Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Про феминизм
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28
Leechka
11 августа 2016, 12:13

Цыпленок написал:
Я никаких притеснений не чувствую, по этому хочу спросить, кто именно их притесняет? Закон? Женщины-руководители? Феминистки?

А как же твои неоднократные упоминания материнского капитала, который положен женщине, но не положен мужчине? Или это не притеснения, а так, к слову пришлось?

Ну, раз мужчин никто не притесняет, то остается им теперь перестать притеснять женщин и настанет благодать.
Kay_po
11 августа 2016, 12:15

Alexanderrr написал:
Почему?

Я тебе скажу, положа руку на сердце.
На посты Цыпленка я не могу отвечать серьезно.
ywku
11 августа 2016, 12:16

Цыпленок написал:
Я никаких притеснений не чувствую, по этому хочу спросить, кто именно их притесняет? Закон? Женщины-руководители? Феминистки?

Общество: гражданские и неписанные законы.
Примеры: печально известная всеобщая мужская воинская повинность, уже упомянутый выше материнский капитал, наклеивание ярлыка добытчика и негласное неодобрение мужчин, занимающихся воспитанием детей и домашним хозяйством, ограничение самореализации набором "мужских" профессий и т.д.
По-моему, даже в этом треде уже проскочило.
А выше даже список неписанных правил приводили.
Leechka
11 августа 2016, 12:17
На самом деле, конечно, отбор рулит. При общении же понятно, какой перед тобой человек. Соответственно, шовинист отсеивается (и отсеивает меня) и идет искать женщину, готовую играть по его правилам. Адекват остается и общение продолжается. Но это когда можно вот так перебирать, т.е. в личных отношениях.
С работой гораздо сложнее, поэтому и приходится как то сосуществовать. Правда, у себя не сталкивалась с сексизмом и шовинизмзм, слава Ктулху и ттт. А если сталкивалась, но мало и уже забыла - у меня удобная болезнь склероз.
ywku
11 августа 2016, 12:17

Kay_po написала:
Это я согласна, безусловно.
Но, мы же знаем, что есть совершенно абсолютно непрошибаемые. Вот на них даже не стоит усилия тратить. tongue.gif  wink.gif  biggrin.gif От них лучше в сторонку отойти и направить усилия на тех, у кого есть шансы. biggrin.gif

Так оно, ага.
Детей жалко.
Цыпленок
11 августа 2016, 12:18

Leechka написала:
А как же твои неоднократные упоминания материнского капитала, который положен женщине, но не положен мужчине? Или это не притеснения, а так, к слову пришлось?

Ну, раз мужчин никто не притесняет, то остается им теперь перестать притеснять женщин и настанет благодать.

Еще в соседнем треде про сексизм, благодаря которому появился этот, я высказал свою принципиальную позицию и продолжаю ее придерживаться уже во второй теме. Я считаю, что под флагом "равных прав и возможностей" современные феминистки пытаются выбить себе максимум персональных привилегий и элементарно запугать мужчин. Я считаю, что как минимум законодательно, как минимум в России полно персональных льгот для женщин, которые всех устраивают, и это считается нормальным. Привел в пример материнский капитал. Еще я говорил про нормы ТЗ и пенсию.
Насчет материнского капитала, я считаю, что его проблема в другом, не в том, что он выплачивается ТОЛЬКО матери.
Leechka
11 августа 2016, 12:23

Цыпленок написал:
Еще в соседнем треде про сексизм, благодаря которому появился этот, я высказал свою принципиальную позицию и продолжаю ее придерживаться уже во второй теме. Я считаю, что под флагом "равных прав и возможностей" современные феминистки пытаются выбить себе максимум персональных привилегий и элементарно запугать мужчин.

Ну, тогда общение на эту тему с тобой бессмысленно, т.к. все, что тут пишут женщины, называющие себя феминистками, ты пропускаешь мимо ушей и продолжаешь упирать на запугивания и личные привилегии.
Чем я не люблю принципиальные позиции: человек не слушает оппонента и продложает повторять одно и то же невзирая на.
Цыпленок
11 августа 2016, 12:23

ywku написала:
Общество: гражданские и неписанные законы.
Примеры: печально известная всеобщая мужская воинская повинность, уже упомянутый выше материнский капитал, наклеивание ярлыка добытчика и негласное неодобрение мужчин, занимающихся воспитанием детей и домашним хозяйством, ограничение самореализации набором "мужских" профессий и т.д.
По-моему, даже в этом треде уже проскочило.
А выше даже список неписанных правил приводили.


То есть ты искренне считаешь, что если в России отменят всеобщую воинскую обязанность, то женщины валом служить пойдут? Всеобщая мужская воинская повинность введена для того, что бы тупо укомплектовать армию. То же самое и про "мужские" профессии. Меня никто не убедит, что в дальнобойщики женщины не идут потому что им препятствуют гендерные стереотипы или не пускают мужчины-шовинисты. Что же касается негласного неодобрения мужчин, а ты уверена, что в большинстве своем их не одобряют именно мужчины? А если женщины, так значит всех это устраивает, с кем тогда и за что бороться?
Я уже чуть раньше писал, но мой пост проигнорировали, что "гендерные стереотипы", как ты написала - есть "неписанные законы". Те что теряют силу в ходе естественного развития общества отмирают сами собой, без стараний наиболее просвещенной части общества.
Цыпленок
11 августа 2016, 12:25

Kay_po написала:
На посты Цыпленка я не могу отвечать серьезно.

Это ты сейчас свой гендерный шовинизм демонстрируешь? Ты не можешь отвечать серьезно потому что я говорю глупости, да? А глупости я говорю потому что я мужчина?
Цыпленок
11 августа 2016, 12:31

Leechka написала:
Ну, тогда общение на эту тему с тобой бессмысленно, т.к. все, что тут пишут женщины, называющие себя феминистками, ты пропускаешь мимо ушей и продолжаешь упирать на запугивания и личные привилегии.
Чем я не люблю принципиальные позиции: человек не слушает оппонента и продложает повторять одно и то же невзирая на.

То есть варианта, что аргументы слабы и неубедительны или например, варианта, что я на самом деле хочу понять, а мне объясняют непонятно, ты в принципе не допускаешь? Интересно, это как то связано с феминизмом? И чем принципиальная позиция женщин-феминисток отличается от моей принципиальной позиции, которые точно так же как я повторяют одно и то же невзирая на...Я даже могу примерно сформулировать что они повторяют.
- гендерный шовинизм процветает;
- везде сексизм
- женщин ущемляют в правах
- феминистки - наиболее просвещенная и современная часть общества



Kay_po
11 августа 2016, 12:33

Цыпленок написал:
Это ты сейчас свой гендерный шовинизм демонстрируешь? Ты не можешь отвечать серьезно потому что я говорю глупости, да? А глупости я говорю потому что я мужчина?

Нет, просто глупости говоришь.
Тут полно мужчин, которые не говорят глупости.
Так что это никакой не шовинизм, уж прости. biggrin.gif

Хотя...это может интеллектуальный шовинизм.
татата
11 августа 2016, 12:36

Цыпленок написал: Я считаю, что под флагом "равных прав и возможностей" современные феминистки пытаются выбить себе максимум персональных привилегий и элементарно запугать мужчин.

Ты запуган сообществом феминистки.ру, радикальной ветвью феминизма. Радикализм ни в одном деле добра не несет. Нормальный феминизм - это действительно направление в сторону реального уравнения обоих полов в правах и свободы от гендерных стереотипов в умах. Второе даже важнее в условиях т.н. цивилизованных стран, где законодательно женщины не притесняются.

Причем феминистки (а не мужененавистницы, которыми ты запуган) ведь и правда выступают за интересы обоих полов. От феминистки ты вряд ли услышишь рассказы об особой связи матери и ребенка и приоритете матери в вопросах выращивания и воспитания ребенка. От феминистки ты совершенно точно не услышишь требований содержать ее "на том простом основании, что ты мужчина". Феминистки справедливые и рациональные.
ywku
11 августа 2016, 12:38

Цыпленок написал:
То есть ты искренне считаешь, что если в России отменят всеобщую воинскую обязанность, то женщины валом служить пойдут? Всеобщая мужская воинская повинность введена для того, что бы тупо укомплектовать армию.

Мне нравится израильский вариант армии. Возможно, форумчане из Израиля приведут свои аргументы, почему этот вариант организации армии не является удачным. Но пока, из того, что мне известно, я понимаю, что спокойно бы отправилась служить в такую армию по достижении нужного возраста.

То же самое и про "мужские" профессии. Меня никто не убедит, что в дальнобойщики женщины не идут потому что им препятствуют гендерные стереотипы или не пускают мужчины-шовинисты. Что же касается негласного неодобрения мужчин, а ты уверена, что в большинстве своем их не одобряют именно мужчины? А если женщины, так значит всех это устраивает, с кем тогда и за что бороться?

Ты выше писал, что не видишь ущемления мужчин. Мой пример - ущемление при выборе профессии. Я знаю, что мальчики, выбравшие себе карьеру повара или модельера зачастую сталкиваются с огромным давлением со стороны знакомых и даже с давлением внутри семьи, т.к. профессия "не мужская". Не говоря уже о визажистах, парикмахерах и т.д.
У женщин есть свой "чёрный" список. Пусть в выборе будут сободны и те, и другие. Свободны от стереотипов общества, свободны в своём желании делать то, что у них лучше всего получается, а не то, что навязано им обществом.

Я уже чуть раньше писал, но мой пост проигнорировали, что "гендерные стереотипы", как ты написала - есть "неписанные законы". Те что теряют силу в ходе естественного развития общества отмирают сами собой, без стараний наиболее просвещенной части общества.

Те, кому не нравится слишком медленный путь "естественного развития", стараются форсировать новые тенденции (если можно так выразиться). И это нормально, это в природе человека - вносить искусственные изменения в естественную среду, чтобы жить лучше.
Цыпленок
11 августа 2016, 12:45

Kay_po написала:
Нет, просто глупости говоришь.
Тут полно мужчин, которые не говорят глупости.
Так что это никакой не шовинизм, уж прости. biggrin.gif

Хотя...это может интеллектуальный шовинизм.

Да уж мужчин тут действительно полно. Странно, когда мужчина женщине говорит, что она дура (это я не в коем случае не про тебя), то это не она дура, а он сексист и гендерный шовинист, а если мужчине говорят, что он дурак, то это он дурак, а женщина не в коем случае не сексистка и не шовинистка.
Гнус
11 августа 2016, 12:50

ywku написала: Мне нравится израильский вариант армии. Возможно, форумчане из Израиля приведут свои аргументы, почему этот вариант организации армии не является удачным. Но пока, из того, что мне известно, я понимаю, что спокойно бы отправилась служить в такую армию по достижении нужного возраста.

Ничего не понял, тебе шашечки или ехать служить хочется, так никто не мешает, или нужна всеобщая воинская обязанность для женщин, неизвестно для чего, но зато равенство?

ywku написала: Ты выше писал, что не видишь ущемления мужчин. Мой пример - ущемление при выборе профессии. Я знаю, что мальчики, выбравшие себе карьеру повара или модельера зачастую сталкиваются с огромным давлением со стороны знакомых и даже с давлением внутри семьи, т.к. профессия "не мужская". Не говоря уже о визажистах, парикмахерах и т.д.

Т.е. какой-то конкретный мальчик не может отстоять свое желание, оглядывается на кого-то, и страдает от этого, не его ли это личные проблемы?
Цыпленок
11 августа 2016, 12:50

татата написала:
От феминистки ты вряд ли услышишь рассказы об особой связи матери и ребенка и приоритете матери в вопросах выращивания и воспитания ребенка....

Но ведь это научный факт. На вскидку.
http://www.mirwomne.ru/lichnost/articles/r...teri-i-rebenka/

если бы я был специалистом в этой области, то смог бы аргументировать более научно и более подробно.
Ты еще и ошибаешься в том, что я запуган радикальными феминистками. Я не запуган, они меня просто дезориентируют и я объяснил чем и как чуть раньше.
Скажи, а феминистки сами засорившиеся трубы чистят?
Kay_po
11 августа 2016, 12:50

Цыпленок написал:
Да уж мужчин тут действительно полно. Странно, когда мужчина женщине говорит, что она дура (это я не в коем случае не про тебя), то это не она дура, а он сексист и гендерный шовинист, а если мужчине говорят, что он дурак, то это он дурак, а женщина не в коем случае не сексистка и не шовинистка.

Это из подборки, которую выше приводили? Очень похоже.
татата
11 августа 2016, 12:52

Цыпленок написал: Странно, когда мужчина женщине говорит, что она дура (это я не в коем случае не про тебя), то это не она дура, а он сексист и гендерный шовинист

Если "дура" не сопровождается прибаутками про волос длинный или обобщениями типа "дура, как все бабы" или чем-то еще в этом духе, то мужчина вполне может и не быть сексистом и гендерным шовинистом.
Цыпленок
11 августа 2016, 12:53

ywku написала:
Мне нравится израильский вариант армии. Возможно, форумчане из Израиля приведут свои аргументы, почему этот вариант организации армии не является удачным. ....

Насколько я понимаю в Израиле как раз всеобщая воинская обязанность для всех,и мужчин и женщин. И подозреваю, что это связано с объективными причинами, а не стараниями израильских феминисток. Насколько я знаю религиозные люди могут проходить там альтернативную службу. Еще одно проявление неравенства.
Cinic73
11 августа 2016, 12:53

Kay_po написала:
Это я согласна, безусловно.
Но, мы же знаем, что есть совершенно абсолютно непрошибаемые. Вот на них даже не стоит усилия тратить. tongue.gif  wink.gif  biggrin.gif От них лучше в сторонку отойти и направить усилия на тех, у кого есть шансы. biggrin.gif

Вот так и образуются семьи.
татата
11 августа 2016, 12:55

Цыпленок написал: Но ведь это научный факт.

Окей 3d.gif Что это я? Ведь многим мужчинам тоже удобнее так считать. Жаль других отцов, им тяжело против системы-то.

Цыпленок написал: Скажи, а феминистки сами засорившиеся трубы чистят?

Некоторые, наверняка, чистят. Я не чищу.
Цыпленок
11 августа 2016, 12:59

ywku написала:
Я знаю, что мальчики, выбравшие себе карьеру повара или модельера зачастую сталкиваются с огромным давлением со стороны знакомых и даже с давлением внутри семьи, т.к. профессия "не мужская". Не говоря уже о визажистах, парикмахерах и т.д.
У женщин есть свой "чёрный" список. Пусть в выборе будут сободны и те, и другие. Свободны от стереотипов общества, свободны в своём желании делать то, что у них лучше всего получается, а не то, что навязано им обществом....

Ты приводишь какой то частный случай и на основании его делаешь выводы об обществе в целом. К тому же, еще и затрагиваешь тему свободы высказывания своей точки зрения. Разумеется, бывают частные случаи и перегибы, но о тенденции стоит говорить, когда это не частный случай, и не знакомый мальчик, а массовое явление.
Таких частных явлений вокруг в любых сферах общественной жизни просто навалом, причем природа их в большинстве случаев двусмысленна, ну то есть грань между убежденным сексизмом и глупостью призрачна.
Leechka
11 августа 2016, 13:00

Цыпленок написал:
Но ведь это научный факт. На вскидку.
http://www.mirwomne.ru/lichnost/articles/r...teri-i-rebenka/

если бы я был специалистом в этой области, то смог бы аргументировать более научно и более подробно.
Ты еще и ошибаешься в том, что я запуган радикальными феминистками. Я не запуган, они меня просто дезориентируют и я объяснил чем и как чуть раньше.
Скажи, а феминистки сами засорившиеся трубы чистят?

Трубы чистит сантехник, у него работа такая.
Феминистки не борются за равное присутствие женщин и мужчин во всех профессиях. Они борются за то, чтобы женщине, которая захочет стать сантехником, не пришлось прилагать дополнительные ненужные для получения профессии и работы усилия и терпеть косые взгляды и насмешки из-за этого.
Так же как и мужчине, который решит выбрать какую то из традиционно не мужских профессий.
Kay_po
11 августа 2016, 13:01

Цыпленок написал: Ты приводишь какой то частный случай и на основании его делаешь выводы об обществе в целом.

Аааааа!!!! Ты всю дорогу тут только этим и занимаешься!! Фору дашь всем.
Цыпленок
11 августа 2016, 13:06

татата написала:
Окей  3d.gif Что это я? Ведь многим мужчинам тоже удобнее так считать. Жаль других отцов, им тяжело против системы-то. ...

Что значит удобно или неудобно. Если это научный факт и связь между матерью и ребенком есть, то он будет и останется независимо от желаний феминисток. Если ты считаешь, что этой связи нет и научный факт отрицаешь, то я могу еще поискать ссылки на более авторитетные источники.
Кстати, а в чем удобство для мужчины так считать?
Leechka
11 августа 2016, 13:11

Цыпленок написал:
Что значит удобно или неудобно. Если это научный факт и связь между матерью и ребенком есть, то он будет и останется независимо от желаний феминисток. Если ты считаешь, что этой связи нет и научный факт отрицаешь, то я могу еще поискать ссылки на более авторитетные источники.
Кстати, а в чем удобство для мужчины так считать?

Этот "научный факт" основан на традиции, что с ребенком после рождения находится мать. Если на месте матери окажется отец, который так же будет зеркалом, бла-бла-бла, будет ухаживать и любить, ничего не изменится.
Можно подумать, дети от который отказались после родов и которых взяли на воспитание приемные родители растут какими то там эмоционально недоразвитыми или морально и умственно ущербными, если рядом с ними нет кровной матери с этой сакральной психологической связью.
Все это такая же чушь, как и сакрализация ГВ.
Цыпленок
11 августа 2016, 13:12

Leechka написала:
Трубы чистит сантехник, у него работа такая.
Феминистки не борются за равное присутствие женщин и мужчин во всех профессиях. Они борются за то, чтобы женщине, которая захочет стать сантехником, не пришлось прилагать дополнительные ненужные для получения профессии и работы усилия и терпеть косые взгляды и насмешки из-за этого.
Так же как и мужчине, который решит выбрать какую то из традиционно не мужских профессий.

Это лукавство. Для того, что бы сантехник пришел, нужно его вызвать, проконтролировать работу и заплатить, если он сделает работу плохо, то потом поскандалить и добиться, что бы работу переделали. Этим всем феминистки занимаются сами? В моем окружении, причем даже в нынешнем индийском - эти вопросы решали мужчины, женщины - только одинокие. В первом случае - а зачем мне тогда муж? Во втором- больше было некому.
Что же касается выбора профессии. Был как то случай. Пришла работать комбайнером женщина, и сразу же стала писать жалобы руководству, что кресло неудобное, она в него не вмещается, роба не застегивается и в результате замучила всех настолько, что ее элементарно выжили.
Цыпленок
11 августа 2016, 13:14

Leechka написала:
Все это такая же чушь, как и сакрализация ГВ.

Ну все что угодно чушью назвать можно. Я привел доказательство того, что эта связь - научный факт. Приведи доказательство того, что это чушь кроме своего мнения, и среди непросвещенных мужчин на одного станет меньше.
татата
11 августа 2016, 13:16

Цыпленок написал: то я могу еще поискать ссылки на более авторитетные источники

Пожалуйста, просто на авторитетные источники. Потому что тот бред, который по ссылке выше, авторитетным источником не назовешь. Даже не то что бред... Просто там вся статья исходит из того, что ребенок - мамина забота, вот из этого посыла и высосаны все остальные инструкции. Папы там просто нет.

Цыпленок написал: Кстати, а в чем удобство для мужчины так считать?

Не всем отцам интересны их дети, а, прикрываясь святостью материнско-детских уз, можно с чистой совестью самоустраняться от общения. И не придерешься! У них там связь. А папа попозже займется... На рыбалку сходит, к проституткам сводит.
Leechka
11 августа 2016, 13:16

Цыпленок написал:
Это лукавство. Для того, что бы сантехник пришел, нужно его вызвать, проконтролировать работу и заплатить, если он сделает работу плохо, то потом поскандалить и добиться, что бы работу переделали. Этим всем феминистки занимаются сами? В моем окружении, причем даже в нынешнем индийском - эти вопросы решали мужчины, женщины - только одинокие. В первом случае - а зачем мне тогда муж? Во втором- больше было некому.
Что же касается выбора профессии. Был как то случай. Пришла работать комбайнером женщина, и сразу же стала писать жалобы руководству, что кресло неудобное, она в него не вмещается, роба не застегивается и в результате замучила всех настолько, что ее элементарно выжили.

Т.е. звонками по телефону, скандалами и выдачей денег сантехнику должен заниматься человек определенного пола? Т.е. мужчина???
Все больше открытий чудных. biggrin.gif

Про комбайнера тоже смешно. Роба была мужская что ли?
Да и не помещаться в сиденье - это уже не гендерный вопрос, а вопрос лишнего веса.
Kay_po
11 августа 2016, 13:16

Цыпленок написал: Я привел доказательство того, что эта связь - научный факт

Где?
Цыпленок
11 августа 2016, 13:24

татата написала:
Не всем отцам интересны их дети, а, прикрываясь святостью материнско-детских уз, можно с чистой совестью самоустраняться от общения. И не придерешься! У них там связь. А папа попозже займется... На рыбалку сходит, к проституткам сводит.

То есть ты на самом деле считаешь, что отцам не интересны дети, потому что в обществе считают, что мать для ребенка важнее чем отец? Я не от одного мужчины не слышал такого оправдания. Скорее скажут, что слишком на работе заняты. На мой взгляд этот интерес связан в первую очередь с наличием и отсутствием сильного отцовского инстинкта (это ведь наверно тоже гендерный стереотип, правильно говорить родительского?) иначе как ты объяснишь отсутствие интереса к детям у женщин? Им то кто и что внушает?
Что же касается достоверного источника, вот еще...
http://www.studfiles.ru/preview/5922012/page:2/
Цыпленок
11 августа 2016, 13:26

Leechka написала:
Т.е. звонками по телефону, скандалами и выдачей денег сантехнику должен заниматься человек определенного пола? Т.е. мужчина???
Все больше открытий чудных. biggrin.gif

Про комбайнера тоже смешно. Роба была мужская что ли?
Да и не помещаться в сиденье - это уже не гендерный вопрос, а вопрос лишнего веса.

Ну вот опять. Ну вот почему меня феминистки постоянно игнорируют. Что же касается комбайна, это как раз он и есть. Женщина пришла в профессию комбайнер, где для всех одинаковые условия и стала требовать, что бы эти условия изменили под нее одну.
bober
11 августа 2016, 14:05

татата написала:
Причем феминистки (а не мужененавистницы, которыми ты запуган) ведь и правда выступают за интересы обоих полов. От феминистки ты вряд ли услышишь рассказы об особой связи матери и ребенка и приоритете матери в вопросах выращивания и воспитания ребенка. От феминистки ты совершенно точно не услышишь требований содержать ее "на том простом основании, что ты мужчина". Феминистки справедливые и рациональные.

Есть простая проблема, про которую я уже не один и не два раза говорил - в любом сообществе слышны в основном наиболее крикливые и скандальные представители. Соответственно, если на тысячу людей, стремящихся к полноценному равноправию, будет одна радфем - окружающие заметят именно ее, как самую громкую и абсурдную.
татата
11 августа 2016, 14:11

Цыпленок написал: Что же касается достоверного источника, вот еще...http://www.studfiles.ru/preview/5922012/page:2/ 

Курсовая работа?

Таким образом, только в продуктивной совместной деятельности матери и ребенка раннего возраста, в процессе ее осуществления, происходит конструктивный диалог между матерью и ребенком.

Одним словом, роль матери и ее поведение являются решающими в дальнейшем психическом, эмоциональном и социальном развитии ребенка.

Отказываюсь понимать, почему слово "мать" в абзаце выше не может быть заменено на слово "отец".
татата
11 августа 2016, 14:13

bober написал: Есть простая проблема, про которую я уже не один и не два раза говорил - в любом сообществе слышны в основном наиболее крикливые и скандальные представители. Соответственно, если на тысячу людей, стремящихся к полноценному равноправию, будет одна радфем - окружающие заметят именно ее, как самую громкую и абсурдную. 

Ты совершенно прав. И заметят, и зацепятся. Абсурдное легче отвергать и опровергать.
bober
11 августа 2016, 14:21

татата написала:
Ты совершенно прав. И заметят, и зацепятся. Абсурдное легче отвергать и опровергать.

Это прекрасно заметно и по этому треду smile.gif
Высказывания вида :
У меня вот начальник был - такой сексист, такой сексист, надо бороться и всех мочить!
- считаются нормальной аргументацией.
Плюс традиционное обобщение своего мнения на всю социальную группу, забывая о том, что и мужчины все разные, и далеко не факт, что большинство женщин всерьез поддержит идеалы равноправия.
Другая Стрекоза
11 августа 2016, 14:24

blackhawk написал:
smile4.gif  Зайду издалека, на примере.
У нас периодически происходят рассылки о выигранных делах по сексуальным домогательствам. Не то чтобы это явление было распространено, но реакция иогда носит специфический характер. Один из последних примеров.
Женщина выиграла в суде компенсацию в 75 000$ за то, что в её присутствии коллега-мужчина рассказывал своим друзьям непристойные, по её мнению, анекдоты. Онла предупредила его раз, другой и потом начала процесс.
К чему это я? Можно было для начала предупредить - воздержаться в твоём присутствии от высказываний, в той или иной степени, дискриминирующих женщин. При рецидивах - начать дело.
Его не переделать, но в рамки поставить можно. Хотя. я думаю, у него это дефекты воспитания и дефицит общей культуры.

Безнадежно в наших реалиях. Честно, задолбали: и мат, и анекдоты, и шуточки в отношении немногочисленных дам в коллективе. Причем, мужчины в искреннем недоумении: а чЁтакова? Они о своих женщинах говорят: А баб посадим отдельно facepalm.gif "Бабам" по 20-25 лет - тонкие-звонкие, так, для полноты картины. Очень у нас к женщине неуважительно относятся.

Цыпленок написал:
А в чем он проявляется? Если не сложно, приведи примеры.

Начну из далека: "пчелы" несущие мед у нас дамы, во всяком случае именно немногочисленные женщины дают 80% плана продаж и в лидерах тоже они. Но изначальные оклады выше, как недавно выяснилось случайно, у мужчин. Каждое утро начальство обходит каждого бездельникамужчину с приветственным рукопожатием, не здороваясь с женщинами вообще. Не все, но 3 из 5 - да. Все руководство у нас мужчины и женщин на позиции выше регионального представителя не рассматривают в принципе.

По опыту соседнего треда, я понял, что термин "сексизм" очень красиво звучит, по этому его часто применяют где-не-попадя. И как тебе это мешает?
Нет, правда, мне очень любопытно, потому что я часто слышу от женщин точку зрения, что им в чисто мужском коллективе комфортнее и приятнее работать, чем в чисто женском.

Как мешает я выше написала, то, что со мной не здороваются, меня не колышет. Окружающие мужчины считают, что у меня сложный характер, потому что не улыбаюсь пошлым шуточкам и не хихикаю над грубыми и глупыми шутками, обрываю и требую не матерится.
Другая Стрекоза
11 августа 2016, 14:25

bober написал:
что большинство женщин всерьез поддержит идеалы равноправия.

Что?
А с этого места можно подробней?
Troublemaker
11 августа 2016, 14:28

bober написал: что большинство женщин всерьез поддержит идеалы равноправия.

Ты правда так считаешь или просто не понимаешь значения слова "равноправие"?
bober
11 августа 2016, 14:32

Другая Стрекоза написала:
Что?
А с этого места можно подробней?

Ну представь выход на выборы партии с лозунгами:
"- Женщин - в армию!
Уравняем пенсионный возраст!
Мужчины вам ничего не должны!
Не уступим ни одного места, и дверь не придержим!"

Как думаешь, какие у нее перспективы?
Ну и попробуй привести пример ясного и объяснимого возможного выигрыша.
Не уверен, что "зато про вас не будет анекдотов" сойдет в качестве такового.
bober
11 августа 2016, 14:34

Troublemaker написала:
Ты правда так считаешь или просто не понимаешь значения слова "равноправие"?

Скажем так - процентов 90 моих знакомых женского пола совершенно искренне пребывают в уверенности "мужчина должен". Очень обижаются, когда я с этим не соглашаюсь.
Aldmeris
11 августа 2016, 14:38

blackhawk написал:
По-моему, мы уже где-то говорили на эту тему. smile4.gif
К нам относятся так, как мы позволяем к себе относиться.

Имеется в виду абстракция типа "если бы женщины резко отказали сексистам в общении, то те бы изменились", или конкретика "в том, что данный Вася сексист, виновата Фрося, а с Дусей он феминист"? Или другой вариант?
Troublemaker
11 августа 2016, 14:40

bober написал:
Скажем так - процентов 90 моих знакомых женского пола совершенно искренне пребывают в уверенности "мужчина должен". Очень обижаются, когда я с этим не соглашаюсь.

Какой мужчина, совершенно для них чужой? И что именно он им должен?
Или должен муж и отец их детей? Тогда да, должен, потому как у супругов есть друг перед другом взаимные обязательства, муж должен жене, жена - мужу. Родители должны несовершеннолетним детям, оба родителя, включая отца.
С тем, чтобы чужой незнакомый мужчина кому-то чего-то был должен я лично в жизни не сталкивалась.
bober
11 августа 2016, 14:47

Troublemaker написала:
Какой мужчина, совершенно для них чужой? И что именно он им должен?
Или должен муж и отец их детей? Тогда да, должен, потому как у супругов есть друг перед другом взаимные обязательства, муж должен жене, жена - мужу. Родители должны несовершеннолетним детям, оба родителя, включая отца.
С тем, чтобы чужой незнакомый мужчина кому-то чего-то был должен я лично в жизни не сталкивалась.

Да, совершенно чужой.
Передвинуть мебель в соседнем кабинете, например, или поставить бутылку на кулер.
Поднять коляску по лестнице на 5 этаж.
Что должны соседи и одногруппники - рассказать, или сама припомнишь?
Есть при этом и те, которые так не считают (не исключаю, что на этом форуме собрались только такие), но, по ощущениям, они в меньшинстве.
Цыпленок
11 августа 2016, 14:48

Другая Стрекоза написала:
Начну из далека: "пчелы" несущие мед у нас дамы, во всяком случае именно немногочисленные женщины дают 80% плана продаж и в лидерах тоже они. Но изначальные оклады выше, как недавно выяснилось случайно, у мужчин. Каждое утро начальство обходит каждого бездельникамужчину с приветственным рукопожатием, не здороваясь с женщинами вообще. Не все, но 3 из 5 - да. Все руководство у нас мужчины и женщин на позиции выше регионального представителя не рассматривают в принципе....

Что на самом деле так? Я не в коем случае не ставлю под сомнение твои слова, но удивительно, что предприятие в котором 3-4 человека (в данном случае женщины) делают 80% прибыли, а остальные, если многочисленные, то это как минимум в два раза больше, сотрудники бездельничают.
Я бы давно ушел в другую компанию. К сожалению, в чем то я с тобой готов согласиться. В строительной конторе, в которой работал я, мужчин было больше, и тоже все матюкались и не стыдились. Правда и женщины сначала молчали, а потом стали матюкаться. Но я думаю, это все таки элементарная невоспитанность, а не желание вас унизить.
Ты никогда не слышала как на детских площадках матюгаются молодые мамочки?
Aldmeris
11 августа 2016, 14:49

Kay_po написала:
Я тебе скажу, положа руку на сердце.
На посты Цыпленка я не могу отвечать серьезно.

ППКС. Тем более, что отвечать приходится несколько раз на одно и тоже - однократно объясненное он то ли не понимает, то ли не запоминает.
bober
11 августа 2016, 14:51

Aldmeris написала:
Имеется в виду абстракция типа "если бы женщины резко отказали сексистам в общении, то те бы изменились", или конкретика "в том, что данный Вася сексист, виновата Фрося, а с Дусей он феминист"? Или другой вариант?

Можно я тоже отвечу?
Не скажу за всех, но я лично в общении со знакомыми людьми стараюсь общаться в том же примерно духе, что и они. Соответственно, кого-то из знакомых девушек в кафе я угощу, а кого-то - нет. И шутку с сексистким оттеноком от них, кстати, тоже могу поддержать, если она кажется мне смешной. Такой вот я коллабрационист.
Цыпленок
11 августа 2016, 14:53

татата написала:
Отказываюсь понимать, почему слово "мать" в абзаце выше не может быть заменено на слово "отец".

А чем плоха курсовая? В ней есть ссылки на научные публикации, которые доказывают приведенные в курсовой работе тезисы. Быть может если их почитать, то тогда станет понятно, почему слово "мать" не может быть заменено на слово "отец"?
Цыпленок
11 августа 2016, 14:56

Aldmeris написала:
ППКС. Тем более, что отвечать приходится несколько раз на одно и тоже - однократно объясненное он то ли не понимает, то ли не запоминает.

Ну вот я уже трем человеком в этом треде и еще нескольким в соседнем написал, что отвечать вопросом на вопрос невежливо, кроме того, такая тактика ставит меня в проигрышное положение. Мои вопросы игнорируются, а я вечно нахожусь в роли отвечающего. Думаешь кто то из трех хоть как то это отразил? При том, что я один, а вас вон сколько.
Все, решено, Цыпленок -непробиваемый. А может это вы плохо объясняете или аргументы не достаточно веские? Такие варианты в принципе не рассматриваются. Что это как не гендерный шовинизм и сексизм по отношению ко мне?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»