроде, разница, какая у них внешность. С другой стороны, если ТС завела тред о сексизме при обсуждении фильмов, то никакого сексизма в заявлении "актриса А не красивая, а хотелось бы на этой роли видеть красотку" нет. Понятно, что в терминах "я бы вдул" звучать будет отвратительно, но в этих терминах и обсуждение овсяной каши будет звучать отвратительно.
Ефрат
8 августа 2016, 09:20

Cinic73 написал:
И много вы там видели красивых людей?

Что уж с порно не так? Я в порно вижу много красивых людей. (Красивых женщин. Мужикам в порно, на мой взгляд, почти никогда не хватает немножко изнеженности и утончённости).
Cinic73
8 августа 2016, 10:36

Ефрат написал:
Что уж с порно не так? Я в порно вижу много красивых людей. (Красивых женщин. Мужикам в порно, на мой взгляд, почти никогда не хватает немножко изнеженности и утончённости).

Харизмы нетути.
Одна демонстрация прелестей.
Leechka
8 августа 2016, 10:52
В порно, которое люблю я, вообще женщин нет. Вот где сексизм то! biggrin.gif
Aldmeris
8 августа 2016, 11:43

Alexanderrr написал: Если это действительно такая цель у феминизма, то тогда это всё печально. Я всегда думал, что прогресс - это когда на любые должности и позиции будут назначать или выбирать людей наиболее достойных и подходящих для этой роли, вне зависимости от пола-возраста-расы, а не набирать по квотам.


Свиристель написала: Я раньше думала, что основная идея феминизма в том,чтобы женщины могли проявлять свои разнообразные лучшие качества в разных сферах жизни общества без препятствий по причине исключительно пола. ТС в треде показывает другую сторону сексизма: у женщин не может быть недостатков, они хороши уже только по причине пола.

Радикальный феминизм отличается от нормального тем же, чем инквизиция от христианства.

Leechka написала: В порно, которое люблю я, вообще женщин нет. Вот где сексизм то! biggrin.gif 

biggrin.gif Я давно удивляюсь, почему радфемки не порицают любую ориентацию, кроме би, - дискриминация в полный рост же.
Aldmeris
8 августа 2016, 11:56

Cinic73 написал: (Удивленно)
И много вы там видели красивых людей?

(грустно) Вот-вот. biggrin.gif

Ефрат написал: Мужикам в порно, на мой взгляд, почти никогда не хватает немножко изнеженности и утончённости

(вздрогнула) На мой взгляд, мужчинам там не хватает породистой маскулинности.
Доверчивая Стерва
8 августа 2016, 12:03
Нормальные там мужчины.
Cinic73
8 августа 2016, 12:13

Leechka написала: В порно, которое люблю я, вообще женщин нет. Вот где сексизм то!  biggrin.gif

Та ладно...
Я там тоже мужиков как-то не вижу. Они вроде и есть - и нетути... Антураж. Машины для этого самого.

P.S. Ну и размах охвата у этого треда! Все виды исскуства. tongue.gif
Вот что значит открыть в правильном месте.
Aldmeris
8 августа 2016, 12:36

Cinic73 написал: P.S. Ну и размах охвата у этого треда! Все виды исскуства.

Кроме компьютерных игр, где давно полный феминизм, но даже там радфем устраивали истерики.
Ефрат
8 августа 2016, 12:42

Aldmeris написала:
(вздрогнула) На мой взгляд, мужчинам там не хватает породистой маскулинности.


Доверчивая Стерва написала: Нормальные там мужчины.

Три мира - три Шапиро smile.gif
Cinic73
8 августа 2016, 12:57

Aldmeris написала:
Кроме компьютерных игр, где давно полный феминизм, но даже там радфем устраивали истерики.

Та ладно... Разговоров куда больше, чем действий.
Тут сын играет в Варфейс... Так хоть бы одна баба женщина в бронелифчике промелькнула. Одни брутальные мужики.
(Вздыхая от вопиющей несправедливости и дискриминации женщин)
Даже не в бронеплавках.
Aldmeris
8 августа 2016, 13:09

Cinic73 написал:
Тут сын играет в Варфейс... Так хоть бы одна баба женщина в бронелифчике промелькнула. Одни брутальные мужики.

Они мужского пола или обоих, как в Скайриме и Драгон Эйдж?

Cinic73
8 августа 2016, 13:30

Aldmeris написала:
Они мужского пола или обоих, как в Скайриме и Драгон Эйдж?

Ни фига. Мужики.
Это только в мечтах фэнтази бывают амазонки. В играх, имитирующих реальность - усе как в жизни. Ни одного солдата Джейн.
Alexanderrr
8 августа 2016, 13:44

Aldmeris написала:
Они мужского пола или обоих, как в Скайриме и Драгон Эйдж?

Брутальные мужики обоих полов в Скайриме? Я что то пропустил?
Aldmeris
8 августа 2016, 13:44

Cinic73 написал: В играх, имитирующих реальность - усе как в жизни. Ни одного солдата Джейн.

А, ну игры, полностью дублирующие реальность, мне ввиду этого и неинтересны, так что может быть.
A в остальном сильных женских персонажей полно не только в фэнтези. Tomb Raider, Metal Gear, Assassin`s Creed, - навскидку первое, что пришло в голову.
Aldmeris
8 августа 2016, 13:51

Alexanderrr написал: Брутальные мужики обоих полов в Скайриме? Я что то пропустил?

biggrin.gif Я не знаю, как там это вообще можно пропустить. Половина женских персонажей там откровенно мужеподобны.    Спойлер!
user posted image
Alexanderrr
8 августа 2016, 13:52

Aldmeris написала:
biggrin.gif Я не знаю, как там это вообще можно пропустить. Половина женских персонажей там откровенно мужеподобны.

А, ты в этом смысле. Ну да, как бы реалистичность.( Непрошенная!!!)
Aldmeris
8 августа 2016, 14:01

Alexanderrr написал:
А, ты в этом смысле. Ну да, как бы реалистичность.( Непрошенная!!!)

В таверне сидит бухает (извините, но именно это слово) мадам в стали с головы до ног и говорит "Чтобы узнать женщину получше - напейся с ней в стельку и подерись".
Интересная у вас реалистичность. biggrin.gif
Feechka
8 августа 2016, 14:23

Продавщица Роз написала: Эх, надо было все-таки Эмму Уотсон со Скарлетт Йоханссон приглашать.

Мы ходили на фильм всей семьей, потому что дочка хотела посмотреть. Прошла где-то треть фильма, муж мне говорит: "У Скарлет Йоханссон тут такая роль отвязная!". Отвтила, что это не Йоханнсон. Фильм кончился, спрашиваю его - как тебе? Не, говорит, не понравился... вот если б Йоханнсон...

Мне фильм, кстати, никак. Фигня-фигней, посмотреть и забыть. Тетки, впрочем, милые и забавные.
Cinic73
8 августа 2016, 14:40

Aldmeris написала:
biggrin.gif Я не знаю, как там это вообще можно пропустить. Половина женских персонажей там откровенно мужеподобны.    Спойлер!
user posted image

Тю... Подозреваю и в жизни так.
Вряд ли настоящая солдат Джейн была бы образцом женственности.
Тело человека адаптируется к тем работам, что ему предстоит выполнять.

Да и для программистов удобно.
Цыпленок
8 августа 2016, 14:49
Я прошу прощения, а причем здесь сексизм? Насколько я понимаю, сексизм- это утверждение превосходства мужчин над женщинами или наоборот. То есть одного пола над другим. Причем здесь феминизм тоже не ясно? В отцитированном в заглавном посте разговоре парни просто обсуждают женщин на предмет того, кому бы вдул а кому нет. Ну не нравятся кому то толстухи, а кому то афроамериканки, что тут сделаешь?
Обычный мужской разговор, да может быть грубоватый, но что в нем такого то? Когда женщина говорит "фу от тебя воняет помойся" - это уже сексизм?
Kay_po
8 августа 2016, 14:50
Начинааааается. biggrin.gif
Цыпленок
8 августа 2016, 14:50

Leechka написала: .... к женщинам отношусь лучше ...

А вот это уже начинает походить на сексизм.
Цыпленок
8 августа 2016, 14:51

Kay_po написала: Начинааааается. biggrin.gif

Ты со мной не согласна?
Kay_po
8 августа 2016, 14:52

Цыпленок написал:
Ты со мной не согласна?

Нет, конечно. biggrin.gif
Кстати, в теме всего 7 страниц, определение сексизма давали, еще можно в гугле посмотреть.
Цыпленок
8 августа 2016, 14:57

Leechka написала: В порно, которое люблю я, вообще женщин нет. Вот где сексизм то!  biggrin.gif

А как это порно без женщин?
Цыпленок
8 августа 2016, 14:59

Kay_po написала:
Нет, конечно. biggrin.gif
Кстати, в теме всего 7 страниц, определение сексизма давали, еще можно в гугле посмотреть.

Это из Вики

Секси́зм (англ. sexism, от лат. sexus — пол) — идеология и практика дискриминации людей по признаку пола, связанные с наличием убеждений в превосходстве одного пола над другим в различных сферах жизни.

Я разве не то же самое сказал? Я написал, потому что как раз определений и не увидел, каждый говорит о чем то своем, а в большей степени о том, что "Братец Кролик не джентльмен". Ты не согласна с моим определением?
Цыпленок
8 августа 2016, 15:01

Kay_po написала:
Нет, конечно. biggrin.gif
...

Да и еще вопрос. Ты чуть раньше себя тоже назвала сексисткой. Ты считаешь, что женщины лучше мужчин? В чем это по твоему проявляется? Мне на самом деле любопытно. Ну за исключением донорства конечно.
Kay_po
8 августа 2016, 15:04

Цыпленок написал:
Да и еще вопрос. Ты чуть раньше себя тоже назвала сексисткой. Ты считаешь, что женщины лучше мужчин? В чем это по твоему проявляется? Мне на самом деле любопытно. Ну за исключением донорства конечно.

Я написала, что местами сексистка. Это разные вещи.
Местами я даже мужененавистница. biggrin.gif
И мизантроп.
Цыпленок
8 августа 2016, 15:13

Kay_po написала:
Я написала, что местами сексистка. Это разные вещи.
Местами я даже мужененавистница. biggrin.gif
И мизантроп.

Безотносительно тебя лично и твоего ответа, у меня есть жизненное наблюдение. Почему то моя личная жизнь сложилась так, что мне пока еще не разу не встретилась не одна убежденная "феминистка", "сексистка", "чайлдфри" или даже сторонница открытых браков. В зависимости от того насколько в данной ситуации удобна и устраивает та или иная система ценностей, она и используется. Я вполне допускаю и принимаю, что моя выборка непрезентабельна и мой личный опыт наверняка имеет единичный характер. Но очень хочется поспорить именно с "убежденной" собеседницей.
Kay_po
8 августа 2016, 15:22

Цыпленок написал: Я вполне допускаю и принимаю, что моя выборка непрезентабельна и мой личный опыт наверняка имеет единичный характер.

Это точно.
Alexanderrr
8 августа 2016, 15:38

Aldmeris написала:
В таверне сидит бухает (извините, но именно это слово) мадам в стали с головы до ног и говорит  "Чтобы узнать женщину получше - напейся с ней в стельку и подерись".
Интересная у вас реалистичность. biggrin.gif

Мы сейчас о воинственных искателях приключений? Ну так они на диснеевских принцесс не похожи.
Aldmeris
8 августа 2016, 15:41

Cinic73 написал: Тю... Подозреваю и в жизни так.
Вряд ли настоящая солдат Джейн была бы образцом женственности.

Это я шучу на тему грубой физической мощи, а сильных и женственных персонажей, слава богу, тоже полным-полно (хоть и не в тех примерах). Они-то мне очень нравятся. Из-за них-то радфем и бушевали. 3d.gif
В жизни сила характера с женственностью/мужественностью вообще никак не связана, только в самых идиотских шаблонах.

Alexanderrr написал: Мы сейчас о воинственных искателях приключений? Ну так они на диснеевских принцесс не похожи.

Вот как сейчас стало обидно за Цири. 3d.gif
Alexanderrr
8 августа 2016, 15:42

Цыпленок написал:
А как это порно без женщин?

Мужчины с мужчинами, мужчины с животными. Мужчины соло, опять же.
Alexanderrr
8 августа 2016, 15:43

Aldmeris написала:
Вот как сейчас стало обидно за Цири. 3d.gif

Цири не натуралистична, и это хорошо.
Aldmeris
8 августа 2016, 15:50

Alexanderrr написал:
Цири не натуралистична, и это хорошо.

Чем? confused.gif Не натуралистична. Особенно на фоне Утгерд. biggrin.gif

Я про комбинацию внешности и характера, красивых оторв выше крыши.
Цыпленок
8 августа 2016, 15:51

Alexanderrr написал:
Мужчины с мужчинами, мужчины с животными. Мужчины соло, опять же.

А, ну да, что то мне это даже в голову не пришло. Узость стереотипов или как это правильно называется, старомодность?
Cinic73
8 августа 2016, 16:16

Aldmeris написала:
Это я шучу на тему грубой физической мощи, а сильных и женственных персонажей,
слава богу, тоже полным-полно (хоть и не в тех примерах). Они-то мне очень нравятся. Из-за них-то радфем и бушевали. 3d.gif
В жизни сила характера с женственностью/мужественностью вообще никак не связана, только в самых идиотских шаблонах.

Вот как сейчас стало обидно за Цири. 3d.gif

Вопрос то стоит о том, что женщина должна иметь кворум 50 на 50 с мужчиной во всех интересных сферах жизни.
У меня же есть сомнение в том, что женственная и сильная характером Зара даже в бронелифчике сможет противостоять Конану даже без бронеплавок.
Aldmeris
8 августа 2016, 16:20

Cinic73 написал: Вопрос то стоит о том, что женщина должна иметь кворум 50 на 50 с мужчиной во всех интересных сферах жизни.

Ага, в роддоме, например.
Будто кто-то отменяет физиологические различия. Отдельные женщины могут быть физически сильнее отдельных мужчин, но это же не общее правило.

Cinic73 написал: У меня же есть сомнение в том, что женственная и сильная характером Зара даже в бронелифчике сможет противостоять Конану даже без бронеплавок.

Что за Зара?
Женственная и сильная просто подстрелит Конана, пока он там будет оглядываться. biggrin.gif
Eraser
8 августа 2016, 16:34

Aldmeris написала:
Кроме компьютерных игр, где давно полный феминизм, но даже там радфем устраивали истерики.

biggrin.gif Помню, помню, как от третьего Ведьмака полыхнуло у Social Justice Warriors.
Цыпленок
8 августа 2016, 16:36

Aldmeris написала:
Женственная и сильная просто подстрелит Конана, пока он там будет оглядываться. biggrin.gif

Как это грубо, подстрелить, разрубить, феменизм влияет? Например, в японском "Любовь и смерть" главная героиня намазала ядом свои самые притягивающие части тела, уложила врага с собой в постель, он ее облизал и помер. Причем даже до секса дело не дошло.
Aldmeris
8 августа 2016, 16:48

Eraser написал:
biggrin.gif Помню, помню, как от третьего Ведьмака полыхнуло у Social Justice Warriors.

От третьего - это совсем уже полный и сияющий идиотизм. От первого я еще понимаю, там действительно женские персонажи не в духе пана Сапека, который феминист даже больше, чем Джордж наш Мартин.
Хотя я как феминистка негодую оттого, что голого Геральта не показывают. Фигура у него - заобъективируешься!

Цыпленок написал: Как это грубо, подстрелить, разрубить, феменизм влияет?

Почему грубо? Изящно можно подстрелить. biggrin.gif
Разрубить - не то, это ближний бой и соотношение физической силы важнее.
Хотя и тут я не знаю, у кого больше шансов - у мелкого и юркого или мощного и менее поворотливого.

Цыпленок написал: Например, в японском "Любовь и смерть" главная героиня намазала ядом свои самые притягивающие части тела, уложила врага с собой в постель, он ее облизал и помер. Причем даже до секса дело не дошло.

И? Как на это смотрит феминизм?
Лично я думаю, что по умолчанию никого никак не надо убивать, а для самообороны или устранения опасного врага все средства хороши.
Eraser
8 августа 2016, 16:54

Aldmeris написала:
От третьего - это совсем уже полный и сияющий идиотизм.

Где-то сейчас заплакала одна Анита Саркисян.
Jorgen
8 августа 2016, 17:12
Первый вроде фильм, по выходу в прокат раскручиваемый сразу более чем в одном подфоруме.
Eraser
8 августа 2016, 17:16

Jorgen написал: Первый вроде фильм, по выходу в прокат раскручиваемый сразу более чем в одном подфоруме.

Радфем такие радфем.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»