Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Если не мы, то кто же?
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
cloud
9 августа 2016, 15:30

Jorgen написал: Гм... это на какую именно должность кандидатки?

Спутницы жизни. smile.gif
molly
9 августа 2016, 15:30

Alexanderrr написал:
А второй супруг в воспитании и ответственности не участвует совсем, да.
Кроме того, работающие женщины тоже "Несут ответственность за детей, особенно маленьких". Почему вдруг для домохозяйки это становится таким жутким бременем - непонятно.

Обычно мужчины участвуют в воспитании несравнимо меньше женщин. И если женщина работает, это значит, что ребенок с няней, в саду, в школе и тд, то есть присмотрен, все не 24 часа бдить.
Leechka
9 августа 2016, 15:33

Alexanderrr написал:
В идеале? Вклад в работу по дому пропорционален обратно пропорционален вкладу в семейный бюджет.

А если у одного из партнеров полный рабочий день, а зарплата ниже, а второй за меньшее время зарабатывает больше, ему все равно лечь на диван и ноги задрать, ожидая вторую половину с работы, чтобы еще и по дому пошуршал(а)?

И разница в зарплате может быть не в мужскую пользу.

Для меня такие отношения были бы дикостью.
Alexanderrr
9 августа 2016, 15:34

molly написала:
Обычно мужчины участвуют в воспитании несравнимо меньше женщин.

Обычно мужчины и зарабатывают больше. Правильная, не правильная эта ситуация - она есть.

И если женщина работает, это значит, что ребенок с няней, в саду, в школе и тд, то есть присмотрен, все не 24 часа бдить.

А у домохозяек, надо полагать, дети в школы не ходят.
Leechka
9 августа 2016, 15:35

Troublemaker написала:
Ты шутишь? По моему впечатлению к женщинам в плане внешности и "поддержания товарного вида" все больше и больше требований становится.

Правда? Я, наверное, не в тех кругах общаюсь, вот и наивно надеюсь.
Kay_po
9 августа 2016, 15:36

Leechka написала:
Правда? Я, наверное, не в тех кругах общаюсь, вот и наивно надеюсь.

Лет 40 назад на небритые ноги реакция была другая. biggrin.gif
Alexanderrr
9 августа 2016, 15:37

Leechka написала:
А если у одного из партнеров полный рабочий день, а зарплата ниже, а второй за меньшее время зарабатывает больше, ему все равно лечь на диван и ноги задрать, ожидая вторую половину с работы, чтобы еще и по дому пошуршал(а)?

Обычно более высооплачиваемая работа тяжелее. Прилично тяжелее.

И разница в зарплате может быть не в мужскую пользу.

Легко. Разве я где-то привязывал это к полу?

Для меня такие отношения были бы дикостью.

Я не настаиваю, каждому своё.
Jorgen
9 августа 2016, 15:38

cloud написала:
Спутницы жизни. smile.gif

На работу я бы скорее взял кандидатку №1. А так... гм... а можно всех посмотреть? smile.gif
Leechka
9 августа 2016, 15:38

Kay_po написала:
Лет 40 назад на небритые ноги реакция была другая. biggrin.gif

Но эпиляция у мужчин тоже перестала быть чем то невозможным и невообразимым.
molly
9 августа 2016, 15:38

Alexanderrr написал:
Обычно мужчины и зарабатывают больше. Правильная, не правильная эта ситуация - она есть.

То есть если зарабатывает больше это повод не участвовать в воспитании своего ребенка? Это такая тяжкая повинность, что от нее нужно откупаться?

И если жена домохозяйка, то чаще всего ребенок в садик и не ходит, или ходит не на полный рабочий день, просто ради социализации, а не потому что оба родителя работают. Др школы еще дожить нужно, короче.
Kay_po
9 августа 2016, 15:39

Alexanderrr написал: Обычно более высооплачиваемая работа тяжелее. Прилично тяжелее.

Это средняя температура по больнице все же.
Я работаю в офисе, получаю больше своего БФ, хотя его работа прилично тяжелее моей.
Leechka
9 августа 2016, 15:39

Alexanderrr написал:
Обычно более высооплачиваемая работа тяжелее. Прилично тяжелее.

А если один без в/о впахивает на заводе, а второй с в/о в офисе циферки считает, и з/п второго выше, то у кого тяжелее?
Jorgen
9 августа 2016, 15:39

Kay_po написала:
Я работаю в офисе, получаю больше своего БФ, хотя его работа прилично тяжелее моей.

Он грузчик?
Kay_po
9 августа 2016, 15:40

Leechka написала:
Но эпиляция у мужчин тоже перестала быть чем то невозможным и невообразимым.

В смысле подмышки и зона бикини? biggrin.gif Ну да, перестала...
Цыпленок
9 августа 2016, 15:40

cloud написала:
То есть она должна, а с тебя спросу пшик, ты даже сам не способен свои потребности мозгом контролировать?

Ну детский сад уж совсем. Мне даже ответить на это нечего. Насчет того, что "должна" я готов признаться, надо было написать "если она хочет". Потому что если ей на то есть ли со мной регулярный секс или нет ей наплевать, то я ее и заставить не смогу.
Kay_po
9 августа 2016, 15:40

Jorgen написал:
Он грузчик?

Нет.
Leechka
9 августа 2016, 15:42

Jorgen написал:
Он грузчик?

Работа водителем, как мне кажется, тоже тяжелее будет, чем офисная. Если целый день кататься, а не привозить начальника до места и спать в машине.
cloud
9 августа 2016, 15:42

Jorgen написал: На работу я бы скорее взял кандидатку №1. А так... гм...

Мы не про работу, а про роль спутницы жизни. wink.gif

Alexanderrr написал: Обычно более высооплачиваемая работа тяжелее. Прилично тяжелее.

Ну вот например, жена-кардиолог в реанимации, а муж пусть у нас будет банковским клерком.

Цыпленок написал: Ну детский сад уж совсем. Мне даже ответить на это нечего. Насчет того, что "должна" я готов признаться, надо было написать "если она хочет". Потому что если ей на то есть ли со мной регулярный секс или нет ей наплевать, то я ее и заставить не смогу.

Подвожу к тому, что какое-то внутреннее содержание, профессиональная реализация партнерши тебе вообще параллельны?
Пустоголовая пустышка Красавица с талией нужного размера, ждущая тебя с горячим ужином привлекательнее симпатичной женщины-невролога/хирурга, которая спасает/лечит людей/разрабатывает вакцины/?
Troublemaker
9 августа 2016, 15:44

Leechka написала:
Но эпиляция у мужчин тоже перестала быть чем то невозможным и невообразимым.

И какой процент мужчин ее делает? В реальной жизни я лично не знаю ни одного мужчины, удаляющего волосы на ногах, например.
От современных женщин однако ожидается эпиляция всех возможных мест, ношение макияжа в качестве дресс-кода и активно продвигаются идеи филлеров, коллагена, а то и пластической хирургии, потому как товарный вид сексуальную привлекательность нужно сохранять как можно дольше. Мужчинам подобное не навязывается.
Alexanderrr
9 августа 2016, 15:44

molly написала:
То есть если зарабатывает больше это повод не участвовать в воспитании своего ребенка? Это такая тяжкая повинность, что от нее нужно откупаться?

Там было слово "обратно пропорционально". Если ты предпочитаешь спорить не со мной, а своими собственными мыслями - удачи, без меня.


И если жена домохозяйка, то чаще всего ребенок в садик и не ходит, или ходит не на полный рабочий день, просто ради социализации, а не потому что оба родителя работают. Др школы еще дожить нужно, короче.

Ага, школа как великая поблажка для работающих уже отброшена, и то хлеб.
Jorgen
9 августа 2016, 15:45

Leechka написала:
Работа водителем, как мне кажется, тоже тяжелее будет, чем офисная. Если целый день кататься, а не привозить начальника до места и спать в машине.

Работа дальнобойщика вообще адЪ, и физически, и психологически. В общем, похоже, тут нет корреляции.
Alexanderrr
9 августа 2016, 15:47

cloud написала:
Мы не про работу, а про роль спутницы жизни.  wink.gif

Ну вот например, жена-кардиолог в реанимации, а муж пусть у нас будет банковским клерком.

Жена-кардиолог в реанимации получает больше банковского клерка, и рабочий день у него врядли короче.
Leechka
9 августа 2016, 15:48

Troublemaker написала:
И какой процент мужчин ее делает? В реальной жизни я лично не знаю ни одного мужчины, удаляющего волосы на ногах, например.
От современных женщин однако ожидается эпиляция всех возможных мест, ношение макияжа в качестве дресс-кода и активно продвигаются идеи филлеров, коллагена, а то и пластической хирургии, потому как товарный вид сексуальную привлекательность нужно сохранять как можно дольше. Мужчинам подобное не навязывается.

Ну, в реальной жизни у меня нет филлеров и обязанности краситься каждый день. Т.е. и мужская эпиляция, и филлеры, и подтяжки для меня равнозначно теоретические.

Ну, и все таки женщины сами себе многое навязывают, как мне кажется. Полно не пользующихся макияжем женщин, которые успешны у мужчин и прекрасно себя чувствуют. Губы накачивать никто силком не тащит.

Меня вот муж уверяет, что я без косметики так же прекрасна, как и с ней. И все равно я с упорством, достойным лучшего применения, крашусь. Почему? Привычка, ощущение защищенности, пережиток старины.
А вокруг меня несколько подруг не красятся и весьма довольны собой.
В общем, надо бороться не только с обществом, но и с собой. И своим детям стараться не навязывать того, что навязывали нам.
Alexanderrr
9 августа 2016, 15:49

Kay_po написала:
Это средняя температура по больнице все же.
Я работаю в офисе, получаю больше своего БФ, хотя его работа прилично тяжелее моей.

Смотря что считать тяжелее. Значит у тебя работа, требующая большей квалификации, и сильнее выматывает умственно. Вывод - по моему мнению, ему стоит нести на себе большую часть домашней нагрузки - но опять же, это ваше личное дело.
Alexanderrr
9 августа 2016, 15:50

Leechka написала:
А если один без в/о впахивает на заводе, а второй с в/о в офисе циферки считает, и з/п второго выше, то у кого тяжелее?

ПО настоящему впахивающие на заводе получают больше клерков и рядовых бухгалтеров.
Alexanderrr
9 августа 2016, 15:51

Leechka написала:
Работа водителем, как мне кажется, тоже тяжелее будет, чем офисная. Если целый день кататься, а не привозить начальника до места и спать в машине.

За целый день кататься и платят прилично, иначе не пойдёт никто.
Kay_po
9 августа 2016, 15:53

Alexanderrr написал:
Смотря что считать тяжелее. Значит у тебя работа, требующая большей квалификации, и сильнее выматывает умственно. Вывод - по моему мнению, ему стоит нести на себе большую часть домашней нагрузки - но опять же, это ваше личное дело.

Ну вот я и говорю -в реальной жизни все не так, как в теории.
У него работа физическая, и последние 2 месяца например он работает без выходных по 12-16 часов в сутки.
Какая домашняя нагрузка при таком графике?
А получаю я все равно больше. Хотя у меня стандартная пятидневка, и умственно тоже все в рамках нормы, без фанатизма.

з.ы. Жизнь гораздо многообразней в действительности. biggrin.gif
Leechka
9 августа 2016, 15:53

Alexanderrr написал:
Смотря что считать тяжелее. Значит у тебя работа, требующая большей квалификации, и сильнее выматывает умственно. Вывод - по моему мнению, ему стоит нести на себе большую часть домашней нагрузки - но опять же, это ваше личное дело.

Теоретически, но если он работает больше, то как ему нести большую часть домашней нагрузки? Т.е. вот у меня рабочий день до 18. Я прихожу домой и жду, когда в 23 вернется с работы он, чтобы заняться работой - сделать ужин, загрузить стиральную машину, помочь детям с уроками... Мне кажется, при человеческих нормальных отношениях люди не зарплатами меряются, а стараются по мере сил вложиться в общее благополучие и поддерживать друг друга.
Troublemaker
9 августа 2016, 15:53

Leechka написала: Ну, и все таки женщины сами себе многое навязывают, как мне кажется.

Да, потому как к девочкам в плане внешности требования повышенные (относительно мальчиков) с раннего детства и эти стереотипы они "впитывают", а общество продолжает добавлять и навязывать.


Leechka написала: А вокруг меня несколько подруг не красятся и весьма довольны собой.

Такие женщины есть, но подверженных давлению социума значительно больше. Потому нужно

Leechka написала: И своим детям стараться не навязывать того, что навязывали нам.



Leechka написала: Меня вот муж уверяет, что я без косметики так же прекрасна, как и с ней. И все равно я с упорством, достойным лучшего применения, крашусь. Почему? Привычка, ощущение защищенности, пережиток старины.

Меня муж с косметикой ни разу не видел, у меня ее нет. Упорное стремление краситься, особенно когда не хочется, никогда не могла понять. redface.gif
Leechka
9 августа 2016, 15:53

Alexanderrr написал:
За целый день кататься и платят прилично, иначе не пойдёт никто.

Ты удивишься.
Особенно сейчас, когда работа под ногами не валяется.
Безобразная Эльза
9 августа 2016, 15:55

Alexanderrr написал:
Смотря что считать тяжелее. Значит у тебя работа, требующая большей квалификации, и сильнее выматывает умственно. Вывод - по моему мнению, ему стоит нести на себе большую часть домашней нагрузки - но опять же, это ваше личное дело.

Является ли работа админа БД более тяжёлой, чем у маркетолога-аналитика? Врядли. Почему тогда в большинстве контор ему платят больше?
Leechka
9 августа 2016, 15:56

Alexanderrr написал:
ПО настоящему впахивающие на заводе получают больше клерков и рядовых бухгалтеров.

Ты удивишься-2. Ну, и нерядовой бухгалтер и не операционист, а вполне прилично оплачиваемый специалист тоже не обязательно впахивает как ненормальный не видя света.
Leechka
9 августа 2016, 15:57

Troublemaker написала:
Меня муж с косметикой ни разу не видел, у меня ее нет. Упорное стремление краситься, особенно когда не хочется, никогда не могла понять. redface.gif

Так мне хочется. Как то себя лучше ощущаю, это все от неуверенности в себе, думаю.
Troublemaker
9 августа 2016, 15:58

Безобразная Эльза написала: Является ли работа админа БД более тяжёлой, чем у маркетолога-аналитика?

Является, более тяжелой и стрессовой.
Aldmeris
9 августа 2016, 15:58

Цыпленок написал: Януш Корчак в книге "Как любить ребенка" утверждает, что в современном обществе, у красивых людей и некрасивых возможности неравные, и не говорить об этом детям, означает намеренно врать им. Более того, красивых детей надо воспитывать по другому. Тоже крепостное право?

Смотря как говорить и как обходиться с детской самооценкой. Можно так передавить, что девочку из протеста занесет в противоположную крайность.
Здесь вообще столько тонкостей, что лучше в ПиЖ.

Jorgen написал: Как это ты писала - большой выверт мозгов?

Что выверт? Девочка может точно так же хотеть ездить за приключениями, а тихий мальчик-интроверт сидеть дома читать или рисовать.
molly
9 августа 2016, 15:58
Тяжелее работа в каком плане, в плане напряга мозгов или физического труда?
Alexanderrr
9 августа 2016, 15:58

Kay_po написала:
Ну вот я и говорю -в реальной жизни все не так, как в теории.
У него работа физическая, и последние 2 месяца например он работает без выходных по 12-16 часов в сутки.

Во-первых - О.О!
Во-вторых - мы, кажется, договаривались без экстрима? 3d.gif
Kay_po
9 августа 2016, 16:00

Alexanderrr написал:
Во-первых - О.О!
Во-вторых - мы, кажется, договаривались без экстрима? 3d.gif

Лан-лан, это не экстрим, а просто вот так вот иногда бывает. tongue.gif
cloud
9 августа 2016, 16:01

Alexanderrr написал: Жена-кардиолог в реанимации получает больше банковского клерка, и рабочий день у него врядли короче.

Смотря какой банк и какой клерк. Но в целом, вполне может оказаться, что работник банка зарабатывает больше. И без суточных дежурств.
Безобразная Эльза
9 августа 2016, 16:03

Troublemaker написала:
Является, более тяжелой и стрессовой.

Шутишь? Вот ни разу.
Alexanderrr
9 августа 2016, 16:03

Leechka написала:
Теоретически, но если он работает больше, то как ему нести большую часть домашней нагрузки? Т.е. вот у меня рабочий день до 18. Я прихожу домой и жду, когда в 23 вернется с работы он, чтобы заняться работой - сделать ужин, загрузить стиральную машину, помочь детям с уроками...

Знаешь, в такой ситуации надо ему что-то менять, по моему мнению. Ты можешь соглашаться с существующим положением дел, но есть значительные шансы что может окончиться тем-же, о чём говорила Kay-po - "один из супругов бросит другого".


Мне кажется, при человеческих нормальных отношениях люди не зарплатами меряются, а стараются по мере сил вложиться в общее благополучие и поддерживать друг друга.

Человеческие отношения всё-же абстракция.
Alexanderrr
9 августа 2016, 16:04

Troublemaker написала:
Является, более тяжелой и стрессовой.

Абсолютно верно. Кроме требований к знаниям - необходимость "умения работать с клиентами" и авралы.
Jorgen
9 августа 2016, 16:04

Aldmeris написала:
Что выверт? Девочка может точно так же хотеть ездить за приключениями, а тихий мальчик-интроверт сидеть дома читать или рисовать.

Твой там отцитированный пост - выверт.
Желания формируются в процессе. От акцентуаций же вообще не зависит - интроверт будет катать на велосипеде горную трассу в одиночку, и только. tongue.gif
Alexanderrr
9 августа 2016, 16:05

Leechka написала:
Ты удивишься.
Особенно сейчас, когда работа под ногами не валяется.

Экстрим, экономический кризис. Я, всё-же, рассуждаю о нормальной обстановке.
Alexanderrr
9 августа 2016, 16:06

cloud написала:
Смотря какой банк и какой клерк. Но в целом, вполне может оказаться, что работник банка зарабатывает больше. И без суточных дежурств.

Может оказаться - да. Как правило - нет.
Kay_po
9 августа 2016, 16:08

Alexanderrr написал: Как правило - нет.

Как правило и пары, где один -работник умственного труда, а другой -рабочей профессии, встречаются довольно редко, имхо. Да еще с большим разделением по зарплате.
Alexanderrr
9 августа 2016, 16:08

Leechka написала:
Так мне хочется. Как то себя лучше ощущаю, это все от неуверенности в себе, думаю.

Если у тебя есть привычка, которая совсем не вредит окружающим, и слабо вредит тебе, зачем с ней бороться?
Aldmeris
9 августа 2016, 16:09

Jorgen написал: Какую агрессию, ну кроме как некоторую в твоих постах?! Кто у кого у тебя вдруг тиранит? Уметь при необходимости обходиться без многого - это же кайф.

Расскажи об этом в треде про импортозамещение. biggrin.gif
Кайф - это когда сам решил, а не когда взяли за шкирку и за тебя решили.

Troublemaker написала: Вот феминистки и борятся со стереотипами в том числе, одним из которых является объективизация женщин.

Говорите за себя, пожалуйста. biggrin.gif Мне только дискриминация не нравится.
Alexanderrr
9 августа 2016, 16:10

Kay_po написала:
Как правило и пары, где один -работник умственного труда, а другой -рабочей профессии, встречаются довольно редко, имхо. Да еще с большим разделением по зарплате.


Что считать умственным трудом... Пары: Учительница-водитель? Массажистка- банкир?
Kay_po
9 августа 2016, 16:11

Alexanderrr написал:

Что считать умственным трудом... Пары: Учительница-водитель? Массажистка- банкир?

Массажистка -банкир, неплохо, да. biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»