Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фрося- истеричка
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
bober
31 августа 2016, 20:20

nsi написала:
Я сегодня неленивая, поэтому спрошу еще один раз, как ты для себя лично объясняешь случаи насилия над детьми. Без философии и болтологии, просто твое мнение.

Я тоже неленив, поэтому могу повторить: по-разному. В четвертый раз повторять не буду.
Для понимания моих ощущений от вопроса: попробуй ответить на вопрос "где ты видишь причинно-следственную связь в случае (хм.. Мы в МиЖ, все же..) развода?"
nsi
31 августа 2016, 20:27

bober написал:
Я тоже неленив, поэтому могу повторить: по-разному. В четвертый раз повторять не буду.

facepalm.gif Ты серьезно?! Есть много объяснений, почему насильник моральный урод, но случий насилия над детьми объясняется однозначно - моральным уродством взрослого субъекта.

Для понимания моих ощущений от вопроса: попробуй ответить на вопрос "где ты видишь причинно-следственную связь в случае (хм.. Мы в МиЖ, все же..) развода?"

Ты сравниваешь теплое с мягким, у разводов куча причин - там 2 взрослых равноправных участника.
Да, в случае с изнасилованием, чтобы 2 раза не вставать, опять же причина одна - моральное уродство насильника.
bober
31 августа 2016, 20:32

nsi написала:
facepalm.gif Ты серьезно?! Есть много объяснений, почему насильник моральный урод, но случий насилия над детьми объясняется однозначно - моральным уродством взрослого субъекта.

Ты сейчас про сексуальное насилие, или любое?


nsi написала: Ты сравниваешь теплое с мягким, у разводов куча причин - там 2 взрослых равноправных участника.
Да, в случае с изнасилованием, чтобы 2 раза не вставать, опять же причина одна - моральное уродство насильника.

"Одна причина" чего-то, если исходить из логики, означает, что любое изменение прочих условий никак на результате не отразится. Ты действительно в этом уверена?
Кстати, раз уж беседа началась с того, что тебе не понравилась моя мысль о разнице определений - приведи свое определение изнасилования. Чтобы мы могли говорить об одном и том же.
nsi
31 августа 2016, 20:47

bober написал:
Ты сейчас про сексуальное насилие, или любое?

Любое, моральное, сексуальное, насилие оно и есть насилие. Воспринимается в десятки раз хуже при неравноправии участников, особенно, когда насилию подвергаются дети.
А к чему вопрос-то? Или у тебя есть случаи, когда какое-то насилие над детьми оправдано?


"Одна причина" чего-то, если исходить из логики, означает, что любое изменение прочих условий никак на результате не отразится. Ты действительно в этом уверена?
Кстати, раз уж беседа началась с того, что тебе не понравилась моя мысль о разнице определений - приведи свое определение изнасилования. Чтобы мы могли говорить об одном и том же.

Одна в смысле единственная.
Я про твое определение вообще ничего не писала, меня поразило то, что у тебя оправдание имеется. Определение изнасилования - не, с этим иди в ТО, там вы уже давно бьетесь, я в таком не участвую.
Eva_23_L
31 августа 2016, 20:54

Юветта написала:
Какое именно состояние стакана является объективной реальностью?

Объективная реальность - его половинчатая заполненность. 3d.gif
Разные люди по-разному относятся к состоянию стакана, но у каждого на это есть свои причины. Причины эти обусловлены внешними обстоятельствами и внутренними предпосылками (темпераментом, например). В рамках этого человек и действует.
Я согласна, что нельзя считать себя жертвой обстоятельств и винить их всю жизнь. Но и сбрасывать со счетов то, что есть, тоже как-то глупо.
Юветта
31 августа 2016, 21:52

Aldmeris написала:
Но косвенным же, а не прямым.

Мало ли, какие последствия у какого выбора могут быть, их мириады.
Например, надела ты любимую блузку, какая-то случайная прохожая ее увидела и захотела такую же, поехала в магазин и разбилась на машине.

Не, с момента "захотела" - это уже её выбор. И его последствия.
Юветта
31 августа 2016, 21:57
.
bober
31 августа 2016, 22:33

nsi написала:
Любое, моральное, сексуальное, насилие оно и есть насилие. Воспринимается в десятки раз хуже при неравноправии участников, особенно, когда насилию подвергаются дети.
А к чему вопрос-то? Или у тебя есть случаи, когда какое-то насилие над детьми оправдано?

Просто ответь - ты с детьми хоть раз общалась? facepalm.gif


nsi написала:
Одна в смысле единственная.
Я про твое определение вообще ничего не писала, меня поразило то, что у тебя оправдание имеется. Определение изнасилования - не, с этим иди в ТО, там вы уже давно бьетесь, я в таком не участвую.

Оправдание чего? Поясни цитатой, полжалуйста.
nsi
31 августа 2016, 23:03

bober написал:
Просто ответь - ты с детьми хоть раз общалась?  facepalm.gif


Оправдание чего? Поясни цитатой, полжалуйста.

Да, а также я общаюсь с жертвами насилия. Еще вопросы будут?

Оправдание я вижу в том, что ты рассматриваешь более, чем одну причину насилия. Т.е. подразумеваешь, что жертва тоже виновата.
Юветта
31 августа 2016, 23:06

nsi написала:
Не совсем так, изначальные условия имеют большое значение, ну и окружение.

Чем старше человек, тем больше это вопрос его выбора и меньше данности.
nsi
31 августа 2016, 23:10

Юветта написала:
Чем старше человек, тем больше это вопрос его выбора и меньше данности.

Какого выбора? Чем старше становится человек, тем сложнее ему поменять окружающую реальность.
Юветта
31 августа 2016, 23:14

nsi написала:
По-моему, ты считаешь, что все люди мыслят одинаково и в одних и тех же категориях, но это совсем не так. Собственно, поэтому рассуждения о выборе и ответственности не совсем корректны. Если бы все были законопослушны и соблюдали правила проживания в социуме, можно было бы говорить, что да, все, что ни случилось - твоя личная ответственность.
Вот какой ты выдишь выбор у насильника? В плане, что для него служит сдерживающей силой?

Нет, я не считаю, что все люди мыслят одинаково.
И я не считаю, что всё, что случилось - это моя личная ответственность.
Моя ответственность - это последствия сделанного мной выбора (принятого мной решения).
Выбор у насильника, например, нападать или не нападать. При чём тут сдерживающая сила я не поняла, поэтому не могу ответить.
Выбор у него есть. И его решение напасть - это его и только его ответственность, а не жертвы, жизни, тяжёлого детства и т.п.
bober
31 августа 2016, 23:15

nsi написала:
Да, а также я общаюсь с жертвами насилия. Еще вопросы будут?

Будут. Осознаешь ли ты, что в таком случае ты, согласно твоему же определению - моральный урод?

nsi написала:
Оправдание я вижу в том, что ты рассматриваешь более, чем одну причину насилия. Т.е. подразумеваешь, что жертва тоже виновата.

Посмотри еще раз на мой первый пост на предыдущей странице, который вызвал у тебя столь бурное негодование. Подумай.
Юветта
31 августа 2016, 23:23

nsi написала:
Оправдание я вижу в том, что ты рассматриваешь более, чем одну причину насилия. Т.е. подразумеваешь, что жертва тоже виновата.

Вот это "то есть" - оно нелогично от слова совсем.
nsi
31 августа 2016, 23:30

Юветта написала:
Нет, я не считаю, что все люди мыслят одинаково.
И я не считаю, что всё, что случилось - это моя личная ответственность.
Моя ответственность - это последствия сделанного мной выбора (принятого мной решения).
Выбор у насильника, например, нападать или не нападать. При чём тут сдерживающая сила я не поняла, поэтому не могу ответить.
Выбор у него есть. И его решение напасть - это его и только его ответственность, а не жертвы, жизни, тяжёлого детства и т.п.

Ну вот как раз на примере насильника можно увидеть разницу. Даже если взять простой выбор, нападать-не нападать. Но как он для себя оценивает, что он предпочтет сделать? У каждого человека есть набор сдерживающих факторов. У кого-то он равен морали социума, у кого-то религиозной морали, у кого-то что-то свое - какая-то смесь, а у кого-то просто осознанием того, насколько больно ему дадут по голове. Хотя, по-большому счету именно нежелание наказания и есть сдерживающий фактор. Вот с теми, у кого сдерживающая сила отсутствия, как раз и сложно, как ни одевайся, они себе найдут оправдание, почему они решили напасть.
Юветта
31 августа 2016, 23:32

nsi написала:
Какого выбора? Чем старше становится человек, тем сложнее ему поменять окружающую реальность.

Выбора, насколько изначальные условия и изначальное окружение влияют на его жизнь и участвуют в формировании его личности.
nsi
31 августа 2016, 23:33

bober написал:
Будут. Осознаешь ли ты, что в таком случае ты, согласно твоему же определению - моральный урод?

Посмотри еще раз на мой первый пост на предыдущей странице, который вызвал у тебя столь бурное негодование. Подумай.

И где это я совершаю акт насилия?

Негодование в твоей голове. Твой пост вызвал у меня интерес узнать твое мнение.
nsi
31 августа 2016, 23:33

Юветта написала:
Вот это "то есть" - оно нелогично от слова совсем.

Мы говорили о насилии над детьми, какие там еще могут быть причины?
nsi
31 августа 2016, 23:35

Юветта написала:
Выбора, насколько изначальные условия и изначальное окружение влияют на его жизнь и участвуют в формировании его личности.

Это все красивые слова, но на такое способны единицы. Я не считают правильным выдавать желаемое за действительное.
bober
31 августа 2016, 23:47

nsi написала:
Негодование в твоей голове. Твой пост вызвал у меня интерес узнать твое мнение.

Именно поэтому ты приписала мне какое-то "оправдание насилия"? Я как раз там описывал причину такого твоего поведения. Попробуй выключить эмоции п одумать.


nsi написала:
И где это я совершаю акт насилия?

Как бы это тебе объяснить. Каждый раз, когда А принуждает Б сделать не то, что хочется Б - это насилие. Говоря ребенку "нельзя съедать больше n конфет за один раз" - ты совершаешь над ним психологическое насилие. Сажая учиться вместо того, чтобы отпустить гулять - тоже. Впрочем, тут есть вариант - если еще и вести в комнату за руку - насилие станет еще и физическим. Я буквально на прошлых выходных совершил над трехлетним племянником насилие, от которого он просто рыдал - силой отобрал у него гаечный ключ, которым он хотел постучать по голове коту.
Именно поэтому люди, утверждающие "любой, кто совершает насилие - моральный урод" вызывают у меня недоумение. Если немного задуматься - наше общество иерархично, и иерархия выстраивается как раз методами насилия - психологического и физического. Эти люди являются частью общества, и принимают участие в его жизнедеятельности. На мой взгляд, основным моментом, спасающим их психику от саморазрушения, является краяняя гибкость моральных принципов, позволяющая оперативно менять определение того, что считается насилием, а что - нет.

Юветта
31 августа 2016, 23:48

nsi написала:
Вот с теми, у кого сдерживающая сила отсутствия, как раз и сложно, как ни одевайся, они себе найдут оправдание, почему они решили напасть.

А при чём их оправдания к нашему разговору?
С ними, собственно, не сложнее, чем с разными другими людьми.
И выбор они свой делают под влиянием многих факторов. Но это ни ответственность, ни вину с них не снимает.
nsi
31 августа 2016, 23:52

bober написал:
Именно поэтому ты приписала мне какое-то "оправдание насилия"? Я как раз там описывал причину такого твоего поведения. Попробуй выключить эмоции п одумать.


Какого моего поведения? Ты включил болтологию на простой вопрос об насилии над детьми, как говорится, все с тобой понятно.

Как бы это тебе объяснить. Каждый раз, когда А принуждает Б сделать не то, что хочется Б - это насилие. .

Да, да, яркий пример подмены понятий. Ну продолжай жить в своем мире розовых пони, где насилие это заставить манную кашу съесть.
Юветта
31 августа 2016, 23:54

nsi написала:
Мы говорили о насилии над детьми, какие там еще могут быть причины?

Ты ещё об изнасиловании говорила, раз.
Причинно-следственная связь и виновность - это разные вещи, два.
nsi
31 августа 2016, 23:54

Юветта написала:
А при чём их оправдания к нашему разговору?
С ними, собственно, не сложнее, чем с разными другими людьми.
И выбор они свой делают под влиянием многих факторов. Но это ни ответственность, от вину с них не снимает.

А в том, что ты пытаешься ставить людей, мыслящих в абсолютно разных плоскостях, в одни и те же условия - сделал выбор - отвечай за него.
nsi
31 августа 2016, 23:55

Юветта написала:
Ты ещё об изнасиловании говорила, раз.
Причинно-следственная связь и виновность - это разные вещи, два.

Т.е. ты считаешь что жертва таки провоцирует насильника? Или откуда причинно-следственная связь-то вылезает?
bober
31 августа 2016, 23:58

nsi написала:
Да, да, яркий пример подмены понятий. Ну продолжай жить в своем мире розовых пони, где насилие это заставить манную кашу съесть.

Дай свое определение насилия. Тогда можно будет его обсуждать.
Я тебя об этом два раза просил, ты обе просьбы проигнорировала. Я не телепат, и не знаю, что именно ты имеешь в виду.

Кстати, свой "простой вопрос о насилии над детьми" ты тоже так и не смогла сформулировать.
Попробуй все же убрать эмоции и выключить "онижедети", и спокойно объяснить, что ты хочешь. Иначе Глеба Капустина напоминаешь.
Юветта
1 сентября 2016, 00:03

nsi написала:
Это все красивые слова, но на такое способны единицы. Я не считают правильным выдавать желаемое за действительное.

На что способны? Думать? Хотеть? Что-то делать?
Извини, я лучшего мнения о людях.

И, в конце концов, решение ничего не делать и плыть по течению - это тоже выбор самого человека. И если человеку нравится результат, то он и не плох вовсе.
nsi
1 сентября 2016, 00:08

bober написал:
Дай свое определение насилия. Тогда можно будет его обсуждать.
Я тебя об этом два раза просил, ты обе просьбы проигнорировала. Я не телепат, и не знаю, что именно ты имеешь в виду.

Кстати, свой "простой вопрос о насилии над детьми" ты тоже так и не смогла сформулировать.
Попробуй все же убрать эмочии и выключить "онижедети", и спокойно объяснить, что ты хочешь. Иначе Глеба Капустина напоминаешь.

Наси́лие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.

И совсем не надо ничего выдумывать.
nsi
1 сентября 2016, 00:10

Юветта написала:
На что способны? Думать? Хотеть? Что-то делать?
Извини, я лучшего мнения о людях.

И, в конце концов, решение ничего не делать и плыть по течению - это тоже выбор самого человека. И если человеку нравится результат, то он и не плох вовсе.

Способны что-то сделать, чтобы преодолеть изначальные условия и окружение.

А на чем основывается твое лучшее мнение о людях?
Юветта
1 сентября 2016, 00:12

nsi написала:
А в том, что ты пытаешься ставить людей, мыслящих в абсолютно разных плоскостях, в одни и те же условия - сделал выбор - отвечай за него.

Это не я их ставлю, это причинно-следственные связи существуют независимо от того, в каких плоскостях люди мыслят.
У решений, выбора, действий есть последствия. Они есть, даже если люди о них совсем не думают.
bober
1 сентября 2016, 00:14

nsi написала:
Наси́лие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.

И совсем не надо ничего выдумывать.

Выдумывать - не надо. А понимать - стоит. Все описанные мной варианты прекрасно попадают под приведенное тобой определение, два из последних трех пунктов.
У тебя как-то изменилось мнение о возможных причинах насилия?
nsi
1 сентября 2016, 00:19

bober написал:
Выдумывать - не надо. А понимать - стоит. Все описанные мной варианты прекрасно попадают под приведенное тобой определение, два из последних трех пунктов.
У тебя как-то изменилось мнение о возможных причинах насилия?

Причина любого насилия - отсутствие тормозов, чем оно обусловлено - во многих случаях - безнаказанностью.
А у тебя какое мнение?

Какие твои варианты попадают под описание? Ты побил племянника?
nsi
1 сентября 2016, 00:22

Юветта написала:
Это не я их ставлю, это причинно-следственные связи существуют независимо от того, в каких плоскостях люди мыслят.
У решений, выбора, действий есть последствия. Они есть, даже если люди о них совсем не думают.

Чем определяются последствия? Когда человек принимает решение, он исходит из каких-то знаний, которые определяют последствия. Но вполне могут быть неизвестные/неучтенные факторы, которые могут привести к совсем другим последствиям. И как в таком случае принимать решение?
Aldmeris
1 сентября 2016, 00:23

nsi написала: А на чем основывается твое лучшее мнение о людях?

Мое на том, что отличие человека от животных в первую очередь предполагает именно самоосознанность плюс минимум аналитического мышления, достаточный для поиска решения проблемы.
Согласна с Юветтой в данном случае. Люди выглядят совсем убогими в модели, где им отказано даже в этом элементарном. Мой неиссякаемый гуманизм по сей день не откинул копыта только из-за огромной веры в человеческий потенциал, вопреки картине, наблюдаемой фактически.

Насчет насилия - Бобер прав, это слишком широкое понятие. Здесь бы для точности использовать слово "абьюз", злоупотребление насилием.
Юветта
1 сентября 2016, 00:24

nsi написала:
Т.е. ты считаешь что жертва таки провоцирует насильника? Или откуда причинно-следственная связь-то вылезает?

Давай я ещё раз напишу:
Виноват всегда тот, кто совершил противоправное действие. Поведение жертвы не служит оправданием принятому им решению напасть. Ответственность за его решение только на нём.
Можно я больше не буду к этому возвращаться?

Далее, я говорю о взрослых людях.

Итак, произошло событие. В данной точке пространства, в данное время, с двумя данными людьми. У того, что это событие вот в таком именно виде произошло - несколько причин. Как правило, их даже много. Т.е. к нему ведут несколько причинно-следственных цепочек.
Не виноватых несколько, но причин, что всё это в таком именно виде произошло.
Ты видишь разницу между виной и причинами всего события в целом?
bober
1 сентября 2016, 00:26

nsi написала: Какие твои варианты попадают под описание? Ты побил племянника?


Есть немалая вероятность, что он получил психологическую травму, так и не успев постучать кота по голове. А уж полчаса слез прекрасно вписываются в "различного рода ущерб".
Я, к сожалению, признаю логику.


nsi написала:
Причина любого насилия - отсутствие тормозов, чем оно обусловлено - во многих случаях - безнаказанностью.
А у тебя какое мнение?

Мое мнение по-прежнему то же самое - у разных случаев насилия разные причины. Но ты упорно продолжаешь рассматривать некий эталонный для тебя случай, в упор не замечая остальные.
nsi
1 сентября 2016, 00:27

Aldmeris написала:
Мое на том, что отличие человека от животных в первую очередь предполагает именно самоосознанность плюс минимум аналитического мышления, достаточный для поиска решения проблемы.
Согласна с Юветтой в данном случае. Люди выглядят совсем убогими в модели, где им отказано даже в этом элементарном. Мой неиссякаемый гуманизм по сей день не откинул копыта только из-за огромной веры в человеческий потенциал, вопреки картине, наблюдаемой фактически.

Насчет насилия - Бобер прав, это слишком широкое понятие. Здесь бы для точности использовать слово "абьюз", злоупотребление насилием.

Причем тут самосознание? Сколько человек способны преодолеть изначальные невыгодные условия?

Абьюз вообще-то к насилию сам по себе отношения не имеет. Он просто злоупотребление. Не, вполне может быть, что русскаго езыка ушло далеко, но зачем придумывать новые определения, когда законы построены именно на том понимании насилия, что я привела выше?
nsi
1 сентября 2016, 00:30

bober написал:

Есть немалая вероятность, что он получил психологическую травму, так и не успев постучать кота по голове. А уж полчаса слез прекрасно вписываются в "различного рода ущерб".
Я, к сожалению, признаю логику.

Ты совершил насилие, потому что вместо того, чтобы объяснить и договориться, довел ребенка до слез. Насколько сильная психологическая травма получится - узнаешь со временем, вполне возможно, он тебя избегать начнет.


Мое мнение по-прежнему то же самое - у разных случаев насилия разные причины. Но ты упорно продолжаешь рассматривать некий эталонный для тебя случай, в упор не замечая остальные.

Какие разные причины? Ты прекрасно знал, что тебе ничего не будет за то, что племянник ревел. Если бы знал, что получишь нагоняй, скорее всего, подумал бы и нашле бы другой способ.
Просто в России до сих пор считается нормальным подобное отношение к детям, потому ты проблемы в упор не видишь, ну поорал, ну и чо.
bober
1 сентября 2016, 00:34

nsi написала:
Ты совершил насилие, потому что вместо того, чтобы объяснить и договориться, довел ребенка до слез. Насколько сильная психологическая травма получится - узнаешь со временем, вполне возможно, он тебя избегать начнет.

Я, кстати, за. Не люблю детей.


nsi написала:
Какие разные причины? Ты прекрасно знал, что тебе ничего не будет за то, что племянник ревел. Если бы знал, что получишь нагоняй, скорее всего, подумал бы и нашле бы другой способ.
Просто в России до сих пор считается нормальным подобное отношение к детям, потому ты проблемы в упор не видишь, ну поорал, ну и чо.

Хмм... То ли ты слишком толсто троллишь, то ли действительно не представляешь ничего, кроме радуги, единорогов и бабочек.

Я не понимаю, какие именно действия еще возможны, когда гаечный ключ ловится уже на взмахе. Просветишь, посол гуманности?
nsi
1 сентября 2016, 00:38

bober написал:
Хмм... То ли ты слишком толсто троллишь, то ли действительно не представляешь ничего, кроме радуги, единорогов и бабочек.

Я не понимаю, какие именно действия еще возможны, когда гаечный ключ ловится уже на взмахе. Просветишь, посол гуманности?

Легко, убрать кота, а потом договариваться с племянником.

Бабочки и единороги они у тебя, я то как раз с изнанкой жизни работаю.
Aldmeris
1 сентября 2016, 00:38

nsi написала: Причем тут самосознание? Сколько человеок способны преодолеть изначальные невыгодные условия?

Какие невыгодные? Как у Ника Вуйчича?

Я не о том, что любой может прямо все, а о том, что почти любой совершеннолетний, дееспособный, умственно полноценный может регулировать качество своей жизни. Иногда для этого переоценивая значимость ее составляющих. Потому что погоня за какой-то сверхвысокой планкой может быть, как в том анекдоте про бизнесмена и папуаса: "да я и так лежу и ничего не делаю".

nsi написала: Абьюз вообще-то к насилию сам по себе отношения не имеет. Он просто злоупотребление. Не, вполне может быть, что русскаго езыка ушло далеко, но зачем придумывать новые определения, когда законы построены именно на том понимании насилия, что я привела выше?

Потому что законы сами и есть насилие. Только конструктивное.
Как ты представляешь себе иерархические отношения без утверждения одной воли над другой?
Другое дело, что иерархичны далеко не все отношения.
Юветта
1 сентября 2016, 00:40

nsi написала:
Способны что-то сделать, чтобы преодолеть изначальные условия и окружение.
А на чем основывается твое лучшее мнение о людях?

На наблюдениях за людьми.
Друзья, знакомые, сослуживцы, ученики одно время были очень в этом плане показательные.

Просирать изначальные хорошие условия и окружение, кстати, тоже не единицы способны. А это ведь тоже выбор, что делать с собой и своей жизнью.
nsi
1 сентября 2016, 00:42

Aldmeris написала:
Какие невыгодные? Как у Ника Вуйчича?

Я не о том, что любой может прямо все, а о том, что почти любой совершеннолетний, дееспособный, умственно полноценный может регулировать качество своей жизни. Иногда для этого переоценивая значимость ее составляющих. Потому что погоня за какой-то сверхвысокой планкой может быть, как в том анекдоте про бизнесмена и папуаса: "да я и так лежу и ничего не делаю".

Ну пример - родители-алкоголики, родился в деревне, в наличии начальная школа. Много народу получит высшее образование?

Потому что законы сами и есть насилие. Только конструктивное.
Как ты представляешь себе иерархические отношения без утверждения одной воли над другой?
Другое дело, что иерархичны далеко не все отношения.

Ты определение-то прочитала? Какую травму психологическую закон приносит? Иерархия где? На работе? Если идет подавление и ущемление личности - это насилие и с ним борются. если же ты об авторитете, то какое он отношение имеет к насилию?
Aldmeris
1 сентября 2016, 00:42

bober написал: Я, кстати, за.

Ну это ты зря - есть вероятность, что на котах он может отыграться позднее и сильнее.
bober
1 сентября 2016, 00:43

nsi написала:
Легко, убрать кота, а потом договариваться с племянником.

Бабочки и единороги они у тебя, я то как раз с изнанкой жизни работаю.

Капитан Толерантность в треде. В отличие от тебя я считаю применение насилия для предотвращения большего насилия вполне оправданным. Кстати, люди, поддерживающие соблюдение законов - тоже моральные уроды, которые делают это исключительно от отсутствия тормозов и чувства безнаказанности?
И как ты себе представляешь механизм возникновения этих самых тормозов ненасильственным путем?
bober
1 сентября 2016, 00:44

Aldmeris написала:
Ну это ты зря - есть вероятность, что на котах он может отыграться позднее и сильнее.

Я за то, чтобы он со мной не общался. Лет так до 15 хотя бы.
nsi
1 сентября 2016, 00:44

Юветта написала:
На наблюдениях за людьми.
Друзья, знакомые, сослуживцы, ученики одно время были очень в этом плане показательные.

Просирать изначальные хорошие условия и окружение, кстати, тоже не единицы способны. А это ведь тоже выбор, что делать с собой и своей жизнью.

Похоже, что твоя выборка из примерно одинаковых условий, а если ее расширить?

Хорошие условия да, не все способны использовать, но это уже совсем другой вопрос.
nsi
1 сентября 2016, 00:48

bober написал:
Капитан Толерантность в треде. В отличие от тебя я считаю применение насилия для предотврашения большего насилия вполне оправданным.

Да? Ну продолжай в том же духе.



Кстати, люди, поддерживающие соблюдение законов - тоже моральные уроды, которые делают это исключительно от отсутствия тормозов и чувства безнаказанности?
И как ты себе представляешь механизм возникновения этих самых тормозов ненасильственным путем?

А, песня про нехорошую полицию - хороший пример логики.

Тормозам обучают, чем разумнее человек, тем меньше его надо бить по голове, чтобы он запомнил причинно следственную связь - нарушил закон - получил по голове.
bober
1 сентября 2016, 00:54

nsi написала:
Тормозам обучают, чем разумнее человек, тем меньше его надо бить по голове, чтобы он запомнил причинно следственную связь - нарушил закон - получил по голове.

Ты, кажется, буквально только что говорила, что бить по голове нельзя вообще, а кто так делает - моральный урод без тормозов, зато с чувством безнаказанности.
Потому я и прошу тебя объяснить механизм обучения.
Aldmeris
1 сентября 2016, 00:54

nsi написала: Ну пример - родители-алкоголики, родился в деревне, в наличии начальная школа. Много народу получит высшее образование?

Мало. Я про качество жизни в целом, а не про конкретные параметры, которые могут быть опциональны.
Высшее образование может не получить, но может достойно жить в имеющихся условиях, а может спиться, на выбор.

nsi написала: Ты определение-то прочитала?

Прочитала:

nsi написала: Наси́лие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.

Моральный, например.

nsi написала: Какую травму психологическую закон приносит?

Подчинение может понижать самооценку преступника.

nsi написала: Иерархия где? На работе?

Работа, несовершеннолетние дети, старики, инвалиды.

nsi написала: Если идет подавление и ущемление личности - это насилие и с ним борются.

Ты не видишь, что ты сама себе противоречишь? Борьба против человека, подавляющего и унижающего личность, и есть подавление и унижение его личности.

nsi написала: если же ты об авторитете, то какое он отношение имеет к насилию?

Если авторитету подчиняются добровольно, то никакого.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»