Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Если не мы, то кто же?
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Developer
13 августа 2016, 21:39

molly написала: А готовка, а покупка продуктов?

Если ты готовишь на себя, то и продукты покупаешь. Увеличивается только объём. А турдозатраты, если и увеличиваются, то незначительно. Ну, разве что котлеты или блины жарить дольше. smile.gif А так, что порция, что две - одно и то же.
Сумки с продуктами тяжелее будут. Но на это муж имеется.

И вообще, то, что в одиночку приходится неизбежно делать самому, при наличии партнёра можно раскидать на двоих. По моему, так выгоднее и удобнее. smile.gif
Юветта
13 августа 2016, 22:04

molly написала:
Ага, в продукты в мультиварку сами запрыгивают, их не надо предварительно принести из магазина, порезать и тд. Вещи в стиральную машину тоже автоматом закладываются и вынимаются, а робот пылесос не застревает в углах.

О, даааа!
А если выставлять счет и засчитывать в подвиг каждую вещь, закинутую в машинку, то женская доля будет выглядетьещё трагичнее.

Вообще, на одну себя без проблем готовить, я вон кабачки ем тушеные, а вчера был арбуз. Но вряд ли гипотетического мужчину такое меню устроит, а готовки ждут именно от женщины.

А женщина зачем делает то, чего ей не хочется делать? Чтобы потом пострадать о тяжести бытия?
Юветта
13 августа 2016, 22:07

molly написала: Потом выхожу замуж и хозяйства становится больше, и то, что не напрягало раньше, начинает напрягать.

С чего бы его становится больше того, что напрягает?
Юветта
13 августа 2016, 22:07

Developer написал:
Если ты готовишь на себя, то и продукты покупаешь. Увеличивается только объём. А турдозатраты, если и увеличиваются, то незначительно. Ну, разве что котлеты или блины жарить дольше. smile.gif А так, что порция, что две - одно и то же.
Сумки с продуктами тяжелее будут. Но на это муж имеется.

И вообще, то, что в одиночку приходится неизбежно делать самому, при наличии партнёра можно раскидать на двоих. По моему, так выгоднее и удобнее. smile.gif

ППКС
axinella
13 августа 2016, 22:39
И мои 5 копеек по поводу ведения домашнего хозяйства, когда нет детей или они выросли. Простите, несерьёзно это. Вот эти страдания по поводу кто и что кому должен свидетельствуют только о том, что людям вдвоём хуже, чем по одиночке. В современной жизни всегда можно наладить быт так, чтобы он никого не напрягал. Я понимаю ещё когда дом полон детей, есть работа. Тут ещё главное, чтобы отношение было одинаковое к тому, какой должен быть порядок в доме. Если мадам будет держать 50 пар обуви в прихожей, не убирая их в коробки, а месьё использовать кресло в качестве платяного шкафа, но это не будет никого раздражать, да им и флаг в руки. Или они оба маньяки чистоты, пылесос не выключают даже на ночь, тогда всё ОК. Но если у них разная точка зрения на устройство быта, тогда тяжело, тогда это повод для взаимных упрёков.
А так от совместного ведения хозяйства только плюсы – сходить вдвоём на рынок в воскресенье, купить еду, приготовить семейный обед, посидеть, посмотреть друг на друга, поговорить. Неужели лучше в одиночку кабачки и арбуз есть перед компом? smile4.gif
Trespassing W
13 августа 2016, 22:44

Developer написал:
Если ты готовишь на себя, то и продукты покупаешь. Увеличивается только объём. А турдозатраты, если и увеличиваются, то незначительно. Ну, разве что котлеты или блины жарить дольше. smile.gif

Неа, я себе мясное раз в месяц готовила, а то и реже, а чего попроще где-то раз в неделю. Я и сейчас, когда остаюсь одна, с полным честным кайфом живу на томатном соке со сметаной неделю и счастлива. Ну и ребеночек добавился, энималы, жилплощадь в 40 раз больше, сад - убиться вообще, не то что сравнивать. Я сейчас больше времени трачу только посудомойку разбирать, чем раньше помыть свою кофейную чашку, но машина конечно лучше, чем руками, чтоуж.
Юветта
13 августа 2016, 23:28

axinella написала: И мои 5 копеек по поводу ведения домашнего хозяйства, когда нет детей или они выросли. Простите, несерьёзно это. Вот эти страдания по поводу кто и что кому должен свидетельствуют только о том, что людям вдвоём хуже, чем по одиночке. В современной жизни всегда можно наладить быт так, чтобы он никого не напрягал. Я понимаю ещё когда дом полон детей, есть работа. Тут ещё главное, чтобы отношение было одинаковое к тому, какой должен быть порядок в доме. Если мадам будет держать 50 пар обуви в прихожей, не убирая их в коробки, а месьё использовать кресло в качестве платяного шкафа, но это не будет никого раздражать, да им и флаг в руки. Или они оба маньяки чистоты, пылесос не выключают даже на ночь, тогда всё ОК. Но если у них разная точка зрения на устройство быта, тогда тяжело, тогда это повод для взаимных упрёков.
А так от совместного ведения хозяйства только плюсы – сходить вдвоём на рынок в воскресенье, купить еду, приготовить семейный обед, посидеть, посмотреть друг на друга, поговорить. Неужели лучше в одиночку кабачки и арбуз есть перед компом?  smile4.gif

И ещё ППКС
Свиристель
14 августа 2016, 00:03

Kay_po написала: Интересно, кто этому гипотетическому мужчине вел хозяйство до женитьбы. biggrin.gif
И если он сам, то почему он после женитьбы перестал, раз уж хозяйство ведет жена. biggrin.gif

Мама, например. Я сама недавно узнала и очень удивилась. Юветте, наверное, не попадались мужчины, которые вообще ничего никогда за собой не убирают и год учатся складываь носки в специальную корзину.
Свиристель
14 августа 2016, 00:05

Trespassing W написала:
Неа, я себе мясное раз в месяц готовила, а то и реже, а чего попроще где-то раз в неделю. Я и сейчас, когда остаюсь одна, с полным честным кайфом живу на томатном соке со сметаной неделю и счастлива. Ну и ребеночек добавился, энималы, жилплощадь в 40 раз больше, сад - убиться вообще, не то что сравнивать. Я сейчас больше времени трачу только посудомойку разбирать, чем раньше помыть свою кофейную чашку, но машина конечно лучше, чем руками, чтоуж.

Угу. например, мой обед две банки консервов: открыла, съела. Для семьи готовлю каждый день завтрак и обед. Глобально меня не напрягает, но временами угнетает день сурка.
molly
14 августа 2016, 08:04

Developer написал: Если ты готовишь на себя, то и продукты покупаешь. Увеличивается только объём. А турдозатраты, если и увеличиваются, то незначительно. Ну, разве что котлеты или блины жарить дольше.  А так, что порция, что две - одно и то же.

На себя с готовлю тушеные овощи, а на завтрак у меня творог, а обедаю я на работе в столовой. Что то я мало встречала мужчин, готовы ужинать или обедать тушеными овощами, многие их даже за гарнир то не считают. То есть объем покупок не просто увеличивается, он принципиально изменяется. Про радость чистки кг картошки вместо парочки промолчу.
axinella
14 августа 2016, 11:37

molly написала: На себя с готовлю тушеные овощи, а на завтрак у меня творог, а обедаю я на работе в столовой. Что то я мало встречала мужчин, готовы ужинать или обедать тушеными овощами, многие их даже за гарнир то не считают.

molly, все мужчины работают и обедают дома только в субботу–воскресенье. Неужели трудозатратно (пока ты готовишь овощи "на себя") перевернуть на сковородке кусок мяса для любимого? Или запечь его в духовке, а потом разогревать? Трагедия почистить три картошины – да свари рис, макароны или кускус и подай это вместе с тушеными овощами. Курицу–гриль купи, если в лом духовку потом мыть. А можно всё запекать под алюминиевой фольгой. Пирожок купи на десерт. smile4.gif Это я про что – главное, захотеть сделать человеку, который с тобой живёт, приятное.

Правда, бывают такие случаи, что любимый – казёл и считает, что жена обязана...Но мы ведь их не рассматриваем, да? Такие проблемы решаются на первом году совместной жизни, когда люди притираются друг к другу и ищут компромисы для счастливого совместного существования. Либо адаптируются, либо – в сад. Ведь не будешь же всю жизнь жить с человеком, который тебя раздражает своими привычками.
molly
14 августа 2016, 11:47
Спасибо, но я вроде не просила советов по ведению хозяйства, я не об этом говорила.
axinella
14 августа 2016, 11:52

molly написала: Спасибо, но я вроде не просила советов по ведению хозяйства, я не об этом говорила.

Извини за назойливость. smile4.gif
Свиристель
14 августа 2016, 11:54


axinella написала:
molly, все мужчины работают и обедают дома только в субботу–воскресенье.

Серьёзно? biggrin.gif
axinella
14 августа 2016, 11:57

Свиристель написала: Серьёзно?

Большинство. smile4.gif Или ты предлагаешь рассмотреть отдельно твой случай?
Чебурашкин папа
14 августа 2016, 11:58

Свиристель написала: Серьёзно?

Не мешайте наслаждаться потоком бессознательного. sla.gif
Leniklenok
14 августа 2016, 12:00

axinella написала: Большинство.

То большинство, с которым я сталкивалась, ело на работе то, что жены приготовили дома, приносили с собой. Это были заводские рабочие. Общепит у нас дорог.
Leniklenok
14 августа 2016, 12:01

Чебурашкин папа написал: Не мешайте наслаждаться потоком бессознательного.

Ага. smile.gif
molly
14 августа 2016, 12:05
Вообще, помнится, был у меня один товарищ, который сказал чудную фразу, "мне неважно, кем ты работаешь, хоть уборщицей, главное, чтобы ты была вовремя дома". Ну то есть приходишь домой, и готовь, убирайся и тыды. Это к вопросу о совместном занятии домашним хозяйством. Стереотип, что есть женская работа и есть мужская, на удивление живуч.
axinella
14 августа 2016, 12:06

Leniklenok написала: То большинство, с которым я сталкивалась, ело то что жены приготовили дома, приносили с собой. Это были заводские рабочие. Общепит у нас дорог.

Тогда конечно. Пардон, снимаю полностью своё предложение. Я всё забываю, два параллельных мира. Вы меня убедили, действительно, легче жить одному. Или страдать. По–другому не бывает.
Чебурашкин папа
14 августа 2016, 12:08

molly написала: Вообще, помнится, был у меня один товарищ, который сказал чудную фразу, "мне неважно, кем ты работаешь, хоть уборщицей, главное, чтобы ты была вовремя дома".

Это был товарищ или сожитель?
Чебурашкин папа
14 августа 2016, 12:09

axinella написала: Вы меня убедили, действительно, легче жить одному.

Одному действительно жить легче, тут нет ничего удивительного. А страдания - они обязательны?
axinella
14 августа 2016, 12:14

Чебурашкин папа написал: Одному действительно жить легче, тут нет ничего удивительного.

И лучше? Неужели плюшек от совместного жития недостаточно, чтобы попытаться наладить быт, который никого не напрягает?

molly написала: Стереотип, что есть женская работа и есть мужская, на удивление живуч.

Конечно, живуч. Но у конкретного человека есть выбор с кем жить в отдельно взятой ячейке общества, с носителями этого стереотипа или нет.
axinella
14 августа 2016, 12:22

Чебурашкин папа написал: А страдания - они обязательны?

Я почитала посты выше и поняла, что страдают, иначе бы не влезла со своими советами по ведению домашнего хозяйства. smile4.gif Опять со своей колокольни – у нас гораздо проще и выгоднее экономически жить в семье. Двое платят меньше налогов, чем один, плата за жильё, содержание машины, все коммунальные услуги делятся на две зарплаты, иначе они падают на зарплату одного.
molly
14 августа 2016, 12:23

Чебурашкин папа написал:
Это был товарищ или сожитель?

Это был типа романтический интерес, но ничего не получилось, он жил с мамой в однушке и мне предлагал туда переехать. От такой перспективы я предпочла отказаться.
Чебурашкин папа
14 августа 2016, 12:24

axinella написала: И лучше? Неужели плюшек от совместного жития недостаточно, чтобы попытаться наладить быт, который никого не напрягает?

Вы такая смешная дама. smile4.gif Давайте я вам секрет открою - есть люди, которым неинтересно "налаживать быт", совместно с кем-то жить и т.д. и т.п. И они при этом ничуточки не страдают.
Чебурашкин папа
14 августа 2016, 12:26

molly написала: Это был типа романтический интерес, но ничего не получилось, он жил с мамой в однушке и мне предлагал туда переехать.

Переспали, стало быть. Но мама в однушке - это серьёзно, это практически тактическая ядерная боеголовка в режиме ожидания.
Чебурашкин папа
14 августа 2016, 12:27

axinella написала:  нас гораздо проще и выгоднее экономически жить в семье.

Так это у вас.
axinella
14 августа 2016, 12:30

Чебурашкин папа написал: Давайте я вам секрет открою - есть люди, которым неинтересно "налаживать быт", совместно с кем-то жить и т.д. и т.п. И они при этом ничуточки не страдают.

Охотно верю, но вроде страдают от стереотипов о женской и мужской работе те, кто замужем, нет? Тех, кто живёт один, это не должно напрягать.
axinella
14 августа 2016, 12:32

Чебурашкин папа написал: Так это у вас.

Прошу прощения, всё забываю о реальности. smile4.gif
Чебурашкин папа
14 августа 2016, 12:36

axinella написала: вроде страдают от стереотипов о женской и мужской работе те, кто замужем, нет? Тех, кто живёт один, это не должно напрягать.

Человек всегда найдет причину из-за чего он должен страдать. Замужем, не замужем - это вопрос десятый. wink.gif
axinella
14 августа 2016, 12:38

Developer написал: И вообще, то, что в одиночку приходится неизбежно делать самому, при наличии партнёра можно раскидать на двоих. По моему, так выгоднее и удобнее.

Видимо, Developer пришел к таким же выводам, что и я, по той же причине, судя по его географическому положению. smile4.gif
Свиристель
14 августа 2016, 13:17

axinella написала:
, легче жить одному. Или страдать. По–другому не бывает.

То есть из того, что многие мужчины берут обед из дома, это единственно возможный вывод. biggrin.gif Ок.
.
Гнус
14 августа 2016, 13:49

Leniklenok написала: То большинство, с которым я сталкивалась, ело на работе то, что жены приготовили дома, приносили с собой.

Какие проблемы делать ужин на порцию больше?
Свиристель
14 августа 2016, 14:43

Гнус написал:
Какие проблемы делать ужин на порцию больше?

Проблемы вообще нет. biggrin.gif Есть нюансы. Например, что ужин это не обед. Что есть одно и то же несколько раз подряд скучно. Что разная пища вкусна в разной форме. Вообще весь вопрос даже не в самих нюансах, а в их количестве и разнообразии.
Юветта
14 августа 2016, 16:18

axinella написала:
Опять со своей колокольни – у нас гораздо проще и выгоднее экономически жить в семье. Двое платят меньше налогов, чем один, плата за жильё, содержание машины, все коммунальные услуги делятся на две зарплаты, иначе они падают на зарплату одного.

У нас, собственно, тоже так.
Не знаю, почему товарищи из России это вдруг отрицают.

Другое дело, что это не причина для того, чтобы создавать семью, а приятный бонус ко всему остальному приятному.
Kyra
14 августа 2016, 16:26

axinella написала:
Неужели трудозатратно (пока ты готовишь овощи "на себя") перевернуть на сковородке кусок мяса для любимого? Или запечь его в духовке, а потом разогревать? Трагедия почистить три картошины – да свари рис, макароны или кускус и подай это вместе с тушеными овощами. Курицу–гриль купи, если в лом духовку потом мыть. А можно всё запекать под алюминиевой фольгой. Пирожок купи на десерт.  smile4.gif  Это я про что – главное, захотеть сделать человеку, который с тобой живёт, приятное.

Только вот почему то, хотеть сделать приятное- удел женщин. wink.gif
Если бы это действительно было легко и ненапряжно- то это все бы делали мужчины. А жены носили бы лоточки с приготовленными для них мужьями обедами. Поскольку этого массово не наблюдается...
axinella
14 августа 2016, 17:04

Kyra написала: Только вот почему то, хотеть сделать приятное- удел женщин.

Нет, например, у нас в семье это обоюдно. Мы оба работаем и много, часто и субботу прихватываем, рабочий день ненормированный. Мы поделили быт, каждый делает то, что ему по силам и не противно. biggrin.gif Я готовлю и нажимаю на кнопки посудомоечной и стиральной машин, а муж убирает и выносит мусор. Ну ладно, это мы, но вокруг меня молодые пары всё делят пополам, и работу по дому, и уход за детьми, сейчас жизнь такая. Всё меньше и меньше женщин сидит дома и зависит от мужа. Менталитет "жена должна" –уже анахронизм, он не прокатывает потому, что можно получить в ответ "муж должен" со всеми вытекающими отсюда последствиями и в конечном итоге быть посланным в сад.

Юветта
14 августа 2016, 17:12

Kyra написала:
Только вот почему то, хотеть сделать приятное- удел женщин.  wink.gif
Если бы это действительно было легко и ненапряжно- то это все бы делали мужчины. А жены носили бы лоточки с приготовленными для них мужьями обедами. Поскольку этого массово не наблюдается...

Хотеть сделать приятное любимому человеку - это удел любящих людей, не зависящий от их пола.
И среди мужчин любящих и желающих сделать приятное любимой женщине ничуть не меньше, чем среди женщин.
А форма этого приятного зависит всегда от конкретной пары.

А вкусно готовить для любимого и любящего человека - это действительно легко и ненапряжно.
Aldmeris
14 августа 2016, 17:12

Kyra написала: Только вот почему то, хотеть сделать приятное- удел женщин. 
Если бы это действительно было легко и ненапряжно- то это все бы делали мужчины. А жены носили бы лоточки с приготовленными для них мужьями обедами. Поскольку этого массово не наблюдается...

Кто заставляет-то? confused.gif confused.gif
Kyra
14 августа 2016, 17:14

Юветта написала:
А вкусно готовить для любимого и любящего человека - это действительно легко и ненапряжно.

Да? Тогда почему туески с едой, приготовленной женщинами, носят, преимущественно мужчина, а не наоборот?
Aldmeris
14 августа 2016, 17:16
По доброй воле упахиваться ради "неценящих", а потом предъявлять претензии - классика ПиЖ. Только там это о родителях, но тот же мазохизм, только в профиль.
Trespassing W
14 августа 2016, 17:27

Aldmeris написала: Кто заставляет-то?

А если не заставляют, но не нравится стереотип, что это женская любовь так выражается (не мужская почему-то, нет такого cтереотипа о мужской)?
Developer
14 августа 2016, 17:29

molly написала: Стереотип, что есть женская работа и есть мужская, на удивление живуч.

Это - да. Вполне можно адресовать в соседний тред про фемизнизм. Нам (мужчинам), понятное дело, такой расклад удобен в болшинстве случаев. biggrin.gif
Developer
14 августа 2016, 17:30

axinella написала:
Видимо, Developer пришел к таким же выводам, что и я, по той же причине, судя по его географическому положению.  smile4.gif

Не, я пришйл к выводу об удобстве совместного хозяйства гораздо раньше, ещё проживая в Питере.
Developer
14 августа 2016, 17:34

Чебурашкин папа написал: Одному действительно жить легче, тут нет ничего удивительного.

Спорное утверждение. Но допускаю, что это зависит от человека. Кому-то дискомфорт от необходимости уживаться с кем-то на одной территории убивает все прелести совместного быта, кому-то совместный быт - дополнительный бонус от возможности жить с близким (любимым) человеком.
Developer
14 августа 2016, 17:37

Trespassing W написала: не мужская почему-то, нет такого cтереотипа о мужской

Как это "нет"? Всяческие ремонтные работы по дому плюс материальное обеспечение семьи относят к мужским обязанностям так же как готовку, уборку - к женским.
Aldmeris
14 августа 2016, 17:39

Trespassing W написала:
А если не заставляют, но не нравится стереотип, что это женская любовь так выражается (не мужская почему-то, нет такого cтереотипа о мужской)?

Не поняла вопрос.
Мне тоже не нравится этот стереотип, именно он часто и заставляет.
Точнее, я думаю, что там не столько любовь, сколько страх одиночества из-за того, что нет чувства самоценности по умолчанию, только через нужность кому-то.
Trespassing W
14 августа 2016, 17:45

Developer написал: Как это "нет"? Всяческие ремонтные работы по дому плюс материальное обеспечение семьи относят к мужским обязанностям так же как готовку, уборку - к женским.

Это так. Я бы не придиралась к стереотипам, если бы сторона ожидающая готовку-уборку всегда обеспечивала свои стереотипные обязанности в одно лицо. Тогда откуда берутся работающие женщины и бригады ремонтеров? А так-то, если честно делить домашние дела, то действительно обоим становится проще и дешевле.
Kyra
14 августа 2016, 17:50

Aldmeris написала: По доброй воле упахиваться ради "неценящих", а потом предъявлять претензии - классика ПиЖ. Только там это о родителях, но тот же мазохизм, только в профиль.

Меня в этой классике удивляет другое. Почему "неценящие" ценить- не ценят, а потреблять- потребляют.
Например, муж не просит жену готовить и убирать. Ок, так готовь себе (и жене wink.gif ) сам, убирай сам. Так нет же, с удовольствием живут в чистом жилье, едят еду. А "неценить" начинают именно тогда, когда от них требуют выполнить какую-то работу (типа, выбрось мусор ;-)) или хотя бы благодарности за съеденный ужин.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»