Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Если не мы, то кто же?
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Юветта
15 августа 2016, 15:33

Kyra написала:
Меня в этой классике удивляет другое. Почему "неценящие" ценить- не ценят, а потреблять- потребляют.
Например, муж не просит жену готовить и убирать. Ок, так готовь себе (и жене  wink.gif ) сам, убирай сам. Так нет же, с удовольствием живут в чистом жилье, едят еду.  А "неценить" начинают именно тогда, когда от них требуют выполнить какую-то работу (типа, выбрось мусор ;-)) или хотя бы благодарности за съеденный ужин.

А благодарность - она в чём должна выражаться? Простого "спасибо" хватит?

Мне логика этого возмущения непонятна. Почему нужно либо просить, либо отказываться? Человек свои услуги продаёт? Он озвучил цену? Нет?
Developer
15 августа 2016, 16:47

Cinic73 написал: Пусть мальчики тоже учатся готовить, а девочки тренируются напильником чугунную болванку шваркать. И маршировать на НВП.

Ну, вот я считаю, что так и должно быть. В крайнем случае - деление по желанию. А не "мальчики налево, девочки направо"


Cinic73 написал: (Кстати) В мое время так и было. Уроки труда, поначалу по-крайней мере, были для всех.

В моё время © уроки труда были общими в начальной школе, когда мы делали аппликации, изучали шов вперёд и назад иголкой и учились пришивать пуговицу. С 4-го класса разделение на труд и домоводство.


Cinic73 написал: А вот на НВП тренировались все вместе. И маршировали, и противогазы надевали. Те кто с косами очень жаловались на такой феминизм.

Да. Сборка/разборка автомата тоже очень радовала тех, кто с маникюром. cool.gif
ukka
15 августа 2016, 17:41

Developer написал:
Да. Сборка/разборка автомата тоже очень радовала тех, кто с маникюром. cool.gif

А у нас почти вся женская половина класса громко возмущалась, когда мальчиков забрали "пострелять", а девочек не позвали. 3d.gif
Developer
15 августа 2016, 17:51

ukka написала: А у нас почти вся женская половина класса громко возмущалась, когда мальчиков забрали "пострелять", а девочек не позвали.

Ещё бы! Единственная стоящая вещь во всей НВП. biggrin.gif
Alexanderrr
15 августа 2016, 19:08

Cinic73 написал:
А что носки?
Мое ноу-хау - Подборка носка в пару очень способствует просыпанию утром.

facepalm.gif Всему-то его учить надо. Покупай все одинаковые - чёрные, как в моём случае!
Юветта
15 августа 2016, 19:14

Alexanderrr написал:
facepalm.gif Всему-то его учить надо. Покупай все одинаковые - чёрные, как в моём случае!

Все чёрные - ещё не равно все одинаковые. biggrin.gif
А подобрать пары из чёрных носков - это тот ещё квест. tongue.gif
Troublemaker
15 августа 2016, 19:38

Юветта написала:
Все чёрные - ещё не равно все одинаковые.  biggrin.gif
А подобрать пары из чёрных носков - это тот ещё квест.  tongue.gif

В чем проблема купить 5-10 пар одинаковых черных носков? И подбирать их не нужно будет, и выбрасывать можно по штуке по мере износа, а не сразу по паре.
Trespassing W
15 августа 2016, 19:44

Developer написал: В моё время © уроки труда были общими в начальной школе, когда мы делали аппликации, изучали шов вперёд и назад иголкой и учились пришивать пуговицу. С 4-го класса разделение на труд и домоводство. . cool.gif

Да. Сборка/разборка автомата тоже очень радовала тех, кто с маникюром

Что мне понравилось в американской школе - обязательные уроки труда без разделения. Печенье все пекли, и еще что-то-там готовили, больше не помню, давно было. Вождение для всех желающих, да они и так все водят.

А вот автомату мой ребеночек позавидовал. Он никак не мог понять, как можно забыть как обращаться с АК. А я напрочь забыла, только ободранные руки помню, у меня кожа очень тонкая, а перчаток не выдавали.
Юветта
15 августа 2016, 19:46

Troublemaker написала:
В чем проблема купить 5-10 пар одинаковых черных носков? И подбирать их не нужно будет, и выбрасывать можно по штуке по мере износа, а не сразу по паре.

Да нет никакой проблемы, естественно.
Это так, шутка.
Особенно если мужчина один, носки не покупаются в упаковках по дюжине пар, стирка носков не реже раза в неделю и все носки он доносит до корзины для грязного белья. biggrin.gif
Свиристель
15 августа 2016, 20:21

Наталек_new написала:
но раскладывать вещи по полочкам, сортировать на предмет мало-велико, выкинуть-отдать-пустить на тряпки-сдать в ремонт и носить и прочие организаторские радости - это издевательство.

А мне нравится. shuffle.gif

А тред читаю и понимаю, что мои гендерные стереотипы лежат в какой-то другой области, не в области работы руками, а в области мышления и страхов. Машину даже не пытаюсь освоить, а паять/пилить/ламинат класть/розетки ставить - без проблем, это технически легко, а стереотипа "жэ не должна" у меня нет.
Cinic73
15 августа 2016, 21:50

Alexanderrr написал:
facepalm.gif Всему-то его учить надо. Покупай все одинаковые - чёрные, как в моём случае!

Изнашиваются неравномерно. В итоге смешиваются с другой партией. Да и скушно... Если все носки совершенно одинаковые. Пусть хоть текстурами слегка различаются. tongue.gif
W colonel
15 августа 2016, 23:00
А вот носки штопать кто в семье должен?
Developer
15 августа 2016, 23:17

W colonel написал: А вот носки штопать кто в семье должен?

А это ещё актуально? confused.gif
Trespassing W
15 августа 2016, 23:18

W colonel написал: А вот носки штопать кто в семье должен?

Китайцы. Они вяжут, им и штопать. По-моемy, 15 минут работы стоят дороже пары новых носков. Только если покойной бабушкой вязаны, и добрая память, я заштопаю или по-другому починю. Меня в советском детстве научили.
Наталек_new
15 августа 2016, 23:44

W colonel написал: А вот носки штопать кто в семье должен?

Не знаю. В детстве папа штопал, а теперь и он выкидывает...
Вязать должна бабушка. biggrin.gif
Свиристель
16 августа 2016, 01:38

W colonel написал: А вот носки штопать кто в семье должен?

Не знаю, у меня и штопального грибка нет.
Trespassing W
16 августа 2016, 01:52

Свиристель написала: Не знаю, у меня и штопального грибка нет.

Ты как несовецкий человек. На лампочке. Или на стакане.
Наталек_new
16 августа 2016, 02:25

Trespassing W написала:
Ты как несовецкий человек. На лампочке. Или на стакане.

На лампочке удобней. А стакан по нынешним временам еще купи, проще грибок из болванки напильником.....
Kyra
16 августа 2016, 02:29

Наталек_new написала:
А стакан по нынешним временам еще купи, проще грибок из болванки напильником.....

Чугунной biggrin.gif .
Trespassing W
16 августа 2016, 05:26

Наталек_new написала: А стакан по нынешним временам еще купи, проще грибок из болванки напильником.....

Да ладно? Даже за океаном русские стаканы продают без очереди. ссылка
cloud
16 августа 2016, 12:38

Aldmeris написала: пару, в которой один был бы хуже другого.

В каком смысле "хуже"?
cloud
16 августа 2016, 13:08

axinella написала: самореализация через нужность кому–то не прокатывает, сегодня ты нужен, а завтра нет. А вот если ты вполне самодостаточный человек со своими устремлениями, твёрдо стоящий на ногах, то и ценность твоя несравнимо повышается и встретить человека, разделяющего твои взгляды, проще.

Это смотря какое общество и сколько людей разделяет твои взгляды.
Свиристель
16 августа 2016, 14:07

Trespassing W написала:
Ты как несовецкий человек. На лампочке. Или на стакане.

Лампочку мне не давали - разобьёшь-порежешься-проглотишь! У моих дедушки с бабушкой для всего были спец приспособления biggrin.gif - грибок для штопки, а лампочка для освещения, отпарыватель для отпарывания намётки, ножницы для резки - причём для бумаги, ткани и металла разные. А я ножницами режу мясо и зелень. biggrin.gif
Свиристель
16 августа 2016, 14:11

cloud написала:
Это смотря какое общество и сколько людей разделяет твои взгляды.

В каждой более-менее серьёзной книге о человеческих взаимоотношениях, мотивациях и прочей ерунде рефреном звучат напоминания, о каком именно обществе идёт речь. А в МиЖ рефреном звучит "вы все живёте неправильно". tongue.gif
Trespassing W
16 августа 2016, 15:26

Свиристель написала:
В каждой более-менее серьёзной книге о человеческих взаимоотношениях, мотивациях и прочей ерунде рефреном звучат напоминания, о каком именно обществе идёт речь. А в МиЖ рефреном звучит "вы все живёте неправильно". tongue.gif

Для того, чтоб поменять общество, надо массово осознать, что его реальность неправильная. А масса всегда инертна и сопротивляется. Cуфражисток склоняли сами женщины и считали, что им голосовать и учиться на серьезные профессии ни к чему, так и всегда болото ссылалось на традиции.
molly
16 августа 2016, 15:55
Общество, слава тебе господи, не является единым и неделимым монолитом. Общество в маленьком городке и в городе миллионнике очень сильно отличается, как и общество в маленьком городке где нибудь на Кавказе или в Сибири тоже будет разным. Все потихоньку меняется, где то быстрее, где то медленнее.
Свиристель
16 августа 2016, 15:56

Trespassing W написала:
Для того, чтоб поменять общество, надо массово осознать, что его реальность неправильная. А масса всегда инертна и сопротивляется. Cуфражисток склоняли сами женщины и считали, что им голосовать и учиться на серьезные профессии ни к чему, так и всегда болото ссылалось на традиции.

Западный мир упорно пытается привить свои ценности всем вокруг ещё со времён обращения диких племён в христианство. Западный мир упорно не хочет знать, что другие общества не хотят себя менять. Я сейчас не о том, нравится мне наше общество или нет, а о неспособности "просвещённых" цивилизаций видеть многообразие "правильной" жизни и об убеждённости в неспособности самого общества наладить свою жизнь своими силами. Это всевдо гуманизм, он успел разрушить жизнь в странах типа Сомали, в более ранние времена разрушил племенные цивилизации Австралии и Южной Америки, но это никого не останавливает. Мы сами не святые, устанавливаем свои порядки в своих целях в тех странах, которые не могут дать отпор - и это всё как раз и есть неправильно, это, а не сам по себе патриархальный уклад или моление богу солнца.
Trespassing W
16 августа 2016, 16:16

Свиристель написала: Западный мир упорно пытается привить свои ценности всем вокруг

Я бы не стала делить мир на Западный и не западный по этому признаку. На Западе своего болота дофигищи. Скорее, деление стратовое. Там, где женщины имеют образование/профессию и материально независимы, они вполне обходят традиции и передают свой стиль жизни следующему поколению. А за 5 миль будет другой район города, где зависят и про традиции рассказывают. А еще дальше на фермах и живут по ним. А еще дальше в религиозных общинах - вообще средневековье. Наивно думать, что феминистки всего добились и бесятся с жиру, они реально добились в очень узкой прослойке населения.
Свиристель
16 августа 2016, 16:29

Trespassing W написала:

Согласна, я очень рада прочитать этот твой пост. Поэтому ещё напишу. С правами женщи в России всё очень-очень странно. Революционные времена идут отдельной строкой, когда феминизм вошёл в жизнь общества каким-то диким взрывом. Когда женщины в Англии просили разрешения у мужа на работу, женщины в СССР укладывали шпалы безо всякого разрешения. Когда в бедных кварталах Лондона рожали по 6-7 детей, в Москве пытались всунуть в садик одного, чтобы выйти на работу, а многодетные могли услышать презрительное "понарожали". Какое-то странное сочетание пресловутой мизогинии и инфантилизации мужчин, ответственности женщины вообще за всё и страха потерять мужа, жажда любви и неспособность её принять, очевидно различимая психзащита от страха одиочества и непособность находить компромисс. И очень много громких разговоров о внешней свободе при личной внутренней несвободе. Всё запутано, нет рецептов.
Alexanderrr
16 августа 2016, 16:40

Юветта написала:
Все чёрные - ещё не равно все одинаковые.  biggrin.gif
А подобрать пары из чёрных носков - это тот ещё квест.  tongue.gif

Да, научен горьким опытом. Теперь покупаю все совсем одинаковые!
Alexanderrr
16 августа 2016, 16:42

Cinic73 написал:
Изнашиваются неравномерно. В итоге смешиваются с другой партией. Да и скушно... Если все носки совершенно одинаковые. Пусть хоть текстурами слегка различаются. tongue.gif

Всё это эстетствование до добра не доведёт, помяни мои слова!
bober
16 августа 2016, 17:29

Trespassing W написала:
Наивно думать, что феминистки всего добились и бесятся с жиру, они реально добились в очень узкой прослойке населения.

Удивляет то, что они при этом так и остаются в этой прослойке, пытаясь добиться внутри нее каких-то довольно странных временами вещей. Думаю, что если бы вместо борьбы с рубашками и гендерными названиями профессий освещалась бы борьба, к примеру, за право женщин Ирана водить автомобиль, или, допустим, право женщин Афганистана на возможность получения высшего образования (не знаю, могут ли они его получить, просто в качестве примера) - это вызвало бы только поддержку.
Юветта
16 августа 2016, 17:35

bober написал:
Удивляет то, что они при этом так и остаются в этой прослойке, пытаясь добиться внутри нее каких-то довольно странных временами вещей. Думаю, что если бы вместо борьбы с рубашками и гендерными названиями профессий освещалась бы борьба, к примеру, за право женщин Ирана водить автомобиль, или, допустим, право женщин Афганистана на возможность получения высшего образования (не знаю, могут ли они его получить, просто в качестве примера) - это вызвало бы только поддержку.

Особенно если бы этим занимались женщины Ирана и Афганистана, которым это нужно.
bober
16 августа 2016, 17:40

Юветта написала:
Особенно если бы этим занимались женщины Ирана и Афганистана, которым это нужно.

Случай с правом водить машину - реальный, года два или три назад читал про первую женщину, торжественно получившую права в Иране. Тогда это меня очень удивило, если честно.
Trespassing W
16 августа 2016, 19:06

bober написал: Удивляет то, что они при этом так и остаются в этой прослойке, пытаясь добиться внутри нее каких-то довольно странных временами вещей.

Ну так странных и скандальных лучше видно, их и желтая пресса любит. А тихих незаметных, которые в школах девочкам рассказывают, что они могут водить машину, надо только научиться, и тихих незаметных, которые сели рядом с ней и учили рулить - не видно. И которые волонтерят в прютах для избитых жен, и которые учат иммигрантов языку и заодно правам в новой стране - их тоже не видно, но их очень много. Правда, их и обсуждать неинтересно, чоони.
bober
16 августа 2016, 19:13

Trespassing W написала:
Ну так странных и скандальных лучше видно, их и желтая пресса любит. А тихих незаметных, которые в школах девочкам рассказывают, что они могут водить машину, надо только научиться, и тихих незаметных, которые сели рядом с ней и учили рулить - не видно. И которые волонтерят в прютах для избитых жен, и которые учат иммигрантов языку и заодно правам в новой стране - их тоже не видно, но их очень много. Правда, их и обсуждать неинтересно, чоони.

Ты каждый раз столь проникновенно рассказываешь про то, что женщин нужно убеждать, что они тоже могут водить машину, что я искренне удивляюсь - почему в моем окружении женщин без прав нет в принципе (не считая моей бабушки разве что)? По-моему это уже какая-то надуманная проблема. Про иммигрантов - молодцы. Надеюсь, учат не только женщин, иначе получится плохо.
molly
16 августа 2016, 19:17
Феминаци атакуют мужиков, страшно то как. smile.gif Смешно такое читать, честное слово. Тем более в нашей стране.
Наталек_new
16 августа 2016, 20:14

Trespassing W написала:
Да ладно? Даже за океаном русские стаканы продают без очереди. ссылка

Этот же граненый, а штопать удобнее на гладеньком. Надо в интернете поискать за разумные деньги, а то у родителей последний остался, а чай в нашей семье традиционно пьют из стаканов с подстаканниками.
Trespassing W
16 августа 2016, 21:41

bober написал:
Ты каждый раз столь проникновенно рассказываешь про то, что женщин нужно убеждать, что они тоже могут водить машину, что я искренне удивляюсь - почему в моем окружении женщин без прав нет в принципе (не считая моей бабушки разве что)? По-моему это уже какая-то надуманная проблема. Про иммигрантов - молодцы. Надеюсь, учат не только женщин, иначе получится плохо.

Я первый раз про это рассказываю. Ты же про Иран пример привел, вот там кто-то и учил первую женщину с правами, и других будут учить. Мне вообще эти занятия для приезжанцев совершенно бесплатные с волонтерами нравились. Ты же не просто общался и набирал разговорный язык, а перетирал разные бытовые ситуации. И парни-волонтеры тоже много информации о правах и обычаях ненавязчиво фоном привносили. На занятия, кстати, больше мужчин ходило, т.к. их вообще больше на работу приезжает, так что им на входе разъясняли что почем.
Trespassing W
16 августа 2016, 21:46

Наталек_new написала: Этот же граненый, а штопать удобнее на гладеньком. Надо в интернете поискать за разумные деньги, а то у родителей последний остался, а чай в нашей семье традиционно пьют из стаканов с подстаканниками.

Так в Америке один граненый стоит как 15 неграненых. Это же за аутентичный заграничный шарм дерут. А так я простые за 50 центов покупаю, хоть заштопайся.
Kay_po
17 августа 2016, 08:10
Штопать хорошо на стеклянных шарах, которые со снегом. tongue.gif biggrin.gif
bober
17 августа 2016, 11:57

Trespassing W написала:
Я первый раз про это рассказываю. Ты же про Иран пример привел, вот там кто-то и учил первую женщину с правами, и других будут учить.

Да, извини, это была кузнечик, перепутал. В Иране, кстати, не учили и не внушали, а добивались изменений в законодательстве, которое до того такое прямо запрещало.
Aldmeris
17 августа 2016, 14:27

cloud написала:
В каком смысле "хуже"?

В любом, по сумме. Т.е., если один там, скажем, алкаш и лодырь, а второй с виду сущий ангел - это значит, что он чем-то другим компенсирует. На мой взгляд.

cloud написала:
Это смотря какое общество и сколько людей разделяет твои взгляды.

Чем благополучнее общество, тем ниже в нем стадность, необходимая в первую очередь для банального физического выживания, и тем выше индивидуализация - больше ресурсов остается на реализацию вторичных потребностей.
В психологии все так же, как в материальной сфере, где благополучие обратно коррелирует с процентом дохода, уходящим на еду.
Developer
17 августа 2016, 18:04

Kay_po написала: Штопать хорошо на стеклянных шарах, которые со снегом.

Обычная столовая ложка подойдёт на худой конец (Хотя деревянная лучше). biggrin.gif
Наталек_new
17 августа 2016, 18:45

Kay_po написала: Штопать хорошо на стеклянных шарах, которые со снегом. tongue.gif  biggrin.gif

Лучше на хрустальных. Штопаешь и прозреваешь будущее. biggrin.gif
Надо шар купить и успеть перехватить дырявый носок.
Alexanderrr
17 августа 2016, 19:06

Наталек_new написала:
Лучше на хрустальных. Штопаешь и прозреваешь будущее. biggrin.gif
Надо шар купить и успеть перехватить дырявый носок.

Тогда ты будешь прямо на ходу закрывать(заштопывать, я бы даже сказал) будущее!
Наталек_new
17 августа 2016, 19:10

Alexanderrr написал:
Тогда ты будешь прямо на ходу закрывать(заштопывать, я бы даже сказал) будущее!

Я его буду менять, вот. Художественной штопкой.
Чебурашкин папа
19 августа 2016, 21:36

Alexanderrr написал: Тогда ты будешь прямо на ходу закрывать(заштопывать, я бы даже сказал) будущее!

Только самые одарённые штопающие на хрустальных шарах могут закрыть будущее. dont.gif Продвинутые закрывают в лучшем случае поврежденные чакры.
Свиристель
19 августа 2016, 21:39

Наталек_new написала:
Лучше на хрустальных. Штопаешь и прозреваешь будущее. biggrin.gif
Надо шар купить и успеть перехватить дырявый носок.

Интересно, какое будущее показывает хрустальный шар, если смотреть в него сквозь дырку в носке?
Чебурашкин папа
19 августа 2016, 21:44

Свиристель написала: Интересно, какое будущее показывает хрустальный шар, если смотреть в него сквозь дырку в носке?

Это смотря в каком носке.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»