Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Если не мы, то кто же?
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
molly
9 августа 2016, 11:43

Цыпленок написал:А объясните мне про равенство в карьере? Я прожил на свете 44 года и не видел этого равенства в принципе, даже среди мужчин. Что значит равенство в карьере для женщины? И почему его нет сейчас, раз за него  надо бороться?

А где в треде было про равенство в карьере? Было про равенство оплаты за примерно одну и ту же работу.
Eraser
9 августа 2016, 11:43

molly написала:
Или ты про то, как матери оставляют детей отцу и платят алименты? Так их в целом меньше, чем обратных случаев.

Я даже скорее про то, как матери оставляют детей отцу и НЕ платят алименты. biggrin.gif
Потому что они же ведь хрупкие и беззащитные, ну зачем этому брутальному мужику мои деньги, он на ребенка и сам заработает.
А что случаев таких меньше, так это логично, мужикам и детей меньше оставляют. tongue.gif
Kay_po
9 августа 2016, 11:44

molly написала:
А где в треде было про равенство в карьере? Было про равенство оплаты за примерно одну и ту же работу.

Эт я писала про "равенство в карьере и морали". Это Кирулино выражение, оно мне очень нравится. Хотя, это конечно очень общо. biggrin.gif
Eraser
9 августа 2016, 11:44

molly написала:
А где в треде было про равенство в карьере? Было про равенство оплаты за примерно одну и ту же работу.

А вот мне интересно, кто-то всерьез мотивирует отказ в повышении зарплаты тем, что-де "тебя муж содержит"? facepalm.gif
Цыпленок
9 августа 2016, 11:46

Aldmeris написала:
И это пишет завсегдатай МиЖ. 3d.gif
Много ты тут встречал историй про взаимоуважение? Кабы оно было - 90% тредов не было бы.

Какое отношение взаимоуважение имеет к феминизму, как к движению за равные права и возможности между мужчинами и женщинами? Взаимоуважение, это понятие внегендерное, оно должно присутствовать в принципе, как всем известные базовые заповеди. Я же говорю о другом. Например, ТС возмутило, что мужчины слегка пахабно обсуждали женские прелести. Причем сферических актрис, на которых ТС по большому счету наплевать. Но я почему то уверен на 100%, что если тем же самым займутся женщины, а я такое слышал и слышу на каждой более менее пьяной вечеринке, для нее это будет в порядке вещей. Думаю что она и сама в таких обсуждениях участвовала на дивичниках. Так где же ты здесь видишь взаимоуважение?
Если я ошибаюсь, то пусть ТС меня поправит. Я перед ней совершенно искренне извинюсь.
Dama
9 августа 2016, 11:48

Kay_po написала:
У меня коллега мужского пола взял декрет. Теперь один случай ты знаешь.

У маня брат был в декрете.
Kay_po
9 августа 2016, 11:51

Цыпленок написал:  Но я почему то уверен на 100%, что если тем же самым займутся женщины, а я такое слышал и слышу на каждой более менее пьяной вечеринке,

Может тебе круг общения сменить? Я ни на одной пьяной вечеринке даже из уст мужчин такого говна не слышала.
Kay_po
9 августа 2016, 11:51

Dama написала:
У маня брат был в декрете.

Хыххы, уже два примера. smile.gif
Cinic73
9 августа 2016, 11:52

Aldmeris написала:
facepalm.gif Да ты сам придумал пример с Конаном и какой-то Зарой и непонятно с какой мотивации натянул его на феминизм. biggrin.gif

Мы признали их типа равноуважаемыми, равносильными воинами (али мужчина-женщина - враги по жизни?), и внезапно в дружеском поединке Зара стреляет в спину.

Тот, кого они касаются, и будет определять.

Ну... Меня это так или иначе касается.
ДолжОн же я знать, что получу за поданную с вешалки шубу - дозволение ручку поцеловать или кулаком в морду.

facepalm.gif Речь о неравенстве физическом. А борьба за равенство психологическое. Патриархат - это психологическое насилие в первую очередь. Физическое если есть, то это следствие.
Это ж надо настолько не понимать элементарную разницу. Просто непреходящий фейспалм от твоих постов.

А можешь сформулировать - в чем заключается неравенство психологическое?Не бросаясь в криминал?
Цыпленок
9 августа 2016, 11:52

molly написала:
А где в треде было про равенство в карьере? Было про равенство оплаты за примерно одну и ту же работу.

На предыдущей странице, ответ Kay_po Cinic73. Но даже про равенство оплаты за одну и ту же работу я не очень понимаю. В Индии я действительно постоянно сталкиваюсь с нарушением прав женщин, есть работа на которую женщине в принципе не попасть. И встречаю феминисток, действительно героических женщин. Отчасти и моя любимая, одна из таких. Но и она не без греха. Но в России и особенно в просвещенной Европе то чего еще кому не хватает?
То есть я в России встречал случаи, когда на одном предприятии, условно зарплата бухгалтера одна, а на другом другая, но это ведь никак не связано с неравенством полов. А вот в рамках одной конторы, что бы платили мужчине на одинаковой должности больше, я, клянусь, не встречал. Не говоря уж о том, что существуют традиционно женские профессии типа бухгалтера.
Jorgen
9 августа 2016, 11:52

Kay_po написала:
Может тебе круг общения сменить? Я ни на одной пьяной вечеринке даже из уст мужчин такого говна не слышала.

Я в реале не слышал ни от мужчин, ни от женщин. Имхо, это внегендерно.
Kay_po
9 августа 2016, 11:53

Jorgen написал:
Я в реале не слышал ни от мужчин, ни от женщин. Имхо, это внегендерно.

Во!!
molly
9 августа 2016, 11:54

Eraser написал:
А вот мне интересно, кто-то всерьез мотивирует отказ в повышении зарплаты тем, что-де "тебя муж содержит"? facepalm.gif

Ну не вслух, но в условиях кризиса скорее повысят зарплату мужчине. На менеджерскую должность при прочих равных двинут тоже мужчину. И тд.
Aldmeris
9 августа 2016, 11:54

Цыпленок написал: Кстати, тебе персональный вопрос. Как спортсменке и разряднице. Чем ты объяснишь разницу нормативов для мужчин и для женщин? Разве это не нарушение прав?

Это еще что, вот где нарушение прав!

Aldmeris написала:
Да вообще главная цитадель сексизма - кабинеты гинеколога и андролога.


Цыпленок написал: Какое отношение взаимоуважение имеет к феминизму, как к движению за равные права и возможности между мужчинами и женщинами? Взаимоуважение, это понятие внегендерное, оно должно присутствовать в принципе, как всем известные базовые заповеди.

О чем и речь - феминизм и борется с гендерным неравенством.
Гендерным, не половым. Хочешь и физически можешь работать, воспитывать детей и варить борщ - вперед и с песней, вне зависимости от пола.

Цыпленок написал: Я же говорю о другом. Например, ТС возмутило, что мужчины слегка пахабно обсуждали женские прелести. Причем сферических актрис, на которых ТС по большому счету наплевать. Но я почему то уверен на 100%, что если тем же самым займутся женщины, а я такое слышал и слышу на каждой более менее пьяной вечеринке, для нее это будет в порядке вещей. Думаю что она и сама в таких обсуждениях участвовала на дивичниках. Так где же ты здесь видишь взаимоуважение?

ТС сторонница не просто феминизма, а радикального феминизма. Который от нормального отличается так же, как инквизиция от христианства. Ты еще ее перлы в кинотреде не читал, видимо.
С уважением здесь все очень плохо, я вижу в основном стремление прогнуть под себя.
Kay_po
9 августа 2016, 11:54

molly написала:
Ну не вслух, но в условиях кризиса скорее повысят зарплату мужчине. На менеджерскую должность при прочих равных двинут тоже мужчину. И тд.

Плюс еще декреты...благодатная холиварная тема. biggrin.gif
Цыпленок
9 августа 2016, 11:57

Kay_po написала:
У меня коллега мужского пола взял декрет. Теперь один случай ты знаешь.

Один случай можно вывернуть как в одну сторону так и в другую, потому что он один. С тем же успехом могу сказать и я, что то типа "Ну и о каком неравенстве полов говорите здесь вы, когда даже у Kay_po коллега мужского пола взял декрет, предоставив жене возможность делать карьеру. А потом в 40 лет он останется без жилья, без профессии и без ребенка, которого по суду заберет себе бывшая жена, если вдруг захочет уйти к молодому".
Цыпленок
9 августа 2016, 11:59

Kay_po написала:
Может тебе круг общения сменить? Я ни на одной пьяной вечеринке даже из уст мужчин такого говна не слышала.

Меня мой круг общения вполне устраивает. Он не идеален, конечно, но по крайней мере вокруг меня кипит реальная жизнь со всеми ее недостатками и достоинствами.
Jorgen
9 августа 2016, 12:00

molly написала:
Ну не вслух, но в условиях кризиса скорее повысят зарплату мужчине. На менеджерскую должность при прочих равных двинут тоже мужчину. И тд.

Вообще не понял, причём здесь кризис? Из двух кандидатов директор, если он не идиот, возьмёт не мужчину или там женщину, а того, кто лучше работает.
Менеджерские же должности тоже есть как нейтральные, так и "мужские", и "женские", где эффективней себя проявляют обычно те или другие, что, впрочем не исключает исключений.
molly
9 августа 2016, 12:00

Kay_po написала:
Плюс еще декреты...благодатная холиварная тема. biggrin.gif

Угу, она уйдет на три года, ужас. Хотя, может уйдет, а может и раньше выйдет. Но опять же, многие и раньше хотели бы выйти, но с яслями для совсем маленьких плохо.
Aldmeris
9 августа 2016, 12:02

Cinic73 написал: Мы признали их типа равноуважаемыми, равносильными воинами (али мужчина-женщина - враги по жизни?), и внезапно в дружеском поединке Зара стреляет в спину.

Кто кого признал равносильными? Всю дорогу речь о том, что женщины физически слабее мужчин.
И непонятно, с чего там вообще это поединок начался и кто на кого напал.

Cinic73 написал: Ну... Меня это так или иначе касается.
ДолжОн же я знать, что получу за поданную с вешалки шубу - дозволение ручку поцеловать или кулаком в морду.

Я считаю, что в норме не получишь ни того, ни другого, а спокойное "спасибо".

Cinic73 написал: А можешь сформулировать - в чем заключается неравенство психологическое?Не бросаясь в криминал?

Гендерное - в основном в том, что женщин с детства ограничивают в проявлениях силы, а мужчин в проявлениях чувств.
Dama
9 августа 2016, 12:05

molly написала:
Угу, она уйдет на три года, ужас. .

Ну да, такое надо обговаривать сразу. Одним из условий приема на работу моей дочери было... не рожать два года. facepalm.gif
Цыпленок
9 августа 2016, 12:06

Eraser написал:
А вот мне интересно, кто-то всерьез мотивирует отказ в повышении зарплаты тем, что-де "тебя муж содержит"? facepalm.gif

Вообще говоря, не знаю как дела обстоят в России сейчас, не думаю, что все сильно изменилось, но в плане защиты будущего детей на законодательном уровне, женщины действительно практически не защищены. В большинстве случаев мужчины без зазрения совести оставляют своих детей или уклоняются даже от тех крох, которые должны выплачивать по закону. Будь я женщиной, я бы сто раз подумал от кого и когда рожать, а если бы рожал миллион раз подумал, как себя потом защитить.
Но и тут речь идет не о феминизме. Это проблема несовершенства законодательства, начиная с черных зарплат в конвертах, которые устраивают абсолютно всех, и заканчивая множеством других факторов.
Если по теме, я помню как то лет пять назад, какая то русская дама развелась с французом и захотела с ребенком в Россию уехать обратно, так ее зажали на границе. Типа а с какой стати она лишает отца ребенка? Так даже у Малахова какой то женский комитет возмущался, лишить женщину ребенка?!!
К сожалению, во взаимоотношениях мужчины и женщины дети были и останутся эффективным орудием для манипуляций. На кого то это орудие действует, на кого то нет. Но дело в том, что когда его женщины используют против мужчин, феминистки это одобряют и всяко поощряют, когда же оно оборачивается против женщин, начинаются разговоры о нарушении прав женщин.
Kay_po
9 августа 2016, 12:09

Цыпленок написал:
Один случай можно вывернуть как в одну сторону так и в другую, потому что он один. С тем же успехом могу сказать и я, что то типа "Ну и о каком неравенстве полов говорите здесь вы, когда даже у Kay_po коллега мужского пола взял декрет, предоставив жене возможность делать карьеру. А потом в 40 лет он останется без жилья, без профессии и без ребенка, которого по суду заберет себе бывшая жена, если вдруг захочет уйти к молодому".

Ты говорил, что не знаешь ни одного примера. Теперь знаешь аж два.
Aldmeris
9 августа 2016, 12:10

Eraser написал:
А вот мне интересно, кто-то всерьез мотивирует отказ в повышении зарплаты тем, что-де "тебя муж содержит"? facepalm.gif

biggrin.gif http://club443.ru/t/192015/p/32764765
Цыпленок
9 августа 2016, 12:10

Eraser написал:
А вот мне интересно, кто-то всерьез мотивирует отказ в повышении зарплаты тем, что-де "тебя муж содержит"? facepalm.gif

Я не встречал. Бывали случаи когда руководитель - мужчина, говорил, мне женщина в отделе не нужна, или женщина-руководитель говорила, у меня в отделе мужиков не будет в соотношении 50\50, но я не считаю это нарушением прав. Стоит заводить речь если нарушение прав закреплено законодательно. В российском Трудовом кодексе у женщин более выгодные права, чем у мужчин. А прихоти конкретного начальника\начальницы - ну какое это нарушение прав? Обычный каприз.
Jorgen
9 августа 2016, 12:11

Dama написала:
Ну да, такое надо обговаривать сразу. Одним из условий приема на работу моей дочери было... не рожать два года. facepalm.gif

Нормальное условие трудового договора в определённых ситуациях. Бывает, ещё и не жениться/замуж обговаривают. Контракт - дело добровольное, подобные пункты обычно компенсируются деньгами, да и КЗоТ вам в помощь, если что.
Цыпленок
9 августа 2016, 12:11

Dama написала:
Ну да, такое надо обговаривать сразу. Одним из условий приема на работу моей дочери было... не рожать два года. facepalm.gif

Что совершенно незаконно. Если речь идет о России то можно смело идти в трудовую комиссию и подавать иск. Так что права женщин защищены, волноваться нечему.
Cinic73
9 августа 2016, 12:12

Aldmeris написала:
И непонятно, с чего там вообще это поединок начался и кто на кого напал.

Ладно оставим это на долю сценаристов.

Я считаю, что в норме не получишь ни того, ни другого, а спокойное "спасибо".

Пока да. И на том спасибо.

Противоречие не наблюдается?

Гендерное - в основном в том, что женщин с детства ограничивают в проявлениях силы, а мужчин в проявлениях чувств.


Кто кого признал равносильными? Всю дорогу речь о том, что женщины физически слабее мужчин.

Или ты за то, чтобы женщин в школе гонять так, дабы по силе они сравнялись с мальчиками?
А мальчиков принудительно посадить смотреть бразильские сериалы?
Цыпленок
9 августа 2016, 12:13

molly написала:
Ну не вслух, но в условиях кризиса скорее повысят зарплату мужчине. На менеджерскую должность при прочих равных двинут тоже мужчину. И тд.

Если не вслух, то это значит домыслы и как определить зарплату мужчине повысили не потому что он эффективнее и лучше справляется, а потому что он мужчина?
Eraser
9 августа 2016, 12:14


Да идите вы, Мерфи, не мешайте работать 3d.gif
molly
9 августа 2016, 12:15

Dama написала:
Ну да, такое надо обговаривать сразу. Одним из условий приема на работу моей дочери было... не рожать два года. facepalm.gif

Ну меня тоже просили отработать не меньше двух лет, но через год я совершенно спокойно ушла в другую компанию.
Цыпленок
9 августа 2016, 12:17

Aldmeris написала:
Хочешь и физически можешь работать, воспитывать детей и варить борщ - вперед и с песней, вне зависимости от пола....

И сколько женщин в России искренне поддержат такое стремление мужчин? Судя по текущей ситуации и комментариям в этом треде единицы. И сколько среди феминисток таких будет? Никого не хочу обидеть лично, но мой ошибочный личный опыт показывает, что как только на первое место выходит вопрос обеспечения материального благополучия семьи и воспитания детей, на феминизм просто не хватает времени. да собственно на любую другую деятельность.
Feechka
9 августа 2016, 12:18

Eraser написал:  вот мне интересно, кто-то всерьез мотивирует отказ в повышении зарплаты тем, что-де "тебя муж содержит"?

Такого не слышала, но знакомую недавно приглашал на работу другой мне знакомый человек, озвучил ей зарплату, очень низкую, она отказалась, он удивился - зачем тебе зарплата, тебя что, муж не обеспечивает?
Цыпленок
9 августа 2016, 12:19

Aldmeris написала:
С уважением здесь все очень плохо, я вижу в основном стремление прогнуть под себя.

Я именно с этого и начал. А я у всех феминисток, с которыми я лично знаком и продолжительно беседовал ничего кроме этого стремления не увидел.
Kay_po
9 августа 2016, 12:20

Цыпленок написал:
И сколько женщин в России искренне поддержат такое стремление мужчин? Судя по текущей ситуации и комментариям в этом треде единицы. И сколько среди феминисток таких будет? Никого не хочу обидеть лично, но мой ошибочный личный опыт показывает, что как только на первое место выходит вопрос обеспечения материального благополучия семьи и воспитания детей, на феминизм просто не хватает времени. да собственно на любую другую деятельность.

У тебя исключительно специфический опыт, чем больше тебя читаю, тем больше убеждаюсь.
Eraser
9 августа 2016, 12:21

molly написала:
Ну не вслух, но в условиях кризиса скорее повысят зарплату мужчине. На менеджерскую должность при прочих равных двинут тоже мужчину. И тд.

А точно не потому, что конкретный мужчина более компетентен? smile.gif
molly
9 августа 2016, 12:23

Feechka написала:
Такого не слышала, но знакомую недавно приглашал на работу другой мне знакомый человек,  озвучил ей зарплату, очень низкую,  она отказалась,  он удивился - зачем тебе зарплата, тебя что, муж не обеспечивает?

Вот это оно, да. smile.gif
Цыпленок
9 августа 2016, 12:24

Aldmeris написала:
Гендерное - в основном в том, что женщин с детства ограничивают в проявлениях силы, а мужчин в проявлениях чувств.

А разве разница в степени чувственности между мужчинами и женщинами, это различие не заложено в нас природой? За что тогда борятся феминистки? Что бы женщины имели право не быть женщинами, а мужчины имели право женщинами быть? Опять же подозреваю, что большая часть женщин тебя не поддержит и будет не в восторге от плачущего как женщина мужчины, если это не Плачущий Убийца в исполнении Марка Дакаскоса или Джанг Дан Гуна. Еще у Уэсли Снайпса по молодости получалось мужественно пускать скупую мужскую слезу.
И причем здесь взаимное уважение?
Dama
9 августа 2016, 12:24

Jorgen написал:
Нормальное условие трудового договора в определённых ситуациях. Бывает, ещё и не жениться/замуж обговаривают. Контракт - дело добровольное, подобные пункты обычно компенсируются деньгами, да и КЗоТ вам в помощь, если что.

Она нашла другую хорошо оплачиваемую работу. А КЗоТа давно уже нет. Есть Трудовой кодекс РФ.
Цыпленок
9 августа 2016, 12:26

Kay_po написала:
У тебя исключительно специфический опыт, чем больше тебя читаю, тем больше убеждаюсь.

Мне настолько часто говорили об этом в МиЖ раньше, что если бы за каждый такой пост я получал по доллару, стал бы миллионером. Я готов согласиться, что это действительно так. Но другого опыта у меня нет, и другой жизни тоже. Быть может в следующей мне повезет больше.
Kay_po
9 августа 2016, 12:27

Цыпленок написал:
Мне настолько часто говорили об этом в МиЖ раньше, что если бы за каждый такой пост я получал по доллару, стал бы миллионером. Я готов согласиться, что это действительно так. Но другого опыта у меня нет, и другой жизни тоже. Быть может в следующей мне повезет больше.

Ты бы еще прилично заработал, получая за вопрос "За что борятся феминистки".
BigSister
9 августа 2016, 12:30

Цыпленок написал: Например, ТС возмутило, что мужчины слегка пахабно обсуждали женские прелести.

Меня возмутило не только это.

Цыпленок написал:
Причем сферических актрис, на которых ТС по большому счету наплевать. Но я почему то уверен на 100%, что если тем же самым займутся женщины, а я такое слышал и слышу на каждой более менее пьяной вечеринке, для нее это будет в порядке вещей. Думаю что она и сама в таких обсуждениях участвовала на дивичниках. Если я ошибаюсь, то пусть ТС меня поправит. Я перед ней совершенно искренне извинюсь.

Цыплёнок - свинья, подлец, сбросил маму с поезда, бьёт жену и дочку. А если я ошибаюсь, пусть он меня поправит, я тогда извинюсь 3d.gif
Aldmeris
9 августа 2016, 12:30

Cinic73 написал: Противоречие не наблюдается?


Cinic73 написал: Или ты за то, чтобы женщин в школе гонять так, дабы по силе они сравнялись с мальчиками?

О господи. Да что же это такое. При чем тут физкультура, когда ты сам спросил о психологии? biggrin.gif

Cinic73 написал: А можешь сформулировать - в чем заключается неравенство психологическое?

Девочек учат быть послушными виктимными размазнями. Сначала не перечить маме с папой, потом выбирать авторитарного мужа и "главу семьи".
Вне зависимости от пола не у всех от природы достаточно мозгов и воли, чтобы на воспитание наплевать. Вот от природы слабых феминизм и защищает.

Cinic73 написал: А мальчиков принудительно посадить смотреть бразильские сериалы?

facepalm.gif
Цыпленок
9 августа 2016, 12:30

Feechka написала:
Такого не слышала, но знакомую недавно приглашал на работу другой мне знакомый человек,  озвучил ей зарплату, очень низкую,  она отказалась,  он удивился - зачем тебе зарплата, тебя что, муж не обеспечивает?

Тоже бездоказательно. Сказал и сказал. Ты уверена, что мужчине-кандидату он бы предложил зарплату выше и на аналогичный вопрос не придумал бы что-то еще. Но еще раз повторюсь, в условиях коммерческих организаций, что хочет директор, то и воротит. Хоть коней на работу берет. Нарушение прав, это когда существуют соответствующие законы.
BigSister
9 августа 2016, 12:32
Для обсуждения феминизма пожалуйте в соседний тред. Здесь тред про сексизм.
Цыпленок
9 августа 2016, 12:33
У меня в России был забавный случай. Иду в алкомаркет "Красное и Белое". Вижу тем же курсом идет женщина, лет так 50+. В дверях мы бы обязательно столкнулись. Ну я думаю, надо ей угодить, что ли, на крыльце торможу и открываю перед ней дверь. Так еще рукой показываю "Проходите, пожалуйста". Дама так презрительно через плече "Настоящий мужик, всегда у них женщины впереди на минном поле".
Dama
9 августа 2016, 12:33

molly написала:
Ну меня тоже просили отработать не меньше двух лет, но через год я совершенно спокойно ушла в другую компанию.

Она только окончила универ. Устроилась в другое место во избежание неприятностей, хотя ни замуж ни детей не планировала.
Kay_po
9 августа 2016, 12:34

Цыпленок написал: У меня в России был забавный случай. Иду в алкомаркет "Красное и Белое". Вижу тем же курсом идет женщина, лет так 50+. В дверях мы бы обязательно столкнулись. Ну я думаю, надо ей угодить, что ли, на крыльце торможу и открываю перед ней дверь. Так еще рукой показываю "Проходите, пожалуйста". Дама так презрительно через плече "Настоящий мужик, всегда у них женщины впереди на минном поле".

Стопудов феминистка.
Leechka
9 августа 2016, 12:34
Больше, больше тредов про разные -измы!
И в разных подфорумах.
Зорянка
9 августа 2016, 12:34
Тэк-с, по вопросу феминизма женщин и брака. За свою жизнь я встретила (в реале) только двух дам не желающих сидеть дома у мужа на шее. У всех остальных даже если изначально провозглашались принципы равенства замужество очень резко меняло точку зрения на "я бы и дома посидела с удовольствием, а муж пускай работает". Обе дамы не попадающие в этот поток финансово крайне успешны и активны. И кстати по разговорам не представляют нафига бороться за что то там, у них и так все в шоколаде, проблемы в каких то препонах не видят, они добились всего собственными мозгами и хваткой. А если у кого то есть проблемы в равноправии то это исключительно их проблемы по их мнению. Одна из них замужем и есть ребенок, вторая разведена и обе выглядят совершенно довольными своей жизнью. Пашут как черти. smile.gif Очень сильные личности.
И кстати я тоже не знаю за что бороться, лично меня никто никогда не притеснял или считал человеком второго сорта. Это исключительно мой личный жизненный опыт. Но верю что у других он иной.
Чисто для статистики. smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»