Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Про феминизм
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28
Aldmeris
11 августа 2016, 15:04

Цыпленок написал:
Это ты сейчас свой гендерный шовинизм демонстрируешь? Ты не можешь отвечать серьезно потому что я говорю глупости, да? А глупости я говорю потому что я мужчина?

uhaha.gif Редко увидишь такое почти буквальное изложение известного анекдота.

bober написал: Можно я тоже отвечу?
Не скажу за всех, но я лично в общении со знакомыми людьми стараюсь общаться в том же примерно духе, что и они. Соответственно, кого-то из знакомых девушек в кафе я угощу, а кого-то - нет. И шутку с сексистким оттеноком от них, кстати, тоже могу поддержать, если она кажется мне смешной. Такой вот я коллабрационист.

Кафе к этому вообще отдаленно относится. Я пытаюсь представить картину, как с одной женщиной кто-то считает, что женщины должны [перечень обязательств], с другой он же - сторонник равноправия. Как это вообще? biggrin.gif
Индивидуальные отношения сексизмом не являются, он распространяется на весь пол по умолчанию.
Не, я встречала мнение "все бабы дешевки, одна ты эдельвейс", но это были совсем юные и категоричные в суждениях товарищи.
Цыпленок
11 августа 2016, 15:05
Я вот сейчас ответил Стрекозе, а потом задумался. Конкретная ситуация, мужчины матерятся в присутствии женщин и это расценивается как сексизм и оскорбление. Но собственно почему. Речь ведь шла о равных правах и возможностях? Давайте уровняем женщин в правах. Пусть тоже матерятся в обществе, что они успешно и делают, кстати. Торжество равноправия.
татата
11 августа 2016, 15:05

Цыпленок написал: Быть может если их почитать, то тогда станет понятно, почему слово "мать" не может быть заменено на слово "отец"? 

Не станет. Выше очень хорошо тебе ответили, процитирую, если пропустил:

Leechka написала: Этот "научный факт" основан на традиции, что с ребенком после рождения находится мать. Если на месте матери окажется отец, который так же будет зеркалом, бла-бла-бла, будет ухаживать и любить, ничего не изменится.Можно подумать, дети от который отказались после родов и которых взяли на воспитание приемные родители растут какими то там эмоционально недоразвитыми или морально и умственно ущербными, если рядом с ними нет кровной матери с этой сакральной психологической связью.


Заменяю слово, по-моему прекрасно звучит:

Таким образом, только в продуктивной совместной деятельности отца и ребенка раннего возраста, в процессе ее осуществления, происходит конструктивный диалог между отцом и ребенком.

Troublemaker
11 августа 2016, 15:05

bober написал: Что должны соседи и одногруппники - рассказать, или сама припомнишь?

Как я могу "припомнить", не являясь ни твоей соседкой, ни твоей одногруппницей? facepalm.gif
Цыпленок
11 августа 2016, 15:06

Aldmeris написала:
uhaha.gif  Редко увидишь такое почти буквальное изложение известного анекдота.
....

Какого?
татата
11 августа 2016, 15:09

Aldmeris написала: Редко увидишь такое почти буквальное изложение известного анекдота.

drink.gif
bober
11 августа 2016, 15:11

Troublemaker написала:
Как я могу "припомнить", не являясь ни твоей соседкой, ни твоей одногруппницей?  facepalm.gif

То есть ты никого из указанных социальных групп ни о чем никогда не просила? Хорошо, ты являешься редким исключением.
Troublemaker
11 августа 2016, 15:12

bober написал: Да, совершенно чужой.
Передвинуть мебель в соседнем кабинете, например, или поставить бутылку на кулер.
Поднять коляску по лестнице на 5 этаж.

Я правильно понимаю, что речь идет о коллегах по офису, а не о чужих мужчинах с улицы? Кроме того, сомнительно, что женщины подходят и директивно требуют мебель двигать. Обычно коллеги/соседи стараются друг другу помогать по мере сил и возможностей вне зависимости от пола.
Если уж говорить о гендерных "требованиях", точно так же от женщин коллеги-мужчины ожидают накрыть-убрать со стола во время офисных посиделок, с чего-то считая это их "обязанностью". Это тебя не возмущает?
Цыпленок
11 августа 2016, 15:13

татата написала:
Не станет. Выше очень хорошо тебе ответили, процитирую, если пропустил:
....

Ну а то, что цитата касается совершенно другого источника, это конечно мы во внимание принимать не будем? Ладно, на этом я уже точно самоустраняюсь. Я исчерпался и удаляюсь обратно в свой отсталый шовинистический мир.
Aldmeris
11 августа 2016, 15:13

Цыпленок написал: Мои вопросы игнорируются, а я вечно нахожусь в роли отвечающего.

На твои вопросы ответы были раз пять минимум, и лично тебе и другим людям в треде.

Цыпленок написал: А может это вы плохо объясняете или аргументы не достаточно веские?

Ну так можно переспросить, уточнить непонятное, аргументировать спорное.
Ты же споришь каждый раз, как заново.

Цыпленок написал: Такие варианты в принципе не рассматриваются. Что это как не гендерный шовинизм и сексизм по отношению ко мне?

haha.gif Нет, твой гендер и прочие общие признаки ни при чем. Это исключительно индвидуальный подход и эксклюзивное отношение.
Troublemaker
11 августа 2016, 15:14

bober написал:
То есть ты никого из указанных социальных групп ни о чем никогда не просила? Хорошо, ты являешься редким исключением.

На основании того, что мне "должны"? Нет, не просила. Это не я исключение, а у тебя окружение какое-то специфическое или твое восприятие.
bober
11 августа 2016, 15:14

Aldmeris написала:
Кафе к этому вообще отдаленно относится. Я пытаюсь представить картину, как с одной женщиной кто-то считает, что женщины должны [перечень обязательств], с другой он же - сторонник равноправия. Как это вообще? biggrin.gif
Индивидуальные отношения сексизмом не являются, он распространяется на весь пол по умолчанию.
Не, я встречала мнение "все бабы дешевки, одна ты эдельвейс", но это были совсем юные и категоричные в суждениях товарищи.

Почему отдаленно? Очень даже напрямую, платить за женщину в кафе - один из устоявшихся гендерных стереотипов.
Я привел пример, когда в случае с одной женщиной предполагается наличие разделения ролей/обязанностей на мужские/женские, а с другой нет. Та самая договоренность, по сути.
Aldmeris
11 августа 2016, 15:14

Цыпленок написал:
Какого?

http://www.inpearls.ru/46201
bober
11 августа 2016, 15:15

Troublemaker написала:
На основании того, что мне "должны"? Нет, не просила. Это не я исключение, а у тебя окружение какое-то специфическое или твое восприятие.

А на основании чего просила? smile.gif
Гнус
11 августа 2016, 15:17

Другая Стрекоза написала: Честно, задолбали: и мат, и анекдоты, и шуточки в отношении немногочисленных дам в коллективе. Причем, мужчины в искреннем недоумении: а чЁтакова?

Мужику в женском коллективе тоже весело. smile.gif

Другая Стрекоза написала: Они о своих женщинах говорят: А баб посадим отдельно facepalm.gif "Бабам" по 20-25 лет - тонкие-звонкие, так, для полноты картины. Очень у нас к женщине неуважительно относятся.

Интересно кого представляют себе женщины говоря мужику, что он по бабам шлялся?

Другая Стрекоза написала: Начну из далека: "пчелы" несущие мед у нас дамы, во всяком случае именно немногочисленные женщины дают 80% плана продаж и в лидерах тоже они. Но изначальные оклады выше, как недавно выяснилось случайно, у мужчин.

При устройстве на работу оклад устраивал?
Aldmeris
11 августа 2016, 15:18

bober написал: Почему отдаленно? Очень даже напрямую, платить за женщину в кафе - один из устоявшихся гендерных стереотипов.
Я привел пример, когда в случае с одной женщиной предполагается наличие разделения ролей/обязанностей на мужские/женские, а с другой нет. Та самая договоренность, по сути.

Да не в ролях дело, а в их навязчивости.
По доброй воле хоть кафе, хоть киндер-кюхе-кирхен. Если данная пара так хочет для себя, а не потому что все так должны.
bober
11 августа 2016, 15:20

Гнус написал:
Мужику в женском коллективе тоже весело. smile.gif

Баш:
   Спойлер!
[ххх]: Я выяснил почему тётки в бугалтерии перестали над монтажниками стебатся.

[ууу]: ?

[ххх]: К нам где-то месяц назад устроилась Ирка работать
пришла туда до начала рабочего дня и спокойно засев на стремянке начало ковырять провода

[ххх]: Пришли эти тётки, а у них за притолокой не видно кто там работает, видно тока стремянку и человека по пояс... снизу ну они и начали: какая попа, какой мальчик, какие ноги, наделили же родители… ну как всегда.

[ххх]: Ирка закончила, спустилась и говорит:
- как надоест обсуждать мою жопу проверьте инет
и пошла курить...
когда вернулась все усиленно изображали жуткую занятость
bober
11 августа 2016, 15:21

Aldmeris написала:
Да не в ролях дело, а в их навязчивости.

Вот тут соглашусь, да.
Сурово давит на всех.
Гнус
11 августа 2016, 15:22

Цыпленок написал: Пусть тоже матерятся в обществе, что они успешно и делают, кстати. Торжество равноправия.

Ичсх, матерящиеся женщины, как правило, ни про какой феминизм не заикаются. biggrin.gif
Troublemaker
11 августа 2016, 15:23

bober написал:
А на основании чего просила? smile.gif

На основании нормальных человеческих отношений, которые для меня подразумевает взаимопомощь при необходимости. Это касается как мужчин, так и женщин. Сама тоже стараюсь по возможности помогать, в том числе совершенно чужим людям на улице независимо от пола.
На основании "ты мне должен" только с мужа требую, в шутку.
Зорянка
11 августа 2016, 15:54
У нас замечательный форум, где собрались умные, начитанные и прогрессивные люди. Свободные и уважающие себя дамы. Я не стебаюсь, это правда. В жизни (в реале) же мне встречаются в большинстве дамы утверждающие что мужчина им должен все на свете - любить, содержать, холить и лелеять. Правда они не ходят на форум.
idreamofrain
11 августа 2016, 16:04

Зорянка написала: В жизни (в реале) же мне встречаются в большинстве дамы утверждающие что мужчина им должен все на свете - любить, содержать, холить и лелеять.

Я наверное совсем дремучая, а зачем нужен мужчина, который не любит, не помогает материально и не заботится?
Aldmeris
11 августа 2016, 16:10

bober написал:
Есть простая проблема, про которую я уже не один и не два раза говорил - в любом сообществе слышны в основном наиболее крикливые и скандальные представители. Соответственно, если на тысячу людей, стремящихся к полноценному равноправию, будет одна радфем - окружающие заметят именно ее, как самую громкую и абсурдную.

Так и есть, но я отношусь к этому как к лакмусу. В этот образ вцепляются или искренне близорукие, или те, кому важно рационализировать свою антипатию к женщинам. Остальные прекрасно видят спокойное большинство, а на клоунаду радфем только крутят у виска.
Зорянка
11 августа 2016, 16:11

idreamofrain написала:
Я наверное совсем дремучая, а зачем нужен мужчина, который не любит, не помогает материально и не заботится?

Суть в разнице понятий к примеру "содержать" и "помогать". Нет!? wink.gif
bober
11 августа 2016, 16:13

idreamofrain написала:
Я наверное совсем дремучая, а зачем нужен мужчина, который не любит, не помогает материально и не заботится?

Примерно затем же, зачем и женщина, вероятно?
Которая не помогает материально и не заботится smile.gif
bober
11 августа 2016, 16:14

Aldmeris написала:
Так и есть, но я отношусь к этому как к лакмусу. В этот образ вцепляются или искренне близорукие, или те, кому важно рационализировать свою антипатию к женщинам. Остальные прекрасно видят спокойное большинство, а на клоунаду радфем только крутят у виска.

Убери из своего высказывания гендерные определения, и соглашусь.
Aldmeris
11 августа 2016, 16:19

bober написал:
Это прекрасно заметно и по этому треду smile.gif
Высказывания вида :
У меня вот начальник был - такой сексист, такой сексист, надо бороться и всех мочить!
- считаются нормальной аргументацией.
Плюс традиционное обобщение своего мнения на всю социальную группу, забывая о том, что и мужчины все разные, и далеко не факт, что большинство женщин всерьез поддержит идеалы равноправия.

facepalm.gif По-моему, ты домысливаешь и очень сильно.
Где было обобщение на всю социальную группу и отрицание наличия вменяемых мужчин? В тексте, а не читательский вывод в духе "мама, меня собакой обозвали".
Насчет женщин скорее согласна, я об этом уже говорила и в этом треде и в других. Если бы проблема феминисток была только в мужчинах - она бы решилась очень быстро. Только в следующих поколениях человечество бы убавилось процентов на 80-90. biggrin.gif
Aldmeris
11 августа 2016, 16:23

bober написал: Убери из своего высказывания гендерные определения, и соглашусь.

Покажи, пожалуйста, где и чем они здесь неверны. Среди радфем одинаковый процент мужчин и женщин?
bober
11 августа 2016, 16:27

Aldmeris написала:
Покажи, пожалуйста, где и чем они здесь неверны. Среди радфем одинаковый процент мужчин и женщин?

Я к тому, что это не лакмус именно вм6еняемых мужчин/женщин.
Выдергивание наиболее одиозных представителей для рационализации антипатии используется в любых случаях - гендерных, религиозных, расовых, музыкальных, политических и т.д.

Клоунаду можно было бы игнорировать, если бы она периодически не приносила проблем, как в случае с рубашкой.
Aldmeris
11 августа 2016, 16:29

Troublemaker написала:
С тем, чтобы чужой незнакомый мужчина кому-то чего-то был должен я лично в жизни не сталкивалась.

И треды на тему "мужик должон быть кормильцем" не встречала? По соседству минимум один.

bober написал: (не исключаю, что на этом форуме собрались только такие)

Муахаха. biggrin.gif Не завсегдатай, сразу видно.
idreamofrain
11 августа 2016, 16:33

Aldmeris написала:
И треды на тему "мужик должон быть кормильцем" не встречала?

Незнакомый мужик? Нет такого треда.
Genossin
11 августа 2016, 16:34
Я терпеть не могу ситуаций, когда предполагается, что мужчина, с которым я не состою в романтической связи, должен заплатить за меня в кафе. Я тогда буду есть не то, что я хочу, а что-нибудь такое, чтобы не ввести его в ненужный расход. Вообще, на мой взгляд, весь этот гендерно-окрашенный этикет уже давно себя изжил и доставляет только неудобства. Насчёт "подать пальто" я даже заводила тред на ФЭРе, потому что давно подозреваю, что как минимум статистической половине женщин это подавание на самом деле неудобно и раздражительно. Моя теория подтвердилась двумя опросами (эта тема настолько у меня зудит, что я заводила опрос не только здесь 3d.gif ). Хотя, справедливости ради, другой половине женщин оно нравится.
Офисному гендерному этикету тоже давно пора на помойку, ИМХО. Если от женщин по умолчанию требуется, что они должны накрывать столы и резать салаты на общих посиделках, а потом ещё и посуду мыть - это безумно раздражает. (К счастью, в нашем коллективе не так). Перетаскивание столов и прочая "мужская" офисная работа также вполне доступна большинству женщин, а если кому-то что-то не под силу, то естественно попросить помощи у того, кто способен эту помощь оказать - внегендерно. По крайней мере, лично я не считаю, что мужчина по умолчанию обязан это делать, и не требую.
Зорянка
11 августа 2016, 16:35

idreamofrain написала:
Незнакомый мужик? Нет такого треда.

Очень начитанный неофит smile.gif
Aldmeris
11 августа 2016, 16:44

idreamofrain написала:
Я наверное совсем дремучая, а зачем нужен мужчина, который не любит, не помогает материально и не заботится?

Такое комментировать - только портить.

bober написал: Я к тому, что это не лакмус именно вм6еняемых мужчин/женщин.
Выдергивание наиболее одиозных представителей для рационализации антипатии используется в любых случаях - гендерных, религиозных, расовых, музыкальных, политических и т.д.

И во всех этих случаях я считаю это лакмусом или недальновидности, или предвзятости. Что не так-то? Если речь о поле - а в случае радфем это он - то предубеждение против пола же.

bober написал: Клоунаду можно было бы игнорировать, если бы она периодически не приносила проблем, как в случае с рубашкой.

А я не говорила "игнорировать", я говорила "крутить у виска".
Не игнорировать, а влепить законодательные ограничения. Мы это обсуждали с тобой в ТО.
Aldmeris
11 августа 2016, 16:48

idreamofrain написала: Незнакомый мужик? Нет такого треда.

По умолчанию он незнакомый. Когда ищут абстрактного мужа, его еще не знают, но уже убеждены, что он обязан по половому признаку.
Kay_po
11 августа 2016, 16:52

Aldmeris написала:
По умолчанию он незнакомый. Когда ищут абстрактного мужа, его еще не знают, но уже убеждены, что он обязан по половому признаку.

Такие дамы очень далеки от феминизма. lol.gif
bober
11 августа 2016, 16:53

Aldmeris написала:
И во всех этих случаях я считаю это лакмусом или недальновидности, или предвзятости. Что не так-то? Если речь о поле - а в случае радфем это он - то предубеждение против пола же.

Против феминизма, скорее. Я же тогда еще в треде про рубашку говорил о том, что почему-то прочие феминисткие организации не выступают с критикой подобной позиции. Или про сравнение двух рубашек там же было, когда мне на мое недоумение про сексисткую позицию якобы феминистки (что, на мой взглад, бред) мне объяснили, что ее за такое никто увольнят не будет, она в институте феминизма и ей можно.
Впрочем, насколько я помню, по этому вопросу у нас мнение плюс-минус сошлось тогда. Но пока общество вместо законодательных ограничений на подобные кампании только их поддерживает, увы.
Alexanderrr
11 августа 2016, 17:00
К сожалению, радфем среди выступлений, ассоциируемых с феминизмом, становится всё больше и больше, что даёт повод всяким дремучим персонажам размахивать ими как флагом. Неизвестно правда, это отражает изменение в процентном составе самого движения, или просто СМИ удобно и выгодно преподносить ситуацию именно в таком ключе.
Aldmeris
11 августа 2016, 17:01

Kay_po написала:
Такие дамы очень далеки от феминизма. lol.gif

Да я в курсе. smile.gif Мы же о том, что якобы "большинство женщин за равноправие".
По моим прикидкам, вряд ли даже половина и то на ФЭРе, в реале еще меньше.

bober написал: Против феминизма, скорее.

Да как оно может быть против феминизма, если тот о другом?
Против своего представления о феминизме, которое основано или на близорукости, или на предвзятости.

bober написал: Я же тогда еще в треде про рубашку говорил о том, что почему-то прочие феминисткие организации не выступают с критикой подобной позиции.

Я знать не знаю про феминистские организации. Феминисток в том треде высказалось много и мнение большинства было негативным. Не о рубашке, о радфем.
Alexanderrr
11 августа 2016, 17:03

bober написал:
Или про сравнение двух рубашек там же было, когда мне на мое недоумение про сексисткую позицию якобы феминистки (что, на мой взглад, бред) мне объяснили, что ее за такое никто увольнят не будет, она в институте феминизма и ей можно.

В том треде осудили рубашку всего лишь 2 человека. Вар'ятка и (неожиданно 3d.gif )BigSister.
Kay_po
11 августа 2016, 17:07

Alexanderrr написал:
В том треде осудили рубашку всего лишь 2 человека. Вар'ятка и (неожиданно 3d.gif )BigSister.

Кстати, да.
Остальные феминистки выступали с противоположным мнением, но их не интересно учитывать что ли? Чтобы потом заявлять, мол, да вы посмотрите, что делается, феминистки чуть не разорвали за рубашку.
А патамушта истина некоторым не нужна, на самом деле. biggrin.gif
Aldmeris
11 августа 2016, 17:10

Alexanderrr написал:
В том треде осудили рубашку всего лишь 2 человека. Вар'ятка и (неожиданно 3d.gif )BigSister.

Еще Мария, favola и Роберт, если правильно помню.
bober
11 августа 2016, 17:22

Alexanderrr написал:
В том треде осудили рубашку всего лишь 2 человека. Вар'ятка и (неожиданно 3d.gif )BigSister.

Я про дискуссию на странице номер два, если что.
И по-прежнему считаю, что подобные персонажи феминизм скорее дискредитируют.
bober
11 августа 2016, 17:26

Aldmeris написала:
Да как оно может быть против феминизма, если тот о другом?
Против своего представления о феминизме, которое основано или на близорукости, или на предвзятости.
Я знать не знаю про феминистские организации. Феминисток в том треде высказалось много и мнение большинства было негативным. Не о рубашке, о радфем.

Ну да. Людям, которые не думают, в качестве феминисток показывают вот это вот. А других - не показывают, и сами они, в общем-то, тоже свою позицию донести особо не пытаются (что тоже логично, в целом - у нормальных людей есть другие задачи и увлечения).
Сейчас большая часть населения РФ, если что, считает слова "демократия" и "либерал" ругательными, хотя по сути представления не имеют ни о том, ни о другом. Грустно это.
Гнус
11 августа 2016, 17:43

Kay_po написала: А патамушта истина некоторым не нужна, на самом деле. biggrin.gif

Патамушта истина заключается в том, что одна ненормальная устроила скандал, и под молчание остальных, не радикальных, мужик поимел проблемы.
Aldmeris
11 августа 2016, 17:45

bober написал: Ну да. Людям, которые не думают, в качестве феминисток показывают вот это вот. А других - не показывают, и сами они, в общем-то, тоже свою позицию донести особо не пытаются (что тоже логично, в целом - у нормальных людей есть другие задачи и увлечения).

Ну если эти люди видят женщин только по специальному показу, а не повседневно, то да.
bober
11 августа 2016, 17:48

Aldmeris написала:
Ну если эти люди видят женщин только по специальному показу, а не повседневно, то да.

Ты уверена, что "женщина" и "феминистка" - это синонимы? Особенно в представлении тех самых 86%.
Аяла
11 августа 2016, 18:03
Прочитала все, что написали после моего последнего поста в этой теме. Ей богу, как будто сто лет назад живёте.
итак, добро пожаловать в 2016 год: огромное количество рабочих мест, если не сказать подавляющее, не требуют особой физической силы, полки супермаркетов ломятся от высококачественных заменителей грудного молока. Про сантехников, которых вызывая и платя им за работу, знаешь, что ничего не сделают, а может даже испортят то, что ещё работало, даже комментировать не хочу, абсурд какой-то.
Aldmeris
11 августа 2016, 18:27

bober написал: Ты уверена, что "женщина" и "феминистка" - это синонимы? Особенно в представлении тех самых 86%.

Не уверена, к сожалению, но феминисток вокруг полно для личной выборки.
Alexanderrr
11 августа 2016, 18:39

Aldmeris написала:
Еще Мария, favola и Роберт, если правильно помню.

Пойду-ка почитаю.
ПС. Не нашёл, ну и да Заратуштра с ним.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»